Как правильнее "засунуть" акустические кабели 4 мм. в дырки на клеммах 3 мм? • Stereo.ru
Вопрос M_Poturemskiy 68 6

Как правильнее "засунуть" акустические кабели 4 мм. в дырки на клеммах 3 мм?

Коллеги, а вот подскажите.
Купил тут поиграть и какое-то время пожить с Sansui AU-9500.

Хорош, падла! Красив! Играет огонь!

Но вот только у него клеммные зажимы с дыркой 3 мм, а у меня кабели 4 мм. Кабели менять лень, проложены хорошо, еще пригодятся. Как с минимальными потерями подцепить в дырку, меньшую по размерам?

- ступенчато обстричь часть проволок, чтобы получилась такая коническая скрутка, обжать термоусадку примерно до диаметра 3 мм, ну, и засунуть?

- можно хорошим припоем прицепить кусочек кабеля 3 мм, прямо короткий кончик, чтобы красиво зажать в клеммах. Красиво заделать термоусадкой?

- как-то еще?

Ответы

M_Poturemskiy @Wadim

Не мое.
Не стоит вмешиваться в столь достойный аппарат с историей. Я не считаю себя круче великих инженеров, которые его проектировали, и они сочли, что 3 мм. вполне достаточно. И главное, они правы! Не будем уходить в холивар по кабелям, но это моя проблема, что у меня 4 мм. кабель, и это не повод курочить один из самых знаменитых усилков 70-х.

Wadim @M_Poturemskiy

Вижу в ваших словах противоречие:

Тогда зачем вы пытаетесь сделать то, что даже не рассматривали к нему "великие инженеры"? Подключите к нему то, что было уместно во время рождения аппарата, то, к чему его проектировали.

M_Poturemskiy @Wadim

Вижу в ваших словах противоречие:

Тогда зачем вы пытаетесь сделать то, что даже не рассматривали к нему "великие инженеры"? Подключите к нему то, что было уместно во время рождения аппарата, то, к чему его проектировали.

Никакого противоречия. Я бы спокойно поставил 3 мм кабель, если бы он у меня был. Мне просто лень обзаводиться вторым комплектом кабелей, и я хочу без ущерба для звука использовать то, что есть. Так что не нужно меня под***ть! :-)

bluesevich

Странно видеть конечно у такого усилителя подобные клеммы. Насколько я знаю по своему опыту, в такие клеммы вполне "встаёт" любой банан. А уж Филипс и подавно(банан). Ну или можно воспользоваться ТАКИМИ наконечниками.

Bbhob @bluesevich

Ничего странного, кабельную химеру выдумали маркетологи, а для бытовой стерео-панорамы в три метра и этого достаточно.

bluesevich @Bbhob

Как вы выразились "кабельную химеру" не выдумали маркетологи, а предложили инженеры фирмы Supra, в 1976 году. До этого времени даже АС за многие тысячи и усилители, подключали обычными бытовыми проводами. Конечно же можно сказать, что в те времена, маленькая швейцарская фирма наняла на весь бюджет самую крутую имэджинговую контору в мире, чтобы разрекламировать свой товар и запудрить мозги любителям музыки. Но такое может представить себе только дурак. Я понимаю, что маркетологи вам не дают спать, видимо не очень любя продукцию, что вы производите, но вот прям валить на них все беды человечества...это как-то неправильно:))

Bbhob @bluesevich

Ну про найм мелкой фирмой маркетологов на все деньги вы придумали, не я. Это был удачный «вирусняк». Такое бывало и ранее. Например когда-то давно в Индии, а сейчас и в Нигерии есть огромная проблема, колдуны похищают половые члены, естественно у мужчин. Существует целая индустрия защитных гульфиков. Тысячи клиентов белых магов и проповедников могут рассказать как добродетели им помогли вернуть их органы. Да, и если хотите поспорить на эту тему, то только полиция Лагоса регестрирует десятки случаев за год таких краж. И десятки расправ над ворами

bluesevich @Bbhob

Да да:)) Вы ещё про пользу/вред кофе расскажите, полезный/вредный холестерин/холестерол и прочее, влияющее на продажи из-за неурожая или недоноса:))

Не кажется ли вам, что в данном случае речь идёт о достаточно далёкой от здоровья, или хлеба насущного, или просто даже далёкого от распространения явления, именуемого хайфаем? И что житель хижины, разводящий кассаву, может вообще не знать что такое даже электричество. А вот член ему точно нужен, пописать, жену удовлетворить, детей завести, перед друзьями похвастать, если есть чем. Так что как-то вы не туда обратили свой пытливый взор.

Bbhob @bluesevich

Сами посудите, апгрейд кроссовера (исключение электролитов, монтаж толстым кабелем, катушки с малым сопротивлением итдитп…) стоит куда дешевле «средненьких» кабелей, но даёт неиллюзорный эффект. Этим кто-то особо интересуется, это обсуждается, это часто применяется? Не, ищут чудакабели. Потом покупают, ииииии…. Вау! Звук! (Вот только если передернуть в гнёздах старые, и сделать погромче, то эффект будет тот же)))

bluesevich @Bbhob

Т.е. вы можете продемонстрировать этот "эффект" и предложить это всем пользователям Стерео? С измерениями(как вы любите), фиксацией изменения звука и прочими атрибутами теста?

bluesevich @Bbhob

Я кабели покупал просто "чиста по виду":)) Вы так невнимательны, что не заметили того, что я далеко не поклонник кабелей. Просто пользователь, слышащий разницу в звуке, дающую разными кабелями:)))) Понимаете. Я слышу. Не пытаюсь всех выставить жертвами маркетологов.

Ну и речь шла про "выдёргивание старых кабелей" с получением того же результата. Очень жду от вас подобного теста.

bluesevich @Bbhob

Сам своими ушами я как раз чувствую разницу. Много раз пробовал и разница была всегда.

А вот ваше "передернуть в гнёздах старые, и сделать погромче" как-то сильно уменьшило доверие к вашим словам в том, что вы профессионал. Скорее именно маркетолог:))))

В сущности понятно, что вы эту разницу не слышите. Либо может травма была, может аппаратура не позволяет (вы счастливец в таком случае, можете не тратиться), а может просто банально пытаетесь уловить разнице в шумном цеху или от балалайки в пятистах квадратах.

Bbhob @bluesevich

А вот Ван Дэн Хул разницу от передёргивания кабелей слышит очень четко. Это из его советов кстати. Травмированый скажете, или сэтапом не дорос до аудиофила? )))

ЗЫ Так, минус не мой, это провокация!!!

ЗЫЫ несдержанность почтеннейшей публики не даст нам хорошенько потрясти кабелями

bluesevich @Bbhob

Ну положим минусы не только у меня:))

А вот дедушку Альт-Йонка вы видимо в плохом переводе читали. Или слушали:)) Он там немного о другом, скорее даже противоположном вам говорит.

Bbhob @bluesevich

Прям так и сказал, мол раз в четыре месяца, а в случае высокой влажности климата чаще, передёргивайте кабели, потирайте контакты.

Rim555 @Bbhob

А какие сравнивали в системе с хозмагом, что разницы прямо вообще нет?

Не хочу никого обидеть, как можно не слышать смену любого звена, в хорошей системе hi-fi?

Bbhob @Rim555

как можно не слышать смену любого звена, в хорошей системе hi-fi?

Ну как-то так. Большинство серийных АС имеют различия в звучании пар, то есть левая и правая звучат по-разному. Динамики, детали кроссоверов в этих колонках конечно в пары никто не подбирал, тюнингом не занимались. Я это отлично слышу. А вы нет;) ну хотя бы от того, что маркетингу невыгодно заострять на это внимание.

Живите теперь с этим.

Rim555 @Bbhob

Вы слышите как по разному АС играют в стерео, но не слышите кабель? Снимаю шляпу, все шляпы...

P.S. Не, с этой информацией я спокойно буду спать.

Bbhob @Rim555

Не я один, для малых лабораторий и кустарей очень важным при изготовлении АС сделать пары симметричными, это даёт эффект реалистичности сцены и «собранности» звука (разбалансировать воспринимается слушателем как присутствие шума), позволяющий конкурировать с дорогими серийными изделиями. И поверьте этот эффект куда посильнее, чем от проводов.

bluesevich @Bbhob

Ну некоторые бренды занимаются подбором:)) Конечно не в бюджетном секторе. Мы так вообще именно делаем динамики идеальной парой. Просто подбор - это очень дорого.

Bbhob @bluesevich

Терпение, лак и пропитка, полагаю. Бумажные диффузоры как то традиционно в веселый разнобойчик и по звуку и по параметрам;)

bluesevich @beneowner

Пожалуйста, приведите пример импортной акустики со встроенным проводом. Желательно с фото:))

ПС если найдёте, то перечитайте пост, на который вы задали свой вопрос.

beneowner @bluesevich

У меня у самого такая акустика есть. Телефункен фирма называется. Вы сейчас скажете, что в ней (и в десятках моделей других фирм) «обычный бытовой» провод?

bluesevich @beneowner

Какого года? И да, в ней обычный бытовой провод. Был. Если никто за прошедшие годы не поменял его:)) Фото пожалуйста и модель. А то у меня тоже есть Телефункен, колонка такая, активная:))) Я даже вам фото предоставлю.

M_Poturemskiy

Коллеги, еще раз, бананы, даже если они подходят по диаметру, нельзя использовать с цанговым зажимом. Бананы предназначены для того, чтобы контактировать всей своей поверхностью с неким цилиндрическим гнездом, которое даже часто делается обжимным.

В цанговом зажиме - там условно "мини гильотина", или "ножницы", которые сделаны таким образом, чтобы максимально, но без разрывов, сплющивать относительно мягкий провод, и максимально распределять поверхности контакта по кромке зажима. Банан здесь, даже если его можно всунуть и зажать, не работает. Точнее, что-то он конечно будет играть, но я бы на это не полагался.

Asad

"Нельзя объять необъятное, нельзя постичь непостижимое и нельзя впихнуть невпихуемое"

Козьма Прутков

w-oleg

Вспомнил анекдот на тему на тему отверстий:

На авиа предприятии испытывают новый самолет, но на испытаниях  самолет каждый раз терпит аварию – ломаются крылья, самолет разбивается. Все перепробовали, ничего не могут сделать.

 Один инженер говорит: «А, давайте слесаря Михалыча позовем. Он на заводе 40 лет работает, все умеет делать. Может подскажет что…».

Позвали Михалыча, тот посмотрел и говорит: «Вы, дырок насверлите в том месте , где крыло ломается».

Те начали возмущаться, но за неимением других вариантов согласились попробовать.

Самолет благополучно слетал , все хорошо.

Приходят с Михалычу, спрашивают: «Как, ты Михалыч додумался, до такого решения?»

Михалыч отвечает: « Я,  раньше на фабрике туалетной бумаги работал. Так  вот, там где дырки в бумаге – никогда не рвется.»

Gray

В магазине бытовой электроники видел разъём: круглая стандартная задняя часть - монтируется на аудио кабель, возможно винтами, спереди - стержень диаметром около 2,5 мм, длиной до 20 мм. Детали не помню. Ёще подумал - для чего? Может такой поискать?

M_Poturemskiy @Gray

Не годится в принципе. В клеммные зажимы нельзя зажимать твердый стержень. Туда можно зажимать только необлуженный провод, чтобы он распределился между клеммами и сформировал большое пятно контакта. Если туда вставить 2.5 мм. стержень, то там буде крохотное пятно контакта и непредсказуемое переходное сопротивление.

По этой же причине, даже не стоит облуживать кончики кабеля: облуженный кончик получается достаточно жестким и не раздавливается под клеммами. Опять все упирается в маленькую точку контакта.

Bbhob

Наконечники на кабель.

- ступенчато обстричь часть проволок, чтобы получилась такая коническая скрутка, обжать термоусадку примерно до диаметра 3 мм, ну, и засунуть?

Залудить и да, вполне себе решение

w-oleg @M_Poturemskiy

Я, бы так сделал - ступенчато обстричь часть проволок, чтобы получилась такая коническая скрутка, обжать термоусадку примерно до диаметра 3 мм. Как вариант, место , где будет обстрижен кабель , можно аккуратно пройти припоем, но не трогать часть кабеля которая будет входить в клемму. Затем термоусадкой все упаковать.

M_Poturemskiy @w-oleg

Я, бы так сделал - ступенчато обстричь часть проволок, чтобы получилась такая коническая скрутка, обжать термоусадку примерно до диаметра 3 мм. Как вариант, место , где будет обстрижен кабель , можно аккуратно пройти припоем, но не трогать часть кабеля которая будет входить в клемму. Затем термоусадкой все упаковать.

Я тоже к этому склоняюсь. Вчера засунул на скорую руку, проредив часть проволок, в выходные сделаю красиво.

ValGUU

Любые наконечники на кабеле в этих разьёмах будут работать как рычаг... с соответствующей площадью контакта - "к Эйнштейну не ходи".

Или кабель под разъём, или разъём под кабель...

ValGUU

Добавлю, как вариант - рассверлить входное пластиковое отверстие - авось внутренний обжим разъёма "не будет против"...

M_Poturemskiy @ValGUU

Добавлю, как вариант - рассверлить входное пластиковое отверстие - авось внутренний обжим разъёма "не будет против"...

Вполне вариант, там "мяса хватит", но есть риск нагнать стружку куда не надо, если делать без существенной разборки и снятия панели.

Bbhob @bluesevich

Не удивляйтесь только если потом пружинка выскочит из разъёма (ага, если сильно клемму надавить оно обязательно) и будет где-то скрываться в недрах усилителя.


bluesevich @Bbhob

Пружинка обычно под контактной площадкой. Кстати подобное действие - неоднократный мой личный опыт. И да, пружинки выскакивали, обычно на дешёвой Ямахе почему-то чаще, чем на дешёвом Пионере. А вот на Деноне и Онкио - никогда. Но это просто когда очень торопишься.

M_Poturemskiy @bluesevich

Там совершенно свободно кончиком ножа пара раз прокручивается. Сверла у человека может и не быть:))

А вот это обидное. У меня есть такой набор инструментов, что многим и не снилось. Я мастер спорта по авиамодельному спорту и еще в недалеком прошлом сам делал даже двигатели. Начиная от литья алюминия в кокиль на ручной ювелирной центрифуге. Так что инструментов целая комната. Но рассверлить даже вручную с 3 мм до 4 мм в металле, прямо на усилке - не стоит. Стружка, да и ослабим ламельки, они там такие, жидковатые.

M_Poturemskiy @bluesevich

В профиле у вас же это не написано🤗 Это просто хорошо, что вы так подготовлены.

Я старый советский инженер. Матерьялист. Меня не проведешь.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.