Замена Qed Original на Atlas Equator 2.0 - стоит ли?

Из описания кабеля, на сайте продавца:

Кабель Equator 2.0 MkII обеспечивает великолепные характеристики звучания с расширенными верхними частотами и прекрасным басом. Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя.

Где-то, голодный звукорежиссер прочитал это описание, потом горько зарыдал и вышел в окно.....)))

Пример чистейшего, незамутненного snake oil ))

+++

Плюсанул неистово))

😁🤝

Кабель Equator 2.0 MkII обеспечивает великолепные характеристики звучания с расширенными верхними частотами и прекрасным басом. Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя.

Как-то примерно так и звучала система с этим кабелем на мастер-классе в Пульте...

Так звучала то СИСТЕМА, а не кабель с ЭТОЙ СИСТЕМОЙ)

Юрий, если бы часть тракта в лице кабелей не смогли передать все великолепие саунда ее компонентов, то система звучала бы далеко не так, как это было описано.

Алексей, понятие «обеспечивает» не подразумевает - даёт).

Если что акустика была Дали Спектор и усилок за 40 тыс.)

Возможно, там работала система такого уровня, что именно она вызывала все те субъективные чувства, которые расписал маркетолог в описании этого кабеля. И она звучала бы не хуже, и с силовым кабелем, сделанным из добротной, чистой меди.

Что мы читаем в рекламе:

Кабель Equator 2.0 MkII обеспечивает великолепные характеристики звучания

КАБЕЛЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.

Если к пластмассовому центру его подключим, тоже ОБЕСПЕЧИТ КАБЕЛЬ, и мыльница зазвучит как в рекламе?

Еще бы дописали, что прослушивание через этот кабель, обеспечит мягкие и шелковистые волосы. Так же бездоказательно. Как сам факт воздействия на волосы, так и то, что для такого воздействия нужен именно ЭТОТ кабель.

Именно)

 прослушивание через этот кабель, обеспечит мягкие и шелковистые волосы

Завязывайте уже идеями искрить - маркетологи не дремлют...

Да, уж.... Надо поосторожнее)))))

И ваши сухие и безжизненные волосы будут жирными и зашевелятся как живые.

зашевелятся как живые

И встанут дыбом! И не только волосы...... 😁🎸🔉🚀

Да- Спекторы от Дали и российский клон усилителя ToneWinner- это уровень! )) Но, оказывается, и они могут... Источник, правда, был Аурендер.

"ненавязчиво очаровывает слушателя"

Очень понравилась фраза. Волею судеб выдалась возможность послушать Atlas Hyper 2.0, сам в перспективе хочу повыше уровнем. Так вот поставил этот Atlas Hyper 2.0, никакого скачка по сравнению с моими 30 летними Vivanco 2*4мм не случилось. Ну да, подетальнее немного стало. Послушал денек. Думаю поставлю обратно свои Vivanco. И вот не могу слушать.. Вернул Atlas. Дошло! )Микродинамика, какие-то детальки то там, то здесь и как-то всё так слитно, мягко, музыкально.. И ведь даже не могу сказать на сколько процентов разница в звучании, как-то более эмоционально. И хочется больше слушать. Пусть скажут психоакустика. А мне просто приятно слушать ) Неназязчиво очаровали )

 Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя.

Не дурно и весьма не дурно... Но немного приземлённо. Если мне надо свои провода расхвалить , то я кричу

Да чтоб по моим проводам поплавать - стекаются самые меломанские и аудиофильские электроны со всей галактики !!! Как только вы опускаете иглу - весь галактический электронный бомонд устраивает по моим проводам элитарный заплыв !!!!!

Вы верховный повелитель всех меломанских а аудиофильских электронов всей галактики!!! Вы можете призвать их в любой момент в любой дешманский ноунейм провод и у вас Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя. !!!

Вы верховный повелитель всех меломанских и аудиофильских электронов всей галактики!!!

Мерси...

 призвать их в любой момент в любой дешманский ноунейм 

Ну что Вы - я-ж не волшебник ! Самые аудиофильские электроны в галактике , знаете ли - много чего повидали и на туфту не клюнут !!! Они даже на цифру не ведутся - исключительно винил или лента !!!!!

А вы никому не говорите, что вы не волшебник. Здесь принято просто заявить об этом и поверят, подтверждения от вас никто не потребует.

Ну сначала , может и не потребуют... А на костре потом - не сожгут ?!! А то , знаете ли , известному волшебнику , основателю Але.са - регулярно мнут бока...

Никто и никогда здесь не требует никакого подтверждения когда кто нибудь здесь пишет о том как он "купил провод бренда А по цене В, подключил его и сразу услышал кардинальное улучшение звука". И на костре за это никто никого не сжигает. Наоборот благодарят за то, что человек "делится своим опытом прослушивания чудесных кабелей улучшающих звук" и ставят ему лайки.

Чё-то прям загордился... Мне тут недавно титул присвоили Пиз.атый Пиз.обол. А тут ещё теперь Повелитель электронов... Да ни каких попало - а  самых меломанских и аудиофильских во всей галактики ! И это к имеющемуся у меня титулу Властилин Колец...

Ну что-ж... Раз Вы так считаете... Попробую , для разнообразия почувствовать себя ещё и Повелителем электронов...

Вроде приятно...

Поздравляю вас с титулом. Буду хвастаться знакомым меломанам и музыкантам с каким великим человеком я тут общаюсь.

Теперь даже и не знаю , как скромнее представляться - Властелином Колец или Повелителем Электронов ? Да что-ж у меня все погоняла такие помпезные то ?!! Они-ж подразумевают длинные одежды , громоздкие регалии и дикую помпезность !!!

А я люблю - по рабоче-крестьянски , в тельняшечке , на кураже... Чисто по панковски , мне ближе и милей - Пиз.атый Пиз.обол...

Они-ж подразумевают длинные одежды , громоздкие регалии и дикую помпезность !!!

Еще толпу фанатов и последователей, пытающихся хотя бы прикоснуться к краешку длинных одежд))))

Чисто по панковски , мне ближе и милей - Пиз.атый Пиз.обол...

И группу панков, пьющих пиво из горлА, отгоняющих фанатиков, и пытающихся угостить вас по-дружески пивом, при этом, время от времени обливаясь пивом и обливая пивом длинные одежды и громоздкие регалии))))

весь галактический электронный бомонд устраивает по моим проводам элитарный заплыв !!!!!

Да! На их рекламу клюнут только тупицы и зомбаки, а Ваша, даже меня заинтриговала! 👍🏻🤣

Мерси. Но это не столько реклама , сколько аргумент в диспуте с одним оголтелым маркетологом.

- Слышь ты ! Рабочий Посёлок в тельняшке ! Ты что-ж это - своим рабоче-крестьянским умом думаешь , что что нибудь завлекательное и манящее про провода так легко придумать ?!!

- Да ! Городской пижон в узких штанишках - именно так я и думаю !!!

- Ну придумай хоть что нибудь - про свои монстрообразные , красно-чёрные кабеля с цанговыми , позолоченными коннектами , точёными из Д-16 Т манжетами и демпферными кольцами !!! Ну хоть - что нибудь !!!!!

- Ой-йой-ой ! Мозговым штурмом узкие штанишки грозят !!! Да пожалуйста... Погодь , а тебя в твоём Городском Училище учили , что электрон одновременно может в разных местах находиться ?

- Учили...

- Ну тогда - тебе понравится... Но предупреждаю - это только моих проводов касается !!!

😁⚡️Шутки квантовых механиков))))

А зачем Вам менять акустический кабель? Что Вас не устраивает и чего вы намерены добиться заменой?

Хочется понять, можно ли добиться от системы лучшего звучания (более детального, артикулированного). Кабель видится слабым местом на данный момент (в теории).

Тогда отвечу так на эту тему: с таким же успехом можно поменять коннекторы на акустическом кабеле (бананы, лопатки или что там у Вас), и расчитывать на лучшее звучание своей системы! Причем, многие тут так и делают! А потом еще и убеждают себя в каких-то улучшениях)) Бросьте! Не страдайте ерундой! Если что-то менять, то уж компоненты системы! Имхо…

Совет актуален в разрезе моей системы или глобально?

Почему-то же существуют кабели с 7-значным ценником, или они только для систем с 8-значным ценником?

Простым языком: для системы, где каждый компонент стоит 500тр, замена любого её компонента с прибавкой к цене в 50тр не даст никакой погоды. А если в этой же системе заменить не соответствующий уровню системы кабель за 50тр, то это даст более значительный прирост. Есть негласное правило достаточности, которое гласит, что каждый кабель в системе примерно должен стоить 10% от стоимости системы.

Тогда у меня кабели должны стоить по 150 тыс, какое смешное правило. Достаточно и за 3000 рублей метр. Поменяв акустику на следующий уровень в линейке за деньги, что должны идти на обвязку, я получу больший прирост, чем от замены кабелей по 200 тыс пара.

Раз опытные и знающие люди говорят. что 10% , значит по 150 тыс. Иначе аудионирваны не будет, и не будут достигнуты "великолепные характеристики звучания с расширенными верхними частотами и прекрасным басом. Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя". И звук у вас будет отстойный, очарования слушателя и прочих улучшений звука не будет.

Почему-то же существуют кабели с 7-значным ценником

Цеж маркетинг, месье))

А если человека нравится звучание своего звукового тракта, но хочется чуточку «подтянуть” звук, то зачем такие кардинальные меры -менять компоненты системы. Как раз в случае необходимости небольшой коррекции саунда системы замена кабельной обвязки будет оптимальным решением вопроса.

Меняешь акустический кабель, меняй и проводку внутри колонок ))

А то купил серебро толстое, а внутри акустики метр тонкой меди.

Потом такие начинают писать на форумах, что кабеля не имеют значение!

Для замены проводов надо уже прикладывать усилия и обладать минимальным навыком монтажа. Это вам не готовые брендовые провода тасовать и "слушать разницу в звуке" в одиночку без особых усилий. Внутри АС в кроссовере в частности последовательно с НЧ головки в катушке индуктивности намного больше метра тонкой меди.

Рустам, по классу ваших АС более правильным станет покупка акустических кабелей Atlas Hyper 2.0. Eguator в полной мере не раскроет весь потенциал ваших колонок.

Какой акустический кабель, на ваш взгляд, раскроет потенциал моих колонок?

Так никто и не ответил:(

Какой акустический кабель, на ваш взгляд, раскроет потенциал моих колонок?

Мое ИМХО - любой добротный многожильный кабель из меди, сечением 4-6 мм кв. раскроет потенциал почти любых колонок, применямых в быту.

Да я уже сам себе скрутил 6.6 мм2 и в американскую родную оплётку загнал, да бананы хорошие на винтах поставил, термоусадкой закрепил. Всё хорошо. Просто хотел услышать мнение Алексея Алексеевича.

я уже сам себе скрутил 6.6 мм2

Просто хотел услышать мнение

...........👍🏻😁

Алексей вы очень подозрительно всегда агитируете всех за Atlas Hyper. Вы как то заинтересованы именно в их продаже?

здравствуйте! из личного опыта-на звук влияют все компоненты! и сам кабель и разьемы и т.п и т.д.!я,например, очень отчетливо услышал улучшение при замене на сетевом кабеле коннекторов с латунных на медные! чем меньше соединений в кабеле,тем лучше! ежели у вас не предполагается частая замена кабелей,то подключать их лучше голыми жилами! а для вашего сетапа лучше атлас гипер,чем вышеозначенные кабели! правда цена у гипера в 4 раза больше!

Цена, конечно, имеет не последнее значение.

Рекомендую заменить QED на Atlas Eguator 2.0, хотя у последнего сечение меньше, чем у QED, а так же по классу он выше последнего приюавка в звучании автор темы услышит.

Если автор хочет более существенного скачка в качестве звучания систнмы, то можно попробовать и Atlas Hyper. Сейчас в модельном ряду Hyper есть кабели сечением 1,5 мм, 2,0 мм, 3,5мм и новый 5,0 мм, а так же вариант для биваринга. Сечение выбирается исходя из конструктива колонок и их сопротивлению АС.

👍🏻 Да! Этот маленький шаг по замене кабеля, станет существенным скачком в звучании системы!

+

Главное, что шаг хоть и не гигантский в плане качества звучания тракта, но он будет вполне слышимый ухом.

Да, нет. Это будет СКАЧОК!!! Но, надо будет еще поменять проводку внутри колонок и кусок от платы в усилителе, до разъема. Как только, все проводки из банально просто меди, будут заменены на проводки из ПРАВИЛЬНОЙ меди, с надписями на изоляции, так система и скакнёт! И ширше станет на ВЧ, и басы опрекрасятся! Вот как продавец проводков пишет, так и будет!

Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя.

Ну это же прекрасно, аж слеза наворачивается!

Я раньше тоже скептиком был. Но провода звучат по-разному- факт! Вот насчёт сетевых не знаю- не пробовал. Сомневаюсь. А в акустические поверил.

Я даже и не сомневаюсь, что акустические провода вносят некие изменения в муз тракт.

Но, вот такая реклама:

Кабель Equator 2.0 MkII обеспечивает великолепные характеристики звучания с расширенными верхними частотами и прекрасным басом. Трехмерная звуковая картина обретает стереофоническую ширину, высоту и глубину и ненавязчиво очаровывает слушателя.

это откровенная ложь, созданная для того, чтобы впарить человеку свой товар.

Мы и так живем в эпоху "постправды". Нашим мнением, нашим восприятием пытаются манипулировать ежеминутно, для достижения чьих-то целей, не имеющих ничего общего с нашими.

И вдвойне вызывает недоумение действие людей, все понимающих, но пишущих про какой-то "существенный скачок", который якобы совершит система, за счет замены одного обычного провода, на другой, пусть даже и имеющих незначительные отличия.

Плюсанул. Тем не менее провода могут довольно сильно влиять на подачу, не на уровне показалось. Сужу по своему опыту.

Нисколько не сомневаюсь что для вас лично если вы очень верите во влияние проводов и очень хотите его услышать, то "могут довольно сильно влиять на подачу, не на уровне показалось. Сужу по своему опыту." Ведь подтверждения этого влияния например в виде опыта других слушателей слушавших ваши провода в слепом сравнительном независимом тесте разных проводов кроме ваших личных ощущений не существует. В лучшем случае здесь напишут те же самые бездоказательные утверждения: "Я сам подключил, послушал и услышал". Конфуций сказал: Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".

Добрый день! Валерий, рекомендую попробовать послушать, как хороший силовой кабель оказывает влияние на характер звучания того или иного компонента в системе…

Уверен, что Вы удивитесь насколько силовой кабель может звучать по-разному, а его влияние на характер звучания тракта будет не менее ощутимым и заметным, чем влияние акустических и межблочных кабелей в аудио тракте…

Напишите мне в личку и я готов предоставить Вам на тест(совершенно бесплатно) пару хороших силовых кабеля для домашнего теста…

О, я бы тоже поучаствовал в таком. Мне кажется, что я не "слышу" силовые.

Здесь пишут, что в этом случае ваша аппаратура имеет "низкое разрешение", если вы не слышите проводов питания. С точки зрения профессионального разработчика которым мне довелось работать в КБ минрадиопрома это значит что ваша аппаратура спроектирована отлично - так и должно быть влияние проводов минимизировано. если слышно то или проблемы с аппаратурой или с подключениями, например с соединениями "земли" аппаратов.

Разные кабели втыкал - никакой разницы. Правда всё авторские. Попробую фирму и успокоюсь

Потому что кабели авторские и не обладают волшебной аурой дорогих брендовых кабелей и освященных самим Кеном Ишиватой которая только и может чудесным образом улучшать звук. К сожалению гуру ушел из жизни. Кто теперь будет освящать кабеля? не слыхать нам больше никогда настоящего хорошего звука?

вы не слышите разницы между медным кабелем и посеребренным?

В силовых - никакой разницы не слышу. Даже по сечению 0.75 и 2.5 мм2, хоть золотом покрой. Межблоки и акустические слышу

Илья, ты чего!?!? Не шутишь!?!? Как можно не слышать силовые, бери фирменные и пробуй!!! У меня самое большое влияние на источнике, но и на УМ четкое понимание от замены силовых. Да даже замена китайских вилок на оригинальный Ояд самый простой 029 все как на ладони, все слышно! Вот ты удивил!!!)) Или шутка?)))

Да нет, не шутка). Стоит и стоит какой-то хороший Lapp немецкий на усилителе, до этого он же стоял на цапе. Поменял местами - хуже не стало, никакой разницы, зато разъём под весом немца на цапе не стал проседать, штатный китайчёнок прекрасно работает. Попробовал поменять силовой на транспорте со штатного на авторские - показалось, что штатный лучше. Такие дела.

Возьми у кого нибудь послушать нормальные фирменные в районе 50-100тыс. Проверишь себя.

1. Даже если там есть какая-то разница (в чем я очень сильно сомневаюсь), я ещё с ума не сошёл по 100 тыс силовые покупать. Лучше поставлю новый транспорт, ещё один цап, межблочники, акустический, сабмашину хорошую можно купить- это то в чём я вижу рост или движение в сторону. Тут хоть смысл есть.

2. Чем Lapp не нормальный?

Lapp не нормальный

Он нормальный сетевой (силовой) кабель, видимо просто неаудиофильский и на этом фоне более дешевый...

Сам хотел попробовать его как вариант использовать для изготовления сетевых кабелей, но не нашел по случаю коннекторов для изготовления.

Но знаю по крайней мере 2-х людей из знакомых, которые хорошо отзываются об этих кабелях.

Не знаю Lapp нормальный или нет, но если ты не слышишь от него эффект, то зачем он тогда, оставь комплектный.

Конечно 100 тыс. за кабель вот так вот сразу сложно выложить, но я больше для эксперимента имел ввиду, чтоб наверняка, услышишь или нет изменения и не покупать ведь предложил, а взять на тест.

А если услышишь тогда и прийдет понимание есть смысл или нет и можно подобрать подешевле, я тоже пока не готов за сотку кабель покупать (нет, готов и рад бы, финансы не позволяют), но то что сейчас стоит сильно продвинуло систему, один самосбор на отрез Неотек 3001, другой готовый Акустик Зен Тсунами, только вилку поменял на евро, обошлись за оба в районе 70 тыс. и их вклад в звук системы очень ощутимый. Ну а там сабы, цапы это само собой если нужны то менять, покупать, это другое.

С точки зрения профессионального разработчика которым мне довелось работать в КБ минрадиопрома это значит что ваша аппаратура спроектирована отлично - так и должно быть влияние проводов минимизировано. Я не профессиональный разработчик, но вижу в вашем взгляде на проблему аппаратура - кабель явную уязвимость.

Имеется потребляющее мощность устройство само в себе; по сути, чёрный ящик, которым его "видит" сетевой кабель. То есть, кабелю всё равно, куда поступает передаваемая им энергия. Процессы в разных кабелях, хоть немного, будут различаться и, эта разница неизбежно отразится на поступающей в питаемое устройство энергии.

Как этот чёрный ящик может повлиять на внешнюю, отдельную цепь, каковой, по сути, сетевой кабель и является? Сопротивление, индуктивность, ёмкость и всё - это самые обычные инструменты для минимизации влияния.

Которые, к тому же, находятся внутри, в составе чёрного ящика и, при отсутствии аппарата воздействия (ваша аппаратура спроектирована отлично?) никоим образом на процессы в самом сетевом кабеле повлиять не могут. Следовательно, питаемое устройство поневоле будет учавствовать в процессах, происходящих в силовом кабеле и реагировать на них изменениями в протекании собственных процессов.

Я никогда не слышал влияния проводов питания на работу усилителей. Если бы это все таки произошло, то от такого усилителя надо избавляться: здесь проблемы в качестве проектирования аппарата скорее всего его блока питания. Влияние о котором вы пишете существует, но оно мизерное и им можно пренебречь. Кроме если я заменю кусок провода 2М на "улучшающий звук" провод вся остальная цепь до домовой сборки будет "ухудшать звук": 15 М алюминиевой проводки, две скрутки в распределительных коробках, галетный переключатель и автоматы в сборке на этаже, электросчетчик, соединительные клеммы, коммутационные аппараты в домовой сборке , алюминиевый кабель к ней 200М до КТП в соседнем дворе, коммутационные и защитные аппараты в КТП, алюминиевый провод до подстанции , ее коммутационные и защитные аппараты. И длина этой ухудшающей цепи в сотни и тысячи раз больше 2М кабеля "улучшающего звук", во столько же раз больше будет и ее "деструктивное влияние, ведь ее сменить мы не можем..

Я никогда не слышал Это ключевое и всё объясняет. Аргумент, что от силового кабеля в сторону КТП идёт много, намного больше плохих проводов и кабелей - не особо сильный аргумент, как мне кажется. По ту сторону от силового кабеля, в разнообразных электрических цепях может происходить что угодно. Силовой кабель выправляет, формирует собственные поля и, он является последним переделом (позволю себе этот металлургический термин) перед питаемым устройством.

И как и в металлургии, поля на последнем переделе, после силового кабеля (утрирую) самые чистые и правильные. Ведь, к примеру, атом железа или меди и на первом переделе и на последнем одинаков. Главный вопрос в том, содержит ли продукт из этих самых атомов примеси или, вообще, атом находится в соединении.

Пожалуйста обьясните поподробнее механизм: каким именно образом и с помощью каких параметров он именно "выправляет, формирует собственные поля". Ведь все описанные мной остальные участки последовательной цепи также "выправляют, формирует собственные поля" которые портят звук в тысячи и более раз чем ваш сетевой провод.

каким именно образом и с помощью каких параметров Было уже дело, в самом примитивном виде я уже описывал, неохота повторяться. Подробности есть во втором томе теоретической физики Ландау и Лифшица "Теория поля".

которые портят звук в тысячи и более раз чем ваш сетевой провод. Сетевой кабель ещё и фильтр, только работает он не просто в частотной области, а со временем.

Ну , для пущей убедительности ко всей этой псевдонаучной эзотерике неплохо было бы как-нибудь приклеить большой адронный коллайдер , например .

Эзотерика, это «Психодуховная практика». Вряд ли она имеет отношение к электричеству и математике. Насчёт коллайдера пока не знаю, может и накопали уже что. Знания в нашем мире, в наше время быстроизменчивы. Вон, к примеру, телескоп доктор Вебб уже и на святое-святых покусился, на Большой взрыв.

А еще надо поменять всю электропроводку и связанные с ней коммутационные и защитные аппараты в квартире, в доме, в КТП, на подстанции, ЛЭП и элетростанции. Иначе СКАЧКА не будет.

надо поменять всю электропроводку

И еще, надо чтобы электростанция была как минимум, АЭС. Ну, не на угле же музыку слушать!

Так мы с вами можем далеко зайти. Например использовать только зеленые технологии: ветроэлектростанции или электростанции на солнечных панелях.

ветроэлектростанции или электростанции на солнечных панелях

Разве что для какого-нибудь фолька или кантри...

Для панка и треша, АЭС ннада 💣!!!

Слишком много дополнительных условий чтобы просто послушать музыку

Слишком много дополнительных условий

Решил поменять кабели - надо идти до конца!!!

Вам молодым и флаг в руки. А мне уже 69 и поздно все кардинально менять: мой профессиональный опыт и профессиональные знания как и мой сетап уже давно устоялись. Меломания с 1967 года, с 1970 года радиолюбительские: усилители и АС, вертушка, фонокорректоры, декодер советского квадровинила по матричной системе АВС, магнитофон клон Олимп, институт, работа в КБ минрадиопрома, усилитель разработанный там мной как ведущим конструктором проекта и доведенный до серийного производства - все в прошлом.

Сейчас я просто меломан и слушаю музыку, но не провода. Верить в "звучание проводов" не позволяет профессиональный опыт расчета, разработки, эксплуатации и измерений параметров профессиональной аппаратуры а также слепые независимые тесты проведенные среди моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов. Увы никто в технически грамотно организованных тестах включая меня никакой разницы в "звучании проводов"не слышит. Я лично не знаю людей кто бы это слышал и поэтому скептически отношусь к заявлениям об этом здесь.

И здесь участники "слышат" только в одном случае: сами купили, сами подключили зная что и сами сразу же "услышали" разницу. Доверия к таким технически безграмотным принципиально неправильно организованным "тестам прослушивания" нет, потому что нет подтверждения самого ФАКТА звучания проводов. Хотя с точки зрения научной теории я знаю, что из всех используемых проводов акустические могли бы оказывать наибольшее влияние среди всех других: межблочников, проводов питания, USB, SATA, LAN и т.д. ввиду соизмеримости величин внутреннего импеданса усилителя, АС и проводов.

Это ни в коем случае не является подтверждением, что провода можно "услышать" ведь влияние это мизерное оно легко рассчитывается из параметров проводов, аппаратуры и АС и оно на порядки меньше влияния АС в которых влияние индуктивностей, емкостей и активных сопротивлений кроссоверов АС в на несколько порядков меньше влияния акустических индуктивностей, емкостей и активных сопротивлений проводов, однако кроссоверы почему то никто и никогда не слушает. Провода "слушают", потому что их надо продавать - это маркетинг, также придуман маркетологами и принцип: провода должны стоить 1/10 сетапа.

44 года назад для того, чтобы исключить влияние акустических проводов я рассчитал и изготовил для себя АС без электрических кроссоверов ухудшающих фазовые характеристики АС, демпфирование АС усилителем, их характеристики внутреннего входного сопротивления АС. Использовал электронные фильтры НЧ, ВЧ и СЧ и 6 усилителей и заводские 3 полосные АС Симфония из которых удалил кроссоверы и подключил динамические головки прямо к выходам усилителей НЧ, ВЧ и СЧ.

Сейчас полосовое усиление: каждый динамик многополосной АС подключен к своему усилителю, а в качестве электронных кроссоверов применяют цифровой процессор обработки сигналов часто применяют в профессиональных АС. Это лучший способ исключить влияние кроссоверов и акустических проводов. Гуру аудиофилии Ван Ден Хул сказал: "Акустически провода должны быть как можно короче, а межблочные могут быть и длинными". Человек понимает для чего это нужно.

Но ведь так хочется что нибудь "улучшить" в звуке. Провода идеально для этого "улучшения" подходят. Любой технически неграмотный слушатель в принципе не понимающий ни в устройстве аппаратуре ни в ее расчете, ни как она работает, что может а что в принципе не может быть может это сделать и заявить во всеуслышание: " Я верю значит я слышу".

Причем любое изменение, которое они услышат, или только в него поверят они преподносят, как "улучшение качества звука". Но качество звука уже заложено разработчиками в аппаратуре и АС и его не возможно изменить за счет каких бы то ни было проводов. Это может быть в самом лучшем случае мизерное изменение окраски звука а никак не изменение качества звука.

Провода "слушают", потому что их надо продавать - это маркетинг, также придуман маркетологами и принцип: провода должны стоить 1/10 сетапа

Это может быть в самом лучшем случае мизерное изменение окраски звука а никак не изменение качества звука.

Абсолютно, на 100% с Вами согласен! 🤝

Николай, приветствую!

По поводу «не верю» ( по техническим или иным соображениям) это всегда можно проверить домашним тестом силовых кабелей на своих компонентах аудио тракта и после уже рассказывать форумчанам про то, как кабели изменили характер звуковой подачи компонентов! По крайней мере это вывод будет сделан на основе эксперимента, а не просто голословного утверждения верю- не верю!

Николай, у нас был один клиент, который вообще не верил в факт изменения звучания системы от того, какие кабели в системе используются. Как он говорил, он закончил Физтех…

На собранной системе в магазине мы ему на примере цифровых оптических кабелей и когда он не смог отрицать факт влияния на звук цифровых кабелей, он просто покраснел, как зрелый помидор и ушел из салоне не прощаясь… С тех пор он больше к нам никогда не заходил…😀

Не смог отрицать факт влияния на звук цифровых кабелей - ушёл молча, не признал, вы его достали! :)

Илья, в том то и дело, он услышал разницу, а иначе бы как к нам ходил, доказывая, что кабель не может оказывать влияния на звук, так и продолжал бы ходить… Когда мы проводили тест в салоне, то в это время к наш зашли еще несколько посетителей, которые приняли участие в тесте и все высказались, что несомненно звук меняется…

Как пишет гуру аудиофилии Ван ден Хул: "Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, значит у него некачественно спроектирован блок питания". Я лично не знаю людей которые бы слышали влияние проводов питания на звук. А говорить и писать здесь все можно все, что угодно: не обманешь не продашь. Вы продавец и заинтересованы в продаже проводов питания, чем больше продадите, тем больше заработатете - вам тем более веры нет.

Я правильно Вас понял, что ни акустический, ни межблочный, не тем более силовой кабель не влияет на звук? Тогда вопрос: а что вообще такое - ЗВУК? Как он появляется из колонок?

И выдает сигнал на усилитель, к которому подключены АС выдающие звук. Вся аппаратура сконструирована так, чтобы максимально исключить влияние проводов которые не могут ни улучшить ни ухудшить звук.

Так что же такое - Звук? Вы так и не ответили. Вот, например, Кэлин Габриэль - не такой конечно же профессионал, как Вы, а всего лишь специалист из чахлой компании Shunyata Research , считает, что: " Электропитание не влияет на качество звука — оно и есть звук". Если так, то неужели не важно качество проводника, по которым оно передаётся ?

Извините, что вмешиваюсь - если Вы не против, выскажу свое мнение: звук, как физическое явление - волны распространяющиеся в среде (газ, жидкость).

Если рассматривать Звук с большой буквы, как написали Вы, то думаю, имелось ввиду максимально достоверное воспроизведение какого-либо музыкального произведения.

Электропитание не влияет на качество звука — оно и есть звук

Мы не можем влиять на качество источника электропитания. Оно такое, какое есть в розетке. мы можем его только подчистить и подправить неким фильтром. что не всегда дает положительный эффект.

неужели не важно качество проводника, по которым оно передаётся ?

Конечно, важно. Но, не качество ПОСЛЕДНЕГО метра - полутора. Думаю, качество километров силовых кабелей, подстанций и трансформаторных будок, тоже важно.

Если только последний метр провода не выступает универсальным фильтром - исправителем всего того, что на него пришло извне.

Зная что кабели, в том числе силовые, способны оказать заметно, и даже сильное, влияние на звук, но не разбираясь в физике этого процесса, лишь смею предположить, что параметры тока проходящего по проводнику, задаются несущими способностями этого самого проводника…

То есть, что я имею ввиду? Пример: русло реки, или разные трубопроводы (диаметр, внутренняя шероховатость и тд…) способны повлиять на скорость движения воды, давление и тд…

Так и тут, смена последнего метра, что-то делает с какими-то параметрами электрического тока, который приходит в аппарат с подправленными характеристиками, из-за чего трансформатору становится либо легче, либо сложнее работать с входными параметрами этого тока 🤷🏻‍♂️

Звучит романтично, но лучше пусть рассуждают физики, а не лирики.

что-то делает с какими-то параметрами электрического тока

Это должно фиксироваться приборами.

Но, даже если и так, то от разъема, до трансформатора есть еще кусочек, заложенный производителями усилителя.

И, если предположить, что такой эффект все же существует, то почему даже в самых дорогих усилителях, не укладывают в корпус, до сетевого разъема, этот самый важный метр провода, который все исправит?

Это должно фиксироваться приборами. Уровень подобных приборов очень высокий. Фактически, это научные приборы, значит дорогие. Не всем доступны. А производители обычно помалкивают, интрига должна сохраняться. Что лучше для продаж, больше или меньше информации - вопрос неоднозначный.

почему даже в самых дорогих усилителях, не укладывают в корпус, до сетевого разъема, этот самый важный метр провода, который все исправит? Потому что, во-первых, по сравнению с сетевым кабелем длина мала; следовательно, степень влияния.

Во-вторых, какой там потребитель приладит хитрый сетевой кабель неизвестно, вдруг не совпадёт (а в таком случае лучше обычный провод). В третьих, частенько (учитывая вышесказанное) профессионалам просто и тупо до лампочки все эти слушательско-аудиофильские терзания.

Любой аппарат должен обеспечивать абсолютно все заявленные в его паспортных требованиях параметры и характеристики со штатным проводом питания и и прочими проводами. Не существует и не может существовать какого то особенно подходящего для данного аппарата провода питания который только и обеспечит заданные в техзадании на проектирование и техническом паспорте параметры и характеристики. Заметьте никто из профессионалов занимающихся звуком никогда не покупает к аппаратуре какие то особенные провода: питания, межблочные и т.д. Они используют те которыми производитель укомплектовал технику. Вся эта мышиная возня со шнурками и маркетинговыми легендами о якобы проводах "улучшающих звук " существует только для домашних аудиофилов желающим улучшить звук своих аппаратов. А если человек не имеет соответствующего образования и опыта работы и измерений верит то он непременно услышит те самые "улучшения звука" именно с тем проводом, что ему предложат как лучший в аудиосалоне. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы деньги несло продавцам "чудесных" проводов.

Любой аппарат должен обеспечивать абсолютно все заявленные в его паспортных требованиях параметры и характеристики со штатным проводом питания и и прочими проводами. Согласен с каждым словом. Единственное только. Паспортные требования и характеристики ничего не скажут о звуке и его возможном уровне качества - это просто техминимум.

Выполнять только его или двигаться дальше, личное дело и предпочтения слушателя. Есть одна очень известная, уважаемая, крайне дорогостоящая и вожделенная (для меня, по крайней мере) хай энд фирма. Философия и устройство её аппаратов (внутренности и схемы они не скрывают) как раз завязано на взаимодействие полей и, так и крутится возле темы проводков.

Заметьте никто из профессионалов занимающихся звуком никогда не покупает к аппаратуре какие то особенные провода А чего ещё ожидать. Их дело такое, смену отработал и домой. Студийные мониторы, например, не особо подходят для домашнего прослушивания. Сфера применения и з а д а ч и разные.

Я вам больше скажу. Заметьте, если вы проживаете на возвышение, то интернет у вас будет медленнее, чем у того кто живет в низине. Интернету труднее течь в гору. Да ещё если и провод шероховатый))))). 🤦🏻‍♂️

Вот, Вы же признали, что фильтр может влиять на звук. И да, казалось бы ставь фильтр ( кондиционер питания) и радуйся, но... Я поставил ( для защиты аппаратуры) и даже, неожиданно для себя, ощутил почти эффект "вау": звук стал чище, прозрачней. Но, нет в жизни счастья, через какое-то время стал замечать небольшую потерю динамики и некую синтетичность в звуке. А вот влияние качественного кабеля мне понравилось больше. Влияние не столь большое, как описывают продавцы ( может потому, что кабели у меня не космических цен), но оно есть и мне этого достаточно.

По поводу того, что идёт до розетки.. Это можно сравнить с водопроводом: догадываюсь, что за вода идёт с водохранилища, проходит по ржавым трубам, по пути хватая бактерии и тяжёлые металлы и вот доходит до крана. Мало кто рискует в наше время пить воду из под крана, по этому ставят фильтры. Можно поставить мощную очистительную систему ( аналог фильтра-кондиционера) и вода будет похожа на дистилированную. Я же выбрал кувшин-очиститель ( качественный силовой кабель) - и самое вредное убирает и вкус сохраняет.

Вы же признали, что фильтр может влиять на звук

Так все, на все влияет. И магнитное поле Земли, и текущая солнечная активность и роутер, на окне и кортеж членовозов, с включенным подавителем "Шип" проезжающий в двух кварталах от дома.

что за вода идёт с водохранилища, проходит по ржавым трубам, по пути хватая бактерии и тяжёлые металлы

Да. И на выходе, можно пропустить ее через фильтр, получив одни свойства и потеряв другие (напр. напор уменьшится)

Возможно, легитимна тема сетевых фильтров, дающих на выходе нужные параметры тока, в достаточном количестве для системы (учитывая пики - а это очень сложно).

Но никогда не поверю, что последний метр провода, совершит волшебство.

Я тоже не верю в последний метр, что только он определенного бренда и цены способен совершить волшебство, ведь в тысячи раз более длинные остальные провода ухудшают звук. также как и то, что провода другого бренда и цены не не совершат такого волшебства.

вода идёт с водохранилища, проходит по ржавым трубам, по пути хватая бактерии и тяжёлые металлы и вот доходит до крана. - вы и понятия не имеете о современной очистке воды по ходу дела. Абсолютно спокойно можно пить из под крана. Другое дело, что с тонкой очисткой вкуснее, но и так не отравишься.

Что касается тока, то тут такая аналогия неуместна т.к. физические процессы слишком разные.

Похоже вы не видели наши трубы. Продолжайте пить из под крана, если не жалко желудок.

Плавно переключаемся на обсуждение систем водоочистки :)

Я бы обсудил хорошие системы обезжелезивания в пределах 300-400 тыс руб.) Это покруче силовых кабелей будет

Трубы везде очень разные. Я видел много чего, в том числе чёрную жижу с комками грязи и окалиной вместо воды.

В ход пошла тяжелая артиллерия. Как обычно когда технически неграмотные аудиофилы в принципе не представляющие как рассчитывается, разрабатывается, проектируется и производится аппаратура, как она работает, что может а что никак не может влиять на ее характеристики не могут представит никаких доказательств своих голословных утверждений они начинают давить "авторитетами": А вы разве не доверяете .............? Для меня лично каков бы ни был титулованный гуру, если он пишет дикую чушь авторитетом не является. Мало ли чего наговоришь, когда тебе за это заплатят и это будет способствовать увеличению продаж "волшебных проводов" "чахлой компании Shunyata Research" . Здесь подмена понятий, притягивание за уши элементарных истин и манипулирование смыслом - цель этого напарить нам всем мозги. Правильно спроектированный блок питания максимально снижает зависимость аппарат от провода питания и от качества питающей сети. Разработчик ставит при проектировании именно такую цель.

Для меня лично каков бы ни был титулованный гуру, если он пишет дикую чушь авторитетом не является.

👍🏻👍🏻👍🏻 Полностью поддерживаю!

Мало того - я для себя решил, что обычное критическое мышление уже не достаточно.

На меня произвело впечатление, при сравнении встроенных ЦАПов, то как я "слышу" результат, о котором знал из Ютуба, и то, что я на самом деле услышал, в слепом тесте.

Человек - это слишком гибкая система восприятия. Многое, что мы воспринимаем, на самом деле, выдает нам наш мозг, достраивая картину из имеющихся фрагментов.

Соответственно, если хочешь узнать объективный результат теста - создавай такие условия, чтобы мозг НЕ МОГ экстраполировать и интерпретировать. А значит, слепой тест - единственный объективный тест.

Я не являюсь ни инженером, ни интернет-гуру, ни тем более продавцом. Я просто увлекаюсь hi-fi. И мне интересно сравнивать на собственном опыте звучание в различных сочетаниях. И если я слышу разницу, то мне плевать на мнение диванных физиков. Не слышал бы разницы, интерес бы уже пропал. Например, не слышу разницы между дорогими коннекторами и относительно дешёвыми ( медными, с родиевым, золотым покрытием...). Поэтому тут эксперименты закончил. А вот с кабелями всё гораздо интереснее. А вы читайте учебники.

Если вы как здесь принято сами меняете и сами же слушаете изменения в звуке разных проводов зная какого они бренда и цены то с вами все ясно: вы можете услышать все, что захотите и все, что угодно, во что верите. Это называется психоакустика и самовнушение.Но если провести опыт слепого прослушивания с вашим другом который будет менять провода а вы слушать не зная какой из проводов сейчас подключен и определите разницу, а затем поменяетесь с другом и вы будете менять , а он слушать не зная какой провод подключен и ваше менение совпадет то она действительно есть. Никто из моих знакомых, даже аудиофил уверенный как и вы что сможет отличить не смог отличить по звуку свой дорогой брендовый провод от дешевых ноунейм. Поэтому для меня тема "звучащих проводов закрыта раз и навсегда. Я слушаю только музыку, хотя знаю людей которые слушают еще усилители и я их понимаю - все и даже я слышат их разницу в звуке вслепую. Для меня лично небольшая разница в звуке ресиверов которую я слышу непринципиальна. Примерно половина моих знакомых меломанов и музыкантов говорит. что им больше нравится Денон 4400, а другая половина Пионер ЛХ503. Единственное что я сделал: выбрал и настроил АС и саб по звуку который мне нравится. Разницу в звуке акустики слышат все кого я знаю. Все учебники уже прочитаны еще в институте который закончен в 1981 году, с тех пор техническая литература и заводская документация а также практическая работа по разработке, наладке, проверке характеристик, модернизации (по моей рекомендации несколько ведущих предприятий отрасли внесли изменения в железо и программы своей аппаратуры ) и ремонте технически сложной профессиональной аппаратуры. Удачи и успехов вам в увлечении hi-fi и прослушивании проводов!

Ну право, же , сколько можно писать мифы, о каких-то загадочных аудиофилах, которые не способны отличить подключёние через дорогущие провода, от вешалки или сетки рабицы. Это для бабушек на лавочках или итернет теоретиков. Где слушали, на чём слушали, что слушали, какие конкретно провода...? Почему-то об этом никогда не пишут, но этого и не требуется, что-бы получить кучу лайков. А если ещё написавший расскажет о своём высшем техническом образовании и приведёт в доказательство показания осцилографа и других приборов, то это всё - Технический ГУРУ уличил фантазёров-аудиофилов в глупости. Как эти безмозглые, всеми обманываемые, ничего не понимающие аудиофилы смогли заработать и выделить деньги на дорогущие провода - загадка. Тех.гуру же всё им объяснил - у них психоакустическая шизофрения, а они всё сидят, что-то выслушивают. Правда в отличие от Тех.Гуру не стесняются писать, что слушали, на какой аппаратуре, чем подключали..... Ну дураки, что с них взять.

П.С. Я не слушаю провода, как вы написали. Я слушаю Музыку. И если МУЗЫКА на моей аппаратуре, подключённая одними проводами играет лучше ( на мой вкус, естественно), чем с другими, то почему я не должен доверять своему слуху.

П.П.С. По поводу психоакустики и ценников, брэндов. На данный момент, у меня подключён самый дешёвый из моих кабелей - не брендовый, самодельный. Из какой-то особой меди он сделан или из дерьма и палок , не знаю, но он убрал в шкаф гораздо более дорогие. Мало того, я у этого самоделкина ещё один заказал. Так что у меня какая-то своя психоакустика, особая, не брендово-ценниково-ориентированная.

Когда здесь пишут о единоличном прослушивании провода улучшающего звук никто не пишет "на мой вкус, естественно". А на вкус другого слушателя он всего вами описываемого может и не услышать или услышит совсем наоборот: провод который вам понравился ему может и не понравиться.

Как эти безмозглые, всеми обманываемые, ничего не понимающие аудиофилы смогли заработать и выделить деньги на дорогущие провода - загадка.

Я такого в принципе никогда не писал. Вера в звучащие провода как и вера в бога это личное дело каждого какие он провода покупает и слушает. Мне абсолютно все равно. Не нравится только когда здесь пропагандируют эту чушь.

Где слушали, на чём слушали, что слушали, какие конкретно провода.

Не понимаю почему именно на этом акцентируется внимание. Есть общие законы и они действительны для любой аппаратуры, акустики и проводов. Затем будет указано, что уровень экспертов не позволяет услышать разницу и т.д. все равно все не так. Уже не один раз писал где на чем и какие провода, но увы никакого толку от этого не было. Затем будет указано, что уровень экспертов не позволяет услышать разницу и т.д. все равно все не так.Далее получил ответ в типичном стиле: мифическая низкая "разрешающая способность" якобы не позволяет услышать разницу в звуке тех самых проводов и мою технику надо выкинуть на помойку. Для меня как профессионала это несерьезно Технический термин "разрешающая способность" о которой мне как техническому специалисту ничего не известно, нигде ни в технической документации ни в мануалах ни в рекламных проспектах о ней не пишут. Прочитал о ней только здесь на сайте. Больше нигде подтверждения о ее существовании нет.

П.С. Я не слушаю провода, как вы написали. Я слушаю Музыку. И если МУЗЫКА на моей аппаратуре, подключённая одними проводами играет лучше ( на мой вкус, естественно), чем с другими, то почему я не должен доверять своему слуху.

Потому что существует психоакустика и самовнушение: вы прочитали или вам сказал авторитетный для вас гуру, что разница есть и вы ее слышите, если видите какой провод подключен. Если вы сами покупали провод то известный бренди высокая цена провода вам будут казаться звучит лучше. Вера в бренд или самоделкина большое дело, она оказывает влияние на вашу оценку. Вся музыка записана и звучит по разному.

Гербалайф вполне себе неплохо поживает, и в эру развитОго интернета не нуждается в устаревших инструментах продвижения. Поэтому сравнение не совсем удачное.

В интернетах может быть; в жизни же вокруг, это слово навсегда осталось синонимом мутной темы. Ещё и вопрос с возможной гепатоксичностью их продуктов до конца не закрыт.

Николай, приятно почитать вас. Пожалуйста, пишите ещё

Провода идеально для этого "улучшения" подходят. Пробовали когда-нибудь (давно) телевизионную антенну подключать не коаксиальным кабелем, а обычным проводом? Вряд ли, такая ерунда и в голову не могла прийти из-за понимания что получится.

Электрические проявления в антенных и силовых цепях принципиально не особо отличаются. Природа фрактальна и не очень любит многообразие (это не биосфера) там, где можно обойтись сходными процессами и явлениями.

Пробовал, давным давно когда работал телемастером вставлять в антенное гнездо ТВ щуп от тестера и все принимаемые на тот момент каналы работали без проблем. Электрические проявления в антенных и силовых цепях кардинально отличаются 50 Гц и десятки Мгц знаете ли абсолютно разные вещи. Есть многолетний опыт наладки, обслуживания и ремонта профессиональной ВЧ аппаратуры.

вставлять в антенное гнездо ТВ щуп от тестера Такого примерно типа ответ и предполагал. Хотя я вопрос задавал с серьёзными намерениями. В паре-тройке километров от передающей антенны может и сработает, картинка будет. А насчёт её нормального качества - уже сомневаюсь. Двоение, ложные контура и прочие спутники неудачного согласования.

Вот Вы любите постоянно о своём опыте вспоминать. А вспомню-ка я тоже чуть, на тему кабель от ТВ антенны. В 1977 году я соорудил и применял в условиях наших гор двухэтажный девятиэлементный волновой канал для дальнего приёма телевидения. Некоторые наверное и не знают, что в 50-х было такое популярное направление в радиолюбительстве.

Вот там фокусы со случайным кабелем не проходили, уровень сигнала не тот, что рядом с телевышкой. Один раз случайно попал на тропосферное прохождение. Куча зарубежных телеканалов попёрли. Весело было, жаль недолго, с полсуток.

Понять же, что 50 Гц сетевые всё-таки от УКВ принципиально не особо отличаются, несложно. Стоит только глянуть осциллографом что там за 50Гц по форме. Кривые-прекривые. Ну или анализатором спектра.

вы правы по поводу пары-тройки километров от передающей антенны! приятель жил в начале 80-ых на петроградской стороне! так он телевизор смотрел от кусочка провода вместо антенны))) потому что телебашня была недалеко! только программ было 2 или 3(точно не помню) !

только программ было 2 или 3 Роскошно зажили:)) У нас вторая появилась как раз в первой половине 80-х. Общесоюзная тенденция, однако.

Зато книжки читали каждый день и в футбол играли.

По сути все тоже самое, сейчас 500 каналов, а смотреть нечего.

Это так. РТР прорывом было, когда он у нас появился.

И рождаемость была выше. Народу в стране прибывало, а сейчас вымираем.

Можно подробнее про зависимость сечения от сопротивления?

Евгений, Вы меня начали немножечко, чуть, чуть удивлять!😀

От сечения кабеля зависит способность кабеля пропускать бОльшие токи.

Вспомните задачку из школьной физики, про наполнение бассейна через тонкую и толстую трубу. Это аналогия по сечению кабеля, хотя качество звука зависит не толко от сечения акустического кабеля… Думаю, что Вы и так это понимаете! Соответствующий опыт у Вас имеется!

Я без задней мысли спросил. Если просадка акустики идет до 3.2 ом, то какое сечение кабеля выбирают специалисты?

специалисты

Выбирают исключительно во всех случаях Atlas Hyper 3.5 😎

Евгений, такой вопрос прозвучал бы вполне естественно, например, от Аргентума, но ни как не от Вас!😀

такой вопрос прозвучал бы вполне естественно, например, от Аргентума

Я-то и половины умных слов, которые здесь пишут не понимаю(((( О чем речь-то???

Вспомните задачку из школьной физики, про наполнение бассейна через тонкую и толстую трубу

И то верно! Трубчатый проводник, при той же площади сечения стенки, что и сечение многожильного провода, почему-то имеет меньшее сопротивление! Пускать ток по трубам эффективнее!!! 🤣⚡️

Вы разве не знаете про скин-эффект?

Вы разве не знаете про скин-эффект?

Дык, именно его я и имел ввиду, когда предложил пускать ток по трубам))))

Для того и серебрят медные жилы и омедняют алюминиевые. Фактически, получаются трубочки из более проводимого материала, которые имеют лучшие свойства, чем основной материал "центра", т.к. именно благодаря скин эффекту электроны стремятся к внешним поверхностям жилок)))

Я в данный момент на пассивной системе, поэтому и интересуюсь.

Евгений, шо, опять?😀

Ага

А свои шикарные KEF куда дели?

Сменил на другие KEF.

R3?

R3 Meta. Ну и кабель сейчас как у тебя собираю (из бивайрингового Акустик Дзена)

Круто! А усиливаешь чем?

Пока все очень бюджетно. Приоритеты вынудили. Потом будет NAD.

Пили историю. Плюсанул

Если рассматривать падение импеданса до каких то малых величин, то это явление характерно для непродолжительных пиков по времени. Чем ниже сопротивление, тем больше будет токовая нагрузка на проводник ( акустический кабель). Считаю, что в этом случае не стоит привязывать провалы импеданса к сечению кабеля. Данный эффект не окажет какого либо значимого влияния...

Андрей, никто никуда ничего не привязывает.

От 4мм.

🤝

Евгений, естественно, что 4мм это с неким запасом и для напольных колонок. Для полочных будет вполне достаточно от 2,5 мм до 3 мм.

4кв.мм (мм2) имеется ввиду?

Естественно.

Я бы даже сказал, что сечение 2.5 - за глаза…

Я видел колонки в которых внутренняя проводка к НЧ драйверам по сечению может быть более 8 мм, так что «глаза» могут быть очень разные!😀

Никакого смысла в 8 мм нет. Потому что в кроссовере последовательно с НЧ драйвером установлена катушка индуктивности достаточно большой индуктивности, которая намотана намного более тонким проводом.

Чем больше сечение, тем больше сопротивление покупать такой кабель 😆

Как-то так видимо имеют в виду "Эксперты".

Ну ладно тебе )

Сопротивление как раз имеет значение. А значит и сечение тоже.

В тонкий проводок усилителю придется больше тока вкачивать при прочих равных.

Другое дело, что 2,5 в большинстве случаев достаточно, 4 - так с запасом.

Сопротивление определяют по формуле: R = ρ · L/S (2), где ρ – удельное сопротивление, L – длина проводника, S – площадь его поперечного сечения. Т.е. чем меньше площадь поперечного сечения проводника, тем выше его сопротивление.

Ты физику прогуливал, признавайся ))

Сопротивление определяют по формуле: R = ρ · L/S (2), где ρ – удельное сопротивление, L – длина проводника, S – площадь его поперечного сечения. Т.е. чем меньше площадь поперечного сечения проводника, тем выше его сопротивление.

Про влияние на звук лучше расскажи, формулы тут неуместны.

Давай лучше умного чувака процитирую. Если кратко, то с тонким проводком:

1. Будет тише играть. Надо будет больше наваливать на усилке со всеми вытекающими.

2. Если у акустики кривой импеданс (а они все такие сейчас), то поплывет АЧХ в точках минимального импеданса.

Что происходит, когда сопротивление становится слишком высоким? Во-первых, в проводе теряется ток, и динамик играет не так громко. Что еще более важно, поскольку сопротивление последовательно с динамиком увеличивается, усилитель становится больше похожим на источник тока. Это означает, что частотная характеристика динамика будет иметь тенденцию повторять подъем и спад кривой импеданса. Чем больше изменение импеданса, тем более заметными будут изменения АЧХ.

АЧХ в приведенном выше графике относится к двухполосному динамику на 4 Ом. Положение микрофона находится всего в нескольких дюймах от системы, но для данного примера это не важно. Здесь нас интересуют различия в отклике для разных последовательных сопротивлений для одного и того же положения микрофона, а не в ответе динамика при разных положениях микрофона.

Красная (верхняя) кривая не содержит дополнительного последовательного сопротивления. Зеленая (средняя) кривая соответствует последовательному соединению с динамиком 1 Ома, а черная (нижняя) кривая — последовательному соединению 2 Ом. Вы можете видеть, что есть общая потеря выходной мощности, но она не одинакова на всех частотах.

Для зеленой (средней) кривой в области 125 и 2500 Гц, где импеданс высокий, потери на выходе составляют всего около 1/2 дБ, тогда как в области наименьшего импеданса, при 300 и 10 кГц, потери составляют около 2 дБ. Большее сопротивление 2 Ом показывает еще большие изменения.

Сопротивления, использованные в этом примере, намного превышают рекомендуемое сопротивление провода, равное 0,2 Ом, но они показывают, как изменения импеданса могут влиять на отклик. Столь большие изменения отклика можно легко услышать при слепом прослушивании .

Обожаю матчасть!

+30.

Другое дело)!

Пример подходит для иллюстрации влияния сопротивления колонок на громкость. Сопротивление 2х метрового 2 мм кабеля 0.01019 Ом, а 3,5 мм -  0.00333 Ом. Как бы на порядок меньше, но ничтожно на фоне колонок, чтобы влиять на громкость.

«Что происходит, когда сопротивление становится слишком высоким? Во-первых, в проводе теряется ток»

Куда теряется?

На порядок? Это в 10 раз.

0.01019 Ом, а 3,5 мм - 0.00333 Ом.

На порядок. Как раз нолик и добавился.

Если бы только нолик. А то ещё и единичка втрое. Треть порядка получается.

Куда теряется? Превращается в конечную стадию любых преобразований энергии - тепло. Расходуется на увеличение энтропии. Умозрительно, при сравнении толстого и тонкого кабелей, тонкий можно представить как два параллельно включенных. Один подводит ток к колонкам, другой ко Вселенной.

Ну вопрос был, как влияет толщина кабеля на звук. Ответ влияет, т.к. звучание зависит от сопротивления, а сопротивление от сечения.

С практической точки зрения согласен. Медный кабель 2 мм имеет достаточно низкое сопротивление. Поэтому даже на 20 кГц потери "громкости" в на 2-3 метра сотые-тысячные дБ. На более низких частотах ещё меньше.

Отсюда и объяснение почему серебро в кабелях не даёт никакой разницы в звучании по сравнению с медью. Хотя проводимость у него на 6% лучше. Разница медь серебро на ВЧ выражается в тысячных дБ, которое наше ухо не слышит.

Ай ай ай. Как вам не стыдно писать это на аудиофильском ресурсе. Вы разрушили устойчивый миф: серебро ярчит на высоких частотах.

Так значит не влияет толщина, можно миллиметровыми шнурками пользоваться?

Кстати, разницу в звуке с серебряными кабелями слышат все, кто их слушал. Советую потратить минут 10 на личный тест.

35АС-1 имели провод сечением 2Х0,75 ММ2 такой же точно как например у настольной лампы и других электроприборов причем он был припаян внутри АС прямо к кроссоверу. Не было никаких клемм на задней стенке, этот провод нельзя было заменить и никто по поводу его ухудшающего влияния на звук не парился.

Тогда по поводу звука вообще никто не парился, главное чтоб провода до антресолей хватило. А вот растянутый пассик найти, это да, парило.

Отсюда и объяснение почему серебро в кабелях не даёт никакой разницы в звучании по сравнению с медью. Не даёт разницы, если акустические излучатели (колонки, наушники), слуховой аппарат слушателя или их совокупность не дают достаточного разрешения чтобы уловить эту разницу. Так-то даёт.

Разница не в скольких-то там дБ или его долях на синусоидальном сигнале имеет значение, а как это всё дело на сложных импульсах (которыми музыка и является) выруливается. Только и читаю - сопротивление, сопротивление; а что сопротивление? На постоянном токе прохождение его, постоянного тока от сопротивления полностью зависит, а на звуковом сигнале для слышимого результата, только отчасти.

Так как ток фактически не в проводе идёт, а передаётся полями, решающее значение начинает иметь физика процесса перехода электрона, как таковая. То есть, проскок (и у меди, и у серебра) одного электрона с внешнего слоя атома на орбиталь пред-внешнего слоя. У меди и серебра внешние слои по количеству электронов отличаются.

У меди на внешнем слое после проскока остаётся 3 электрона, у серебра 4. Лишний электрон остающийся у серебра, кроме, собственно, повышенной проводимости, помогает в сохранении точных соотношений сигнала внутри временнЫх интервалов, что и позволяет услышать разницу, как бы, в сторону лучших ВЧ составляющих.

Так как ток фактически не в проводе идёт, а передаётся полями, решающее значение начинает иметь физика процесса перехода электрона, как таковая. То есть, проскок (и у меди, и у серебра) одного электрона с внешнего слоя атома на орбиталь пред-внешнего слоя. У меди и серебра внешние слои по количеству электронов отличаются.

У меди на внешнем слое после проскока остаётся 3 электрона, у серебра 4. Лишний электрон остающийся у серебра, кроме, собственно, повышенной проводимости, помогает в сохранении точных соотношений сигнала внутри временнЫх интервалов.

Огромное вам спасибо за то, что подробно обьяснили с научной точки зрения почему мы слышим "разницу, как бы, в сторону лучших ВЧ составляющих".

Теперь можно будет здесь ссылаться на ваше строго научное толкование этого вопроса. Это "серьезный" аргумент для аудиофилов, которые слушают провода вместо музыки.

Минусаторы не дремлют)))) +30

формулы тут неуместны

Формулы уместны всегда. А, если они не отражают чего-то, в моменте, значит, не учтены ВСЕ факторы.

Вопрос только в том, что человеку иногда искренне кажется, что он что-то слышит, чего нет на самом деле. Я сам в этом убедился, когда сравнивал встроенные ЦАПы Виим и Ямы. Когда знаешь, что работает - слышишь отличия. Как только перестаешь видеть селектор, результат сразу меняется.

Я писал об этом сравнении раньше.

Уровень акустики не позволяет услышать разницу. Обычное дело. Не всегда такой эффект является самовнушением.

Уровень акустики 

То есть, когда я вижу, какой ЦАП работает, то отчетливо слышу разницу и мне кажется, что один лучше в деталях, а когда не вижу селектор, то опять слышу разницу, но уже НЕ МОГУ локализовать, какой конкретно ЦАП лучше, а только фиксирую, что в моменте лучше ЦАП 1, а в другом моменте, лучше другой.

Но, уровень АС не позволяет.... Как-то не вяжется.

Согласен, тогда не бьётся. Вы слышите разницу и конкретно ваш винтажик позволяет услышать, но почему тогда нельзя сразу сказать про профиль звука одного и другого ЦАПа?

почему тогда нельзя сразу сказать про профиль звука одного и другого ЦАПа

Потому. что их (профилей) НЕТ.

В моменте, в одном и том же месте, я слышу, что один ЦАП дает ЧУТЬ лучшую детальность, в другом моменте, другой.

Проблемка в том, что когда я сам переключал селектор, то WIIM Plus был отчетливо детальнее, а ЦАП Yamaha, иногда слышался шире и глубже (блин, как в рекламе)))). Но, когда селектор переключал сын, и я не видел, что работает, оказалось, что они просто играют чуть по-разному и где-то мне нравится один, а где-то другой.

Пытаясь анализировать такой мой субъективизм, когда я видел селектор, я пришел к выводу, что в первом случае, я просто слышал ТО, о чем говорили в обзоре на Ютубе. Но, я ВЕРИЛ, что слышу это, пока не провел слепой тест.....

Если сравнивать Equator/Hyper с Qed XT25/40/40i/300/400, что будет лучше?

Дело в том, что фирма QED довольно активно использует серебрение медных жил в своих кабелях, а как известно серебро не всегда и не везде может дать положительный эффект в улучшении качества звука. Серебрение проводников, как правило увеличивает кол-во ВЧ в саунде и делает отдачу системы по басу значительно скромнее, чем медный кабель.

Если говорить о практическом использовании посеребренных кабелей, то они хорошо проявляют себя в аудио трактах с жирным, раздутым басом и заваленными ВЧ! Делая звук более прощразным и выразительным на ВЧ, убирая раздутый бас. Кабели Atlas, кроме самой топовой серии Asimi, который изготовлен и чистого серебра, производятся из чистой меди, что позволяет достичь ровного тонального баланса, собственно, чем и славятся кабели фирма Atlas. Если автору системы нужен ровный тональный баланс аудио тракта, без подъема на ВС и срезания нижнего баса, в этом случае и рекомендуются кабели фирмы.

Если же система автора вопроса играет без должной прозрачности, а бас слишком избыточный, тогда попробуйте посеребренные кабели QED.

Серебрение проводников, как правило увеличивает кол-во ВЧ в саунде и делает отдачу системы по басу значительно скромнее, чем медный кабель.

За почти год своего пребывания на этом ресурсе, я понял от умных людей, что темброблок это плохо! Эквалайзер это очень, очень плохо, ХАРАМ!!! Того, кто тянется к эквалайзеру, надо бить бамбуковой палкой по рукам!

Звук надо менять кабелями (не кабелЯми!).

Я придумал правильный эквалайзер! Один вход, один выход, селектор, а внутри, набор кабелей: и посеребренный и просто медный, и даже алюминиевый подплавленный, для нойс-панка))) Переключая селектор, выбираешь кабель через который сигнал идет на АС.

Но..... есть ПРОБЛЕМА! :(

Каким кабелем подключить этот эквалайзер к системе!!!!????

Мне жаль, что вы пытаетесь «рассуждать» о том, в чем не разбираетесь и самое главное, что даже не хотите в этом разбираться. И не нужно приравнивать эквалайзер с характером звуковой подачи у кабеля. Такое сравнение, мягко говоря не к месту!

Вы правда не знаете, в чем я хочу разбираться, а в чем нет.

Вообще ничего не имею против желания людей поиграть с разными кабелями. Просто добило это утверждение))) :

Если автор хочет более существенного скачка в качестве звучания систнмы, то можно попробовать и Atlas Hyper.

Но, это Вас не должно удивлять, т.к. мнение исходит от меня)))

С уважением, Аргентум 😁

Именно к месту. Регуляторы тембра и эквалайзеры точно также как и ваши аудиофильские провода меняют тембральную окраску звука. Провода на очень малую постоянную величину в зависимости от их R,L,C а темброблоком и эквалайзером вы можете эту величину менять в зависимости от вашего желания и настроения.

Темброблок это плохо при идеальном источнике. К сожалению, не все CD записаны как надо, даже фирменные. И лично меня темброблок порой не просто выручает, а спасает.

P.S. А идея про кабельный эквалайзер классная! В этом что-то есть! )

идея про кабельный эквалайзер

👍🏻😁 Это были гиперболизация и сарказм))))

не все CD записаны как надо

100%

Но, я чаще в тех случаях, когда использую темброблок и эквалайзер, применяю их не для того, чтобы что-то исправить, а для того, чтобы послушать знакомую (иногда многие годы) композицию, немного по-новому. Хочется альтернатив. По той же причине, нахожу и сохраняю файлы с разными мастерингами одних и тех же альбомов, любимых групп.

У меня другое предложение. Надо выпустить на замену всем акустическим аудиофильским проводам устройство - эмулятор акустических проводов: магазин импедансов, в котором с помощью комбинации набора разных R,L,C и их переключения переключателями можно создавать электрический эквивалент любого аудиофильского кабеля проводов с любыми его измеренными соотношениями R,L,C и переключать их осознанно меняя величины R,L,C и их соотношения их по вкусу и настроению и получить нужную окраску звука, а не тупо и долго перетыкать дорогие шнурки наобум в надежде, что какой нибудь из них понравится по звуку.

Отличное предложение)))

Также, можно в устройствах типа WIIM PRO, имеющих процессорные графические эквалайзеры и наборы предустановок (типа поп, рок, бас буст и т.п), создать с десяток настроек, соответствующих аудио сигнатурам самых популярных кабелей, для ценителей.

Замечательная идея! Революция в аудиофилии! Не надо иметь сами провода, чтобы слушать их звук. Представьте себе включаем WIIM PRO и нажимаем кнопку на его пульте и выбираем в его меню: выбор проводов. Нажали Qed Original и получили его звук, еще раз нажали кнопку и у нас уже звучит Atlas Equator 2.0. Снова нажали и у нас уже звучит Atlas Hyper 2.0 . А если хотим еще раз убедиться что дорогие брендовые кабеля звучат лучше дешевых то нажимаем кнопку Vivanco и плюемся на звук:" Фу какой отстой" - как прав был продавец в салоне который впаривал нам тот самый хорошо звучащий кабель.

Но скорее всего что не прокатит. Ведь аудиофилы с самозабвением слушающие те самые провода фетишисты: они оболваненные агрессивной рекламой и маркетингом хотят иметь именно тот модный и раскрученный провод бренда .... который звук может сделать звук лучше всех - вот и авторитетный гуру форума с высоким рейтингом это подтверждает, а за ценой как говорится: мы не постоим. Качество звука требует финансовых жертв.

То есть вы на полном серьёзе считаете, что все фирмы выпускающие кабели дурят людей и впаривают плацебо?

Просто для примера, вот конкретно этот - жулик и лохотрон? https://oehlbach.com/en/audio-equip/cable/speaker-cable/

Скорее всего вы моложе меня и не помните тех времен, когда еще не существовало в принципе никаких специальных "аудиопроводов", "безкислородной меди", меди "999999" .В промышленности таких терминов в принципе не существует до сих пор и он применяется только в индустрии аудио. Весь мир использовал самые обычные акустические провода которые применялись в электро и радиотехнике и промышленности и никто даже не подозревал о каких то особых проводах "для улучшения звука" и не знал насколько портят звук самые обычные провода.

Как здесь написал уважаемый Blusevich и у меня нет причины ему не верить произошло эпохальное событие: где то в 70 годах прошлого века компания Supra "изобрела" специальные акустические провода, а по факту придумала маркетинговый термин, чтобы с помощью него можно было заработать деньги.

И с тех пор началась вакханалия: маркетологи соревновались кто придумает завлекательнее описание улучшения звука которое дают такие провода, ярче бренд по названию круче марку и цену выше. Появилась целая индустрия и большой бизнес по производству проводов с красивой изоляцией и написанным на ней брендом провода. Если вам не нравятся слова жулик и лохотрон, давайте назовем это успешный бизнес с помощью маркетинговых мифов и рекламной раскрутки. Себестоимость производства проводов в десятки а может быть и в сотни раз ниже их цены.

Я профессиональный инженер электронщик 1 категории, разработчик одной из моделей советского бытового усилителя, имею соответствующее образование и квалификацию и всю сознательную жизнь занимаюсь разработкой, расчетами, проверкой параметров и характеристик, в том числе и измерением параметров кабелей и проводов профессиональной аппаратуры и ремонтом профессиональной и бытовой аппаратуры . В связи с этим я могу рассчитать степень той самой коррекции АЧХ с помощью проводов - нравящейся или не нравящейся аудиофилам окраски звука которую они некорректно непонятно почему называют "качеством" ( с этой точки зрения намного большая коррекция АЧХ регуляторами тембра или эквалайзером дает еще больше "качества" ).

Величины RCL акустической системы в связи с тем что многополосная АС обязательно имеет кроссовер , сопротивления, индуктивности и емкости которого вкупе с динамическими головками на несколько порядков в тысячи раз выше RCL провода. В тысячи раз и влияние АС с кроссовером больше влияния проводов. Поэтому утверждать, что акустические "провода заметно влияют на звук" не соответствует истине. Тут очень точно подходит ваш термин - плацебо. А дальше ваша вера и ваши фантазии и воображение.

Хочу еще уточнить. Параметры проводов разных брендов: их сопротивления, индуктивности и емкости очень близки и практически отличаются между собой и поэтому влияние проводов разных производителей не отличается друг от друга. Поэтому бесконечно тасовать провода в надежде изменить звук не имеет никакого технического смысла. Разве что менять с целью получения нравящегося лично вам звука менять усилители, а еще лучше менять акустику - она больше всего влияет на звук. Для проводов это может иметь эстетический смысл. Один из участников ресурса написал, что он выбирает провода по красоте внешнего вида.

Скорее всего вы моложе меня и не помните тех времен, Я помню те времена. Не было спецпроводов, потому что не было в них особой надобности. А вот после 70-х, с появлением новых материалов в громкоговорителях, новых и (что немаловажно) существенно более высокочастотных мощных транзисторов для усилителей, цифровых источников, дек Накамичи и прочего качественного аудиодобра, надобнось возникла.

Обычная многожильная лапша и провода для электролампочек перестали соответствовать возможностям новой аппаратуры. Всего-то. И не было никакого заговора маркетологов, возникновение индустрии аудиокабелей стало вопросом времени.

P.S. Двухсотый пост, ура! Тема кабелей самая животворящая.

:) 👍🏻👍🏻👍🏻

Судя по описанию XT25, XT40, XT40i без серебра, поэтому интересно было их сравнение с Atlas.

У КЕДа по-больше самого низкого баса и самых высоких ВЧ, но атлас лучше пространство передаёт. Если КЕД, то хт400 - это уже конкурент атласу.

Уже бегу в магазин!!! Где продають?

Не стоит, смотрите сразу atlas hyper 3.0 или 3.5

Рустам, когда я выбирал себе кабели, то хотел получить хороший кабель за недорого. Лучшего варианта, чем студийные кабели (которые используют в работе звукорежи, музыканты) я не нашёл и сделал себе кабель 6.6 мм2 из прошки от Acoustic Zen CL3-Pro 12x4. Также можно посмотреть VanDamme, Sommer - это то что используют на студиях и в инсталляциях. Игры в hifi играть можно, но действительно хорошие кабели (по отзывам) начинаются от 500 евро за стереопару 2.5 м.

Уделить придётся внимание и бананам/лопаткам. Сам ставил себе бананы дороже самого кабеля, т.к. на коннекторах не экономят, это же последний участок передачи сигнала до клемм колонок.

Мне казалось, Acoustic Zen вполне себе такой Hi-fi, а не pro, судя по внешнему виду их кабелей. Или речь именно про CL3-Pro?

У AZ есть разные линейки, старшие стоят по 50-150 тыс, я решил, что мне хватит студийных проводов и не прогадал.

На личном опыте убеждался' что хорошие кабели (читайте' далеко не самые дешёвые) меняют звук в лучшую сторону' если ими заменить дешман в системе' или близко к дешману' или даже середняк.

Но' предпочитаю тратить деньги на приобретение АС просто классом выше' чем которые имеются. Занятие увлекательное' на всю жизнь "повышения классов" этих хватит. Да' провода влияют на звук' но не так значительно как смена АС на по-круче' а на всё денег не наберёшся.

Такая вот моя позиция' другие не оспариваю.

К слову' кабели у меня не совсем уж дешман' не из пакетика с купленной аппаратуры. Начального уровня' но прыгать дальше не хочу' те кабели' которые мне действительно понравились' стоят дорого' я лучше колонки новые куплю.

те кабели' которые мне действительно понравились' стоят дорого' я лучше колонки новые куплю.

Чем понравились, или если стоят дорого и «лучше колонки», то откуда узнали, что они вам понравились?

Детализация выше' бас глубже' сцена шире. Узнал оттуда' что я их слушал и сравнивал со своими. Кабели слушал😁' ну в смысле звук системы с кабелями слушал😁

А какие кабели понравились и какие сейчас?

Кабельную продукцию ATLAS пока никто не подделывал, на сколько мне известно и я такого не встречал (даже на ALI). Все кабели Atlas изготавливают где то в азии, не исключено , что в Китае. А вот обжимают всю продукцию и упаковывают в Шотландии.

Коллеги, может кто подскажет по маркировке.
Есть 2 кабеля Atlas Hyper 3.5:
1 - Округлый шрифт и на нем еще есть стрелочки, насколько я понимаю это оригинал
2 - Квадратный шрифт и без стрелочек на кабеле, насколько я понимаю подделка.
Так ли это? Может кто знает?

На данный момент с маркировки акустических кабелей Atlas производитель убрал стрелки, которые обозначают направление подключения акустических кабелей. Направление подключения кабелей можно определить по надписи на кабеле. Начало над писи, это к источнику(усилитель), а конец надписи, подключение к потребителю АС.

Спасибо, Алексей Алексеевич.
Понял так, что по маркировке определить оригинальность не получится.
Обе маркировки имеют место быть. С круглым написанием и стрелками - более ранняя ревизия, и квадратное написание без стрелок - более поздняя ревизия.

Роман, написал Вам в личку.

Роман, я уже говорил, что не видел, что бы кабели Atlas кто-то подделывал. Просто, в разные периоды времени фирма Атлас меняла шрифт обозначения своих кабелей.