Вопросы по доработке акустики Вега 35 АС 105-1 • Stereo.ru
Вопрос MyagiBASS 48

Вопросы по доработке акустики Вега 35 АС 105-1

Выкупил у товарища незадорого комплект: усилитель Вега 10У-120С, колонки ВЕГА 35 АС 105-1. Этот комплект предназначался как система для прослушивания записанных на моей "домашней студии" треков, т.к. основное сведение делается на Yamaha HS5. Хотя для бытовухи у меня уже имелся комплект: Pioneer A-405R и Radiotehnika S90F, но точно знаю, что у этих комплектов разное звучание и каждое по своему мне нравится.

Так как Вега была уже достаточно не "свежая", решился на небольшую переделку, хотя ранее никогда этим не занимался и не помышлял об этом.

Решил оформить акустику ВЕГА по образу и подобию S90F: гриль в процессе изготовления, внутренняя проводка будет частично заменена, будут встроены акустические терминалы от Audiocore. Полазил по нескольким сайтам в поисках информации и нашел в принципе 2-3 стоящих. Но именно на этом сайте, как мне кажется, я смогу найти ответы на свои вопросы.

Повторюсь, что электроникой я никогда не занимался и паяльник беру в руки 1-2 раза в году, поэтому у меня есть вопросы к знатокам:

1. Имеет ли смысл переделывать фильтр (заменить кондеры, резисторы) если динамики стоят оригинальные (СНЧ 35 ГДН-1-8, ВЧ 10ГДВ-2-16)?

2. Имеет ли смысл пространство в области НЧ динамика заполнять звукопоглатителем (синтепоном)?

Ответы

Gray

Добрый день!

Для того, чтобы чуть разобраться с конденсаторами. График (из просторов www), видимо, из справочника по конденсаторам.

Думаю, уважаемый Игорь Анатольевич абсолютно прав. На частоте до 50 Гц они работают хорошо. Посмотрите, что происходит с ростом частоты. % допустимой амплитуды пульсирующего тока (АС воспроизводят именно пульсирующий ток) всё меньше. Что будет происходить на ВЧ?

Можно оставить и как есть, если не слушать громко (правы и оппоненты, в какой-то мере).

На сайте http://www.humblehomemadehifi.... можно посмотреть сравнительную таблицу "аудафильности" конденсаторов и выбрать примерный ориентир.

Если хочется... то можно для удобства установить акустические клеммы (под банан). Поменять внутреннюю проводку, на обычную хорошую медь в районе 100 - 150 руб/м. сечением 1,5 и 2,5 кв. мм на бас.

Посмотрел характеристики колонок. Корпус довольно большой - 32 л. Фазоинвертор, двухполосная. Посмотреть толщину стенок. Задемпфировать. Применить новые материалы - но тут я не советчик.

Возможно, поменять динамики.

Станет лучше. Но в целом, стоит ли? Но если новая тема...

Nikiniko @Gray
График (из просторов www)

Простите, а какое отношение электрическая прочность имеет к качеству звучания? Тем более что бумажные конденсаторы присутствуют на обоих кривулях)))

Wadim @Gray
Что будет происходить на ВЧ?

Как бы ничего. Просто, если конденсатор на, например, на 600 вольт, то это при самом плохом вашем раскладе все равно это больше допустимой амплитуды выдаваемой усилителем.

График этот можно по ошибке неправильно воспринимать. Надеюсь, вы не подумали, что с ростом частоты конденсатор вовсе вдруг "превращается" в сопротивление... Речь идет всего лишь о максимальном допустимом напряжении.

Gray

Продолжаем разговор о конденсаторах.

В руках фильтр от 25АС-309. Это колонки, выпускавшиеся ранее привёденных у ТС. Басовый динамик с той же магнитной системой, но после принятия нового ГОСТа стал называться по другому. Похоже, что более "тонкий" конденсатор - МБГО-2 1 мкФ 300В.

В фильтре ВЧ. Их два.

На приведенном выше графике нас интересует нижний "кривуль".

Из документа "Технические условия: ТУ 6281-001-32796130-00".

МБГО Конденсаторы металлобумажные герметизированные

"... металлобумажные однослойные герметизированные и уплотнённые конденсаторы.
Предназначены для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов.

Конденсаторы изготовляют в металлических прямоугольных корпусах, герметизированных пайкой, с лепестковыми выводами.

По способу крепления конденсаторы отличаются наличием или отсутствием на корпусе специальных крепежных пластин. Варианты конструктивного исполнения: МБГО-1, МБГО-2.

Основные характеристики:
Номинальное напряжение - 160 - 630 В
Номинальная ёмкость - 0,5 - 30 мкФ
Тангенс угла потерь - 0,025 ..."

Приведен тангенс угла потерь, к сожалению, о частотах - ни слова. Понятно, что с ростом частоты процент пульсирующего тока, от номинального напряжения (у нас, считаю, 300 В), падает. По нижнему "кривулю", на 10 кГц, до 2,5%. В цифре - примерно до 7 - 8 В. Далее еще хуже. Другими словами, потери в конденсаторе - растут, вопрос линейно или нелинейно. Выведенная цифра значительно ниже максимальной амплитуды выходного напряжения усилителя. На ВЧ будет не очень.

На сайтах, которые торгуют аудиоконденсаторами, выкладывают и справочные материалы на конденсаторы. Например, для https://www.audiomania.ru/kond... -

Audiocore Red Line Dissipation factor < 0.001 @ 1 KHz & 20 ± 3°C. Т.е тангенс угла потерь значительно ниже, хотя значение приведено только для одной частоты.

Материалы для тех, кто готов почитать: Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

Благодарю за поставленные вопросы Вадима и Nikiniko.
Nikiniko @Gray
Т.е тангенс угла потерь значительно ниже, хотя значение приведено только для одной частоты.

ну положим тангенс дельта у конденсаторов с неполярный диэлектриком тоже зависит от частоты нелинейно

Gray @Nikiniko

Совершенно верно. Можно надеяться, что спад в районе 20 кГц ещё не очень значителен.

В справочных листках конденсаторов, разработанных для работы с импульсным сигналом, приводятся графики (иногда?) и другие скоростные характеристики - частоты, длительности фронтов, скорости роста сигнала, зависимости от температуры... И другие характеристики.

Особого опыта работы с конденсаторами - нет. Сказать, что нужно заменять МБГО в ВЧ фильтре, хотя бы, для такой ВЧ головки, как у ТС - тоже не могу. Если заменять головку - тогда - да.

Alex

Скажу Вам так, что переделывать данные АС имеет смысл только в плане "тренировки" и обучения. Менять конденсаторы, тоже, на мой взляг не нужно,т.к. дешевые не дадут толку. а дорогие ставить в эту акустику иррационально. На самом деле в АС стоят не плохие для звука бумажно-маслянные конденсаторы....На счет заполнения корпуса синтепоном, то же сказать однозначно трудно даст ли это прибавку в звуке или сделает звук "зажатым" можно только экспериментальным путем. Для начала можно попробовать заменить проводку в АС и сделать акустические терминалы. А вот самой Веге, точно потребуется профилактика и замена конденсаторов и Вы постепенно станете держать паяльник в руках значительно чаще, чем два раза в год!)))


bluesevich @Alex

Не соглашусь по поводу МБГО. Это классные конденсаторы! Но в холодильнике или токарном станке. Для звука они никак, скажем...слишком медленные:)) Стоит их менять. На любое, что связано с аудио. Audiophiler, audiocore ...etc. А если поменять и динамики, то можно получить хороший звук.

Кстати хочу сообщить, что скоро на канале Николая Ткаченко появится видео о переделке S90(куда входит и эта Вега). Так что можно будет действительно оценить усилия разработчиков LAS:)) Звук Николай пишет классно, к тому же выкладывает оригиналы аудиозаписей.

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич. в те времена, когда выпускались эти АС конденсаторы МБГО "звучали" более, чем достойно!))) И народ нащ не был избалован аудиофильскими блейгейтами и ничиконами!)))

bluesevich @Alex

Алексей Алексеич, стоит сравнить цену МБГО и Аудиофилера и становится понятно, что где-то что-то не то:)) Ну и живём мы не тогда , а сейчас. Стыдно не пользоваться благами цивилизации.

MyagiBASS @bluesevich

Благодарю, Игорь Анатольевич за рекомендации... видео обязательно посмотрю. По поводу кондесаторов попрошу пояснить все же, какие конкретно кондеры можно установить? какие соблюсти параметры?

bluesevich @MyagiBASS

Видео выйдет через дней десять или чуть больше. Инфы там часов на пять:)) Плюс графики измерений динамических головок, если Николай решится их таки опубликовать.

bluesevich @MyagiBASS

Конденсаторы по номиналу, то что написано на старых, то же и на новых должно быть. Можно и Audiophiler, но у них бывает и брак. Наш инженер считает что лучше использовать Audiocore.

MyagiBASS @Alex

Спасибо Алексей. В плане рациональности я с Вами совершенно согласен... но хочется попробовать улучшить звук хоть насколько то.. при минимальном "хирургическом вмешательстве". ))

bluesevich @MyagiBASS

Динамикам уже...сколько стукнуло?:)) Они ведь не вечные:)) Провода поставить нормальные, задемпфировать корпус, усилить его проклейкой стыков. В общем работа для рук есть, и это не затратно.

Wadim

1 - Да, особенно C2. C3, Похоже ошибка у вас, т.к С3 должен быть больше С1.

2 - Да. В зависимости от объема.

MyagiBASS @Wadim

Спасибо Вадим. С синтепоном я уже как бы попробовал один раз: набил синтепон по образу и подобию как в моем басовом кабинете Ampeg 410. Но при прослушивании акустики потом мне показалось (на слух), что дастаточно много низов просто потерялось... грешу на избыточное количество звукопоглотителя. В оригинальной колонке был небольшой пакетик с ватой, как мне кажется приклееным где то в верхней области колонки.

MyagiBASS @Wadim

Вадим, на схеме, которую я нашел на другом сайте С1 и С2 совпадают с моими, а С3 - 2,2 мкФ.
У меня сложилось впечатление, что старые добрые советские времена (которые я тоже застал) ставили компоненты в любую технику по принципу "что было на складе - то и поставили".

Nikiniko
На самом деле в АС стоят не плохие для звука бумажно-маслянные конденсаторы....

согласен, я бы их точно не менял

bluesevich @Nikiniko

Ну если рассчитывать, что тебя похоронят в этих колонках, а потом архелоги откопают и смогут воспользоваться этими кондёрами...то да, не менял бы:))

Nikiniko @bluesevich
а потом архелоги откопают и смогут воспользоваться этими кондёрами...то да, не менял бы:))

а вот с электролитами так не получится - пересохнут в гробнице

MyagiBASS @Nikiniko

Возможно Вы правы, но им все-таки уже почти 30 лет от роду... да и поэкспериментировать тоже хочется: для меня это совершенно новая тема, никогда ранее этим не занимался.)

Nikiniko
но хочется попробовать улучшить звук хоть насколько то.. при минимальном "хирургическом вмешательстве". ))

я бы тогда попробовал конденсаторы зашунтировать

MyagiBASS @Nikiniko

решил пока кондеры не трогать, лишь поменять внутреннюю проводку... и тут же встал вопрос с сечением провода. Под рукой был только Onetech Jet 25 Loudspeaker Cable... и как я понял для моего 25W паяльника и для 35АС это слишком ))
Этот кабель я планирую оставить для подключения акустики через акустические терминалы, а вот каким вот сечением сделать "внутрянку"? Я склоняюсь к 1 ну или максимум 1,5. А что подскажут знатоки?
P.S. Возможно даже вот такой - Кабель акустический в нарезку Audiocore Primary Wire M ACS0102 (Высококачественный акустический кабель на катушках, рекомендован для внутренней разводки акустических систем. Сечение 2 х 0,82 мм2, чистая бескислородная медь (99.96%).

Gray

На мой взгляд, сечение 0,82 мм2 маловато. Это практически, какое и было (диаметр 0,75 - 1). Если не планируете менять конденсаторы, возможно, и нет смысла вообще менять проводку. Подключить только терминалы, для удобства.

Если на перспективу, то взять кабель, удобный для монтажа, 1,5 на ВЧ, 2,5 на НЧ. Это будет с запасом. Длины измерить. Продаются, как правило, кратно 1 м. Но можно поискать куски-остатки - выйдет дешевле. Припой, флюс (жидкую канифоль). Мощи паяльника должно хватить.

S-Lic

Конденсаторы подбираются с учетом высокочастотного динамика и бумага здесь оправдана,т.к. диффузор высокочастотника из полимера и полипропиленовый кондер даст полимерный,жесткий звук.Выход-зашунтировать бумажными конденсаторами небольшой емкости и лучшего качества.Итог:повысить быстродействие,уменьшить внутреннее сопротивление,уменьшить искажения и не испортить звук.Еще я бы заменил резисторы,хоть на белые керамические ватт на 10.Но выбирать такие резисторы нужно с магнитом.Если не магнитятся,то можно брать,а если наоборот,значит внутри гвоздь,а не медь.Все это будет и не затратно,а звук у этих динамиках с учетом возраста приемлемый.И еще я бы промазал все щели на корпусе т.к. динамик компрессионный и положил синтепон средней толщины от одной боковой стенки до другой с зазором от задней стенки см 2.И не поленился послушать акустику на качественной аппаратуре,что бы знать насколько приемлема своя.Да,забыл -провода надо заменить хотя бы на ПВС на 1 кв.В довершении нужно померить емкость и скорректировать шунтами.

MyagiBASS @S-Lic

Всех благодарю за ответы и советы...
Решил пойти пока по "программе минимум":
1. Вмонтировал акустический терминал;
2. Заменил внутреннюю проводку проводом сечением 1,5 кв.мм ( решил 1,5 будет оптимальнее в моем случае, чем 2,5);
3. Задемпфрировал пластик ФИ (решил что снизится некоторый гул пластиковой трубы ФИ);
4. "Застелил" стенки небольшим количеством синтепона, чтобы воздуху было где ходить и в случае необходимости могу добавить еще в области ВЧ.


Все это сделал в одной колонке, другая будет почти "девственной" (в ней заменена только проводка и установлен акустический терминал). Т.к. не имею измерительных приборов, буду тестить изменения в конструкциях на слух (ну или может кто подскажет более менее подходящую для тестирования прогу на смартфон).


При тестовом подключении уже "прокачанной" колонки понял, что средние частоты как немного выпирали, так и продолжают... Т.е. встала задача поджать СЧ.
Так как это касается настройки фильтра, у меня снова к вам ребята вопросы... Где можно почитать про настройки фильтров на "уровне первоклассника". Ну или конкретно в моем случае (фильтре) что нужно поменять?

Wadim @MyagiBASS
задача поджать СЧ.

Нужна более точная формулировка задачи. Дело в том, что фильтр не делает этого в вашей двухполоске, он просто обрезает по вч вашу нч головку для стыковки с вч головкой.. Частота настройки фильтра для нч головки (по схеме) 4,2 кГц. С этой частоты он начинает работать, до этой частоты он не вмешивается в головку. Если много сч, то предполагаю, что причина в малом кол-ве нч. А кол-во нч дает корпус.

Можно изменить добротность настройки L1 С1 путем уменьшения или удаления R1, но сменится общая настройка фильтра тогда. Или вообще свести головки заново.

Wadim @Wadim

Как вариант, от времени подвес потерял гибкость и параметры ТС головки изменились.

На сколько гибкий подвес? Можно проверить жесткость руками для начала.

S-Lic

У акустике на низе фильтр второго порядка,а на вч третьего.Попробуйте на одном динамике поменять местами плюс и минус.Второй вариант:убрать С1 и R1 получится фильтр первого порядка,который срежет плавно середину.

SoundExplorer

Странно. У меня такие ж АС валяются, покупал мне отец из в в 89м году. Так я их может пол года назад вспомнил, поехал к родителям, достал, пропылесосил, разобрал, пропаял тупо и припаял новые акустические провода по 3евро метр, терминалы не вешал - это еще те контахты. Дешевые - откровенное дерьмо, а такие, какие должны быть - качественнные, то стоят не соответствующих денег. Промял аккуратно мидбас руками вверх вниз- подвесы на ощупь и вид в идеале, но все равно подзастоялись. Пропылесосил шелковые у меня в них пищалки и подключил их - пели вполне себе адекватно. СЧ там никак не задраны, вполне себе ровно без выпираний весь звук. Но детальность слабая - им нужна громкость. В детстве играли веселее они с радиотехникой у7111, к-рую мне просто жалко выбросить в мусорку.

S-Lic

Многие пишут о ненужных,но годных компонентах.Не надо их переделывать-отдайте в ДЕТСКИЙ ДОМ,вы просто не представляете в каких условиях содержатся дети, пусть они переделывают и пользуются.И вы от ненужных вещей избавитесь и детям поможите.А,кто кроме нас-государство?

DVS

Суть то не в конденсатора, их типе, а в разделе полос.., то, что скрестили не совместимое! Тупо компрессионный НЧ и ВЧ и все ... И хотите середину!? НЧ этот - это25гд26... Более тупой, чем тот же 10гд30!кто знает... Ладно там ранее в 10МАС СтОЯЛИ 10ГД30 и ИДИОТСКАЯ 3ГД31....И ТО, КТО хотел, переделывали на :раздел фильтров для НЧ более низкий вменяемый делали широко полосный сч и вч и просто меняли на... 2гд40!!!и куда больше результата в разы было, чем тупо менять,, провода,, с серебром, конденсаторы с,, накруткой почасовой стрелке,, и так далее... Найдите кому надо, почитайте и сделайте... Лучше - Трех полоску, если есть желание... НЧ-никогда не будет средний диапазон отыгрывать, особо такой, дубовый,, ВЧ этот - хорош относительно, его надо по амплитуде подгонять это ж старый 10гд35...(вот 6гд-13, вроде похож, но лучше, мягче, отчетливее, не резок.) .. А конденсаторы, если найдёте то к73-16,если кому не в терпежь!!!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.