Почему так? Опять двадцать пять-Ресивер против усилителя

Тут дело в том, что звучание разных типов гитар и манера исполнения нм них музыки может давать как жесткое или более мягкое восприятие ухом человека. Электрогитара, как правило, звучит достаточно жестко сама по себе... А по сути, AV ресивер и звуковой характер усилителей Marantz имеет свойство смягчать звучание и по сути гитара на ресивере кажется Вам, что звучит более смягченно. Ямаха, напротив, более натурально передает звучание электро гитары. В любом случае музыкальные способности интегрированнлого стерео усилителя должны передавать музыку более честно и натурально, чем на многоканальном AV ресивере. Стерео усилитель долшен лучше отрабатывать не только тембральный характер звучания музыкальных инструментов, но и обеспечивать при прослушивании музыки более широкий динамический диапазон, лучше выстраивать сценическое пространство и т.д.

Вы, же можете слушать Вашу любимую музыку так, как приятнее Вашим ушам...

усилительная часть ресивера на слух ничем не отличается от усилителя. Если есть разница, то она заключается в настройках темброблока или эквалайзера. А тут вам напоют всякой эзотерики про совместимость маранца - клипша - ямахи, большие токи, сложную нагрузку и прочую ахинею...

Вот вы чуш несёте..

"чушь" - пишется с мягким знаком. Если вам так хочется думать - всегда пожалуйста... Обосновать сможете?)

Все усилители звучат одинаково в пределах своей номинальной мощности?

мой опыт показввает, что таки да...

Нет.

содержательно...)

Колонки тоже все одинаково звучат?

💯% 😆

и уши у всех одинаковые..и мозги..и кдп..и музыку одинаковую слушаем...и вообще - мы все из одного инкубатора..😂🤣

сам придумал, сам гогочу... - весело, шо пипец

+++ колонки передают усиленный сигнал, а уж как он там должен обрабатываться каждая фирма понимает по-своему.

Звук колонок зависит от воздуха в комнате ибо звук есть колебание молекул воздуха, а так же пыли и всего прочего. Спертый воздух - темный звук, пыльная комната - мягкие высокие, много влаги - ватный бас.

Ваше "остроумие" брызжет, как гуано с вентилятора. Что же, поддержу...) Знаю лично тех, кто слышит разницу между кабелями и усилителями (на словах конечно же, реальных тестов избегает как черт ладана), но не слышит между некоторыми колонками и наушниками. Вы к ним не относитесь?

Даже одного класса AV ресиверы и интегрированные стерео усилители от одного бренда играют по разному. И все это прекрасно можно услышать с отключенными регуляторами тембра.

Кроме этого, Вы забываете о том, что схемотехническое построение ресивера и стерео усилителя очень разное. Посмотрите, как организован процесс регулировки уровня громкости в AV ресивере и в стерео усилителе, это как говорится небо и земля.

Ну и конечно ахиллесовой пятой любого AV ресивера является блок питания, которому кроме питания всех усилителей ресивера приходится питать и цифровые платы ресивера. Сейчас, даже топовые AV ресиверы не сравняться с двухканальными усилителями по динамике звучания и контролю аппарата по НЧ…

Я сравнивал с помощью мгновенного переключения в различных сочетаниях ресивер ямаха 685, усилители роксан (400 т.р.), мощник ротель (какой то высокий конец), примар i15 (d класс) и для прикола муз центр LG из гаража. Всё это хозяйство с выключенными тембрами звучало абсолютно одинаково. Никто их присутствовавших не смог идентифицировать различия. Никто... Я бы с удовольствием пригласил любого, кто затирает про важность усилителей и кабелей на такой тест, но живу далековато...(

Вы какой то странный - от подставок изоакустик вы слышите изменено, а от разных усилителей нет 😆

Я так понимаю ваши динаудио подключены именно к тому муз центру из гаража ? 😆

По мне так вы троль

От подставок не просто слышу, а ещё и проверяю - не глючит ли меня... Записываю звук и мгновенно переключаю - таки да, по другому играет. Я использую ресивер ямаха 685 из-за его функциональности и наличия параметрического эквалайзера. На ресивере можно мгновенно переключать настройки и режим директ - сразу ясно, где лучше... А на счет того тролль я или нет... - просто попробуйте мгновенное переключение с одной аудио цацки на другую и тогда все аудиобредни и вам представятся в ином свете

Везёт Вам, нет надобности тратиться на дорогие цацки. У меня вот со слухом всё в порядке, и между маранцем и аудиолабом и хегелем разницу очень слышу. А когда провода нордосты плоские и очень дорогие подключил, то сразу услышал разницу. Нас правда тоже несколько человек было, и тоже все слышали одинаково. У вас там коллективная глухота какая-то.

мгновенное переключение избавляет от описанных вами галлюцинаций

Я так думаю, что автор сообщения, скорее всего он просто поклонник сталкера!😀😀😀

лично сравнивал, у себя дома, вместе с покупателем, два усилителя, в т.ч. и "мгновенно перетыкая", по очереди, на колонках покупателя (Бивни). Усилители Nad c375 и Vincent 737.

Покупателю больше понравился Винсент, он его и забрал.

Считаю БРЕДОМ высказывания про "все усилители звучат одинаково".

Либо бред либо глухота.

"мгновенно перетыкая"

да, да..) Вы наверное Нео из матрицы, если способны заменить переключатель

Причем тут Нео?🤷‍♂️

Переткнуть бананы АС из одного усилителя в другой - 5 секунд.

Или вы считаете, что вышеуказанные Над и Винсент звучат одинаково?

Я не понял смысла вашего мессаджа..

смысл месседжа в том, 5 секунд - это очень сильно отличается от понятия "мгновенный" и дает время придумать разницу исходя из увиденного. Я вполне допускаю, что Над и Винсент звучат не одинаково - ведь именно их я не сравнивал. Но я очень сильно в этом сомневаюсь и хотел бы это проверить, потому что знаю примеры, когда воспевался вновь приобретенный примар ай15 по сравнению с ротелем и ямахой (владелец всего этого один), а переключатель волшебным образом их всех уравнял... Может переключатель виноват?) Но почему он тогда показал однозначную разницу с китайским усилителем за 1,5 тыр?

Быть поклонником сталкера так же глупо, как быть поклонником Алекса. Объективный подход - вот это я уважаю. А все эти ваши - "я так слышу", это просто пипец какой то...)

Всё это хозяйство с выключенными тембрами звучало абсолютно одинаково.

Скорее всего, на том материале, который вы прослушивали, действительно и не было разницы, так как он спокойно, с запасом уложился в рамки параметров всех этих усилителей.

Возможно, если бы вы включили что-то быстрое, мощное, требующее моментами, высокий коэффициент демпфирования и высокую отдачу тока, да еще и на повышенной мощности, то разница бы появилась, когда один усь подошел бы к границам своих возможностей, а у другого еще был бы запас мощности, без искажений.
Даже как-то странно, что люди спорят, убеждая в чем-то друг друга, не спросив, насколько были загружены эти усилители, и какая была сложность материала.

да, согласен - мощность имеет однозначное значение, чем больше запас, тем больше можно навалить. Однако слушали довольно громко, громче, чем повседневное прослушивание. Мгновенное переключение попробуйте. Это ключевое условие. И это недорого...

чем больше запас, тем больше можно навалить.

Ну, не только, для того, чтобы навалить погромче. Маранцы и Деноны не очень любят тяжелый рок, так как не могут быстро отдать мощность, а Ротели и Харманы, наоборот. Какие-то добавляют четных гармоник (ламповые, гибриды и имитаторы), и тогда тащатся любители лампового звука. Хотя, если слушать не на пределе, то все качественные и исправные усилки, должны действительно, очень сильно близко друг к другу работать.

польза запаса по мощности не подлежит сомнению. Лампа, с её "теплыми" искажениями не рассматривается. Вы просто возьмите парочку разных, по вашему мнению, усилков (желательно одинаковой мощности) и через переключатель сравните выставив одинаковую громкость и отключив темброблок. Уверяю - очень удивитесь...

желательно одинаковой мощности

Если они исправны и близки по конструкции, то звук будет практически идентичен)

Чему там удивляться?)))

Маранцы и Деноны не очень любят тяжелый рок, так как не могут быстро отдать мощность, а Ротели и Харманы, наоборот.

то есть это уже не работает?)

то есть это уже не работает?)

Я не совсем вас понимаю. Что не работает?

Я с вами не спорю.

Согласен с вами, в частном случае, что когда усилители сходной конструкции и приблизительно равной мощности, то и звучать они будут очень близко друг к другу.

И не согласен в общем: ВСЕ усилители не могут звучать одинаково. Если их конструкция и характеристики и мощность различаются, как они могут звучать одинаково, тем более на разных жанрах? Даже их измерения приборами будут различны.

Я не совсем вас понимаю. Что не работает?

я к тому, что вы бы определились... - то ли усилители что то "любят", то ли "звук идентичен". На самом деле мне до лампочки что у вас, у аудио верующих на уме. Я всё проверяю по мере возможности, а вам достаточно самого обманчивого звена - так называемого слуха, который почитается больше измерительного микрофона и любых приборов дающих объективную картину, что и ведёт к бесконечной смене шила на мыло

На самом деле мне до лампочки что у вас, у аудио верующих на уме.

Так и мне до лампочки, что у кого, на уме, в том числе и у вас. Но, мы для того и общаемся на этом форуме, чтобы что-то для себя уяснить, в этом нелегком деле - слушании музыки)))

я к тому, что вы бы определились... - то ли усилители что то "любят", то ли "звук идентичен".

Я еще раз, пишу свое мнение: на рынке есть усилители РАЗНЫХ конструкций и разных мощностей. Они не могут давать ИДЕНТИЧНЫЙ звук. Одинаково звучат те усилители, которые схожи конструкционно и по мощности. Но, не могут одинаково звучать ГИБРИДНЫЙ усь, который раздувает вторую гармонику и ТРАНЗИСТОРНЫЙ. Это вы увидите даже глазами, при замере графиков.

Не могут звучать одинаково уси с коэффициентами демпфирования 20 и 800.

Соответственно, т.к. разные производители тяготеют каждый к своим конструкционным решениям, есть различия и у некоторых брендов. Не слушают металлисты, музыку на Маранцах. И джаз на Ротелях, тоже, думаю, не часто слушают.

Одинаково ли будут ехать Джип, гражданский седан, и спортивный Порш? Да, одинаково, в городе, от светофора до светофора, но по-разному, на бездорожье и на автобане.

Поняли мою мысль?

Так и мне до лампочки, что у кого, на уме, в том числе и у вас. Но, мы для того и общаемся на этом форуме, чтобы что-то для себя уяснить, в том нелегком деле - слушании музыки)))

так я же не против общения. Просто когда одно и тоже на второй круг заходит - возникает ощущение, что я пытаюсь доказать что то. А оно мне надо..?)

Поняли мою мысль?

понял я вашу мысль с первого раза. Поэтому и обозначил, что разная мощность на овергромкости и лампа таки да, вне сомнений. На счет коэффициента демпфирования - очень сомнительно, что это можно услышать. 100 - считается достаточным показателем. Брендозависимое звучание усилителей - это, повторюсь, полная ахинея. Я проверял. Чего и всем рекомендую...

100 - считается достаточным показателем.

Достаточным и для джаза, и для тяжмета? Тут я с вами не согласен.

это в какой то аудио статье я читал - 100 для всего достаточно. Умозрительно можно не соглашаться сколько угодно. Проверить - самый надёжный способ...

Я не приемлю такие изотерические понятия, как "породистый или харизматичный" звук и т.п. Считаю, что они от маркетинга, с целью задурить головы впечатлительным людям.

Но, когда есть реальная разница в технических характеристиках, она так или иначе проявит себя на некоторых режимах работы усилителя. Если усилители не полезут в эти экстремальные режимы, то и будут звучать одинаково. Тут согласен.

Если усилители не полезут в эти экстремальные режимы, то и будут звучать одинаково. Тут согласен.

что то вы быстро согласились...) Может всё же лучше проверить? А вдруг на маранце митол не зацепит?

А вдруг на маранце митол не зацепит?

Митол - это экстремальный режим. Конечно, на Маранце не зацепит, как зацепит на Ротеле или Яме.

что то вы быстро согласились...)

Опять вы меня не понимаете)))) Сами же процитировали:

"Если усилители не полезут в эти экстремальные режимы, то и будут звучать одинаково" .

Если будут играть какую-нить попсу или легкий рок, то и будут звучать одинаково. Я согласился только относительно "не экстремальных" режимов.

Митол - это экстремальный режим. Конечно, на Маранце не зацепит, как зацепит на Ротеле или Яме.

так возьмите маранц, яма у вас есть, соедините их с помощью переключателя и проверьте - а вдруг на экстремальных режимах маранц долбит не хуже?

а вдруг на экстремальных режимах маранц долбит не хуже?

Уже множество людей делали такие сравнения. На англоязычных форумах их валом. В любом случае, невозможно все самому попересравнивать). Если конечно, ты не продавец всей этой техники.

Общался в феврале, с единомышленниками в Кастл-роке, в Питере. Как раз был разговор на тему "усилитель для рока" Были упомянуты Харман, Акку, Парасаунд, Ротель и Яма, как рокоориентированные. Как бы я доверяю их мнению и оно совпало с моим.

Пы.Сы. Молодежь воспринимает такие разговоры, как бессмысленный рык динозавров. Какие усилители, зачем они??? Есть же наушники и телефон, а еще компьютерные колонки...

Как бы я доверяю их мнению и оно совпало с моим.

вот и я об этом..) Чье то мнение - главный критерий. Со временем чужое, повторенное сотни раз, прирастает настолько, что становиться своим. Переключатель за 5 тыс. либо не оставит этому мнению ни одного шанса, либо будет объявлен узким звеном, "портящим звук" одним только своим видом..)

ведёт к бесконечной смене шила на мыло

У меня, за последние 30 лет, было 3 усилителя и 1 рес. Но, в постоянном пользовании Yamaha ax 892 купленный мной, где-то в 1997-8 годах. Так или иначе, я возвращаюсь к нему. И, да, рес (тоже Яма) не зашел. Хоть и сходный звук.

Слушаю панк и треш.

вероятно в данном случае усилок просто помощнее будет. Ну и выглядит он брутальнее - по любому, глядя на него, панк больше вштыривает...)

глядя на него, панк больше вштыривает...)

Когда есть возможность, люблю слушать с закрытыми глазами - лучше затягивает.

))) воображение то не перестаёт работать, даже если глаза закрыть...)

Музыкальный тракт включает по меньшей мере: музыкальный материал -> носитель -> источник (аналог или транспорт+ЦАП) -> межблочный кабель -> пред -> межблочный кабель -> мощник -> акустический кабель -> АС -> комната -> слуховой аппарат -> мозг .
В тракте "бутылочным горлышком" для тонких материй звука может выступать ЛЮБОЕ из звеньев. И каждое из них тоже составное, если разбираться.
Вы на практике убедились, что пред и мощник ресивера не являются таким определяющим звеном В ВАШЕМ (!!!) ТРАКТЕ, ДРУГИЕ КОМПОНЕНТЫ оказывают на порядок большее влияние и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ РАССЛЫШАТЬ отдельно вклад ресивера. Это же отлично, Вы можете хорошо сэкономить и наслаждаться любимой музыкой на привычном ресе!
У других слушателей тракт другой и опыт другой. Я вот некоторые провода услышал, а прогрев проводов - нет. Но это не значит, что никто в мире его не слышит и "вывсеврете". Эксперты на референсных трактах могут услышать намного больше, почему бы не принять...и радоваться. Экономия нам же!