Приветствую форумчан-знатоков звука! Возник вопрос выбора бюджетной стерео системы (НОВОЙ) для подключения к ТВ, которая также будет использоваться для прослушивания музыки в жанрах house,nudisco,pop на невысокой громкости (иногда-погромче). Площадь 12 кв.м. Хотелось бы получить звучание, более приличное, чем от компьютерных аудиосистем (Microlab, Edifier и прочие), в идеале - на уровне хорошего музыкального центра прошлых лет. Поскольку система бюджетная, а замашек на супер Hi-Fi нет, то выбор из следующих компонентов: 1) АС: M-Audio Bronze BX2 или Heco Victa Prime 302; 2) усилитель: Denon PMA 720, Onkyo a9030, Sherwood AX 5505. Может быть имеет смысл обратить внимание на более универсальные ресиверы типа Denon AVR x1000 или Yamaha R-N301, чтобы можно было и радио иногда послушать, и в дальнейшем доработать систему до домашнего кинотеатра. Если есть альтернативные варианты, а также рекомендации по сочетанию компонентов, буду рад услышать ваши советы и комментарии. Спасибо!
Ответы
Из списка однозначно выбросьте M-Audio Bronze BX2 - вообще ничего особенного за свои деньги. И не стоит брать Sherwood AX 5505 - дури уйма, а толку мало. Очень грубый в звуке аппарат с очень слабым БП.
По ас - Heco Victa Prime 302 отличный вариант в вашем бюджете, да и по усилкам - Denon PMA 720, Onkyo А9030 нормал, причём, данная ас отлично сочетается с обоими. Если нужен бюджетный усилитель с ЦАПом - то посмотрите Onkyo А9050 (практически полный аналог 9030, но с ЦАП). У него, как по мне, чуть хуже контроль над тяжёлой акустикой на сложной музыке, но если купите полочники от Несо - проблем не будет.
Onkyo A-9010 с ЦАП(это оказывается версия A-9010-UK безЦАП))), правда вряд ли он лучше, чем А-9030, да и цифровые входы, как и у А-9050, только оптический и коаксиальный, для ТВ или медиаплеера подойдут, не более того.
Возьмите Denon RCD M39 и к нему Heco Music Style 200, будет очень функционально и отлично по звуку, прям сейчас в спаленке 10 метров, слушаю и доволен аки слон, правда у меня еще М38, но думаю разницы никакой
общий максимальный бюджет озвучьте, примерно понятно, но все же..., и что с источником?, а то Вы только про ТВ упомянули
Хотелось бы уложиться до 30 т.р. (АС обойдется примерно до 14 т.р.) По источнику: цифровой, поэтому фонокорректор в усилителе будет излишним (да и винилом не располагаю). В дальнейшем планируется дополнить систему проигрывателем CD/DVD. Насколько могу судить, усилитель, имеющий ЦАП был бы предпочтительнее, но достойные модели, типа НАД и Маранц, уже за рамками бюджета.
до 30тыр да еще с цифровыми входами ничего не посоветую, извините, но если увеличить бюджет можно, тогда почитайте ссылка
(цены правда успели поменяться, но не очень существенно)
Подскажите, пожалуйста, следует ли рассматривать внешние звуковые карты или ЦАП, или лучше присмотреться к усилителям подороже с интегрированным ЦАП?
более-менее приличный внешний ЦАП с USB + усилитель (допустим Cambridge Dac Magic 100 + Denon PMA-720) обойдутся подороже, чем Nad D3020, которого в 12м2 Вам и так хватит, да и вообще, неплохой аппарат за свою цену, с учетом функционала.
Denon и Heco. Должно хорошо получиться.
Спасибо всем за рекомендации!
Однако никак не получается определиться с источником. Посоветуйте, какой из вариантов предпочесть(напомню, что бюджет ограничен 30 т.р):
1) А-9050 или nad 3020 с посредственным цап в ущерб качеству звука
2) denon 720 или А-9030, а к нему недорогой ЦАП вроде pro-ject dac box e. Переиграет ли такая связка цап в а-9050 или над?
3) усилитель из варианта 2 и проигрыватель cd/dvd в качестве внешнего цап до 10 т.р. (есть такие?) Будет ли цап в проигрывателе лучше, чем в усилителях из варианта 1?
1) nad d3020 можно без проблем подключить к компу по USB, комп и будет источником, а к А-9050 предпочтительнее подключаться по аналогу, ЦАП такой же как в А-9010, он там для расширения функционала, чтобы можно было ТВ подключить, или ТВ-приставку, если нужен качественный звук с компа, к А-9050 надо отдельный ЦАП покупать с USB-входом
2) я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "переиграет", про ЦАП А-9050 уже высказался, вобщем то и Nad d3020 и все эти Denon и Onkyo не предел мечтаний, имхо, для Вас будет вполне достаточно Nad D3020, а что Вы выберете в итоге, не знаю, если есть возможность послушать, слушайте обязательно.
3) проигрыватель СД и проигрыватель ДВД это совсем не одно и то же. В качестве внешнего ЦАП до 10тыр точно нет таких. Если купите СД-плеер, надо диски покупать.
да и Pro-ject dac box e это совсем "не та" коробочка, тоже сойдет для подключения ТВ, медиаплеера и тп, ну, то есть, можно как то улучшить звук с дешевого двд-плеера наверное.
Извините, но я не понимаю, как Вы вообще планируете музыку слушать, возможные источники это СД-плеер или аудиостример(сетевой аудио проигрыватель) при подключении по аналогу, дешевые медиаплееры или ДВД-плееры можно конечно по цифре подключить, но уж лучше БД-плеер тогда, типа Pioneer BDP-170,160 хотя бы, это если диски слушать, а если СД нет и не предвидится, комп по USB в качестве источника наверно лучший вариант.
на всякий случай, чтобы внести ясность, звук с компа, подключенного к USB-порту типа В усилителя Nad d3020 или комбинации усилитель+ЦАП(с USB-портом типа В), будет намного лучше, чем с флэшки, вставленной в ДВД или БД-плеер, подключенный по цифре к усилителю типа А-9010,9050, или через коробочку типа dac box e(у которой кстати из двух входов (оптический и коаксиальный), может быть задействован только один, т.е. эта штука рассчитана на подключение 1 источника)
Владимир, спасибо вам за помощь! Говоря "переиграет", имел в виду "будет звучать лучше, чем". Полагал, что даже недорогой внешний цап будет лучше того, что встроен в 9050. Если честно, то связку с ПК делать не пока планировал. Пока видилась простая система на каждый день (без потребности во включенном ПК): ТВ, стерео колонки, какой-либо плеер (для просмотра фильмов с внешнего жесткого диска или музыки с дисков и флеш). А в дальнейшем - добавлять необходимое.
Пока пришел к следующим вариантам: 1) рекомендуемый вами плеер пионер (так как имеет цап) и один из стереоусилителей (здесь получается проигрыш по аудио составляющей); 2) стереоусилитель и Musical Fidelity v90 (неудобно, что до приобретения проигрывателя внешний носитель, к примеру, подключать получится только к ТВ); 3) 9050 и недорогой dvd/bd плеер без цап.
Если возможно, оцените, пожалуйста, какой из вариантов, на ваш взгляд, будет более музыкальным?
Возможно я не очень хорошо объяснил, все ваши варианты никуда не годятся. 1) имеет смысл только подключение пионера к усилителю через ЦАП, если нужен универсальный аудио-видео источник за недорого, в том числе для дисков СД, ДВД, БД, звук файлов флак с флэшки будет ощутимо хуже того же самого материала на СД, но если непосредственно не сравнивать, слушать можно. 2) подключать флэшку к ТВ чтобы слушать музыку, это не комильфо, MF я комментировать не буду. 3) я не зря вам пионер посоветовал, другие бд-плееры могут быть значительно хуже в качестве цифрового транспорта при той же цене, а подключив плеер по цифре к 9050 максимального качества вы все равно не получите.
Nad D3020 вообще то предназначен больше для подключения непосредственно к компу, поэтому рассуждения о том, что в нем ЦАП посредственный, вроде как лишены серьезных оснований, да, флэшку в него не воткнешь, но если вас качество звука интересует, альтернатива только обычный бюджетный усилитель + ЦАП(с USB для компа и другими цифровыми входами для ТВ, медиаплеера и тп). Флэшку можно вставить в такие аппараты, как сетевые стереоресиверы Onkyo TX-8150,8130,8050 или Yamaha R-N500,301, но опять же, это не главная функция этих девайсов.
Если вас качество звука интересует, и конкретно воспроизведение файлов, то придется привыкнуть к мысли, что есть только два способа, 1) комп в качестве источника - ЦАП(с USB) - усилитель - АС, 2)комп или NAS - домашняя сеть - аудиостример - усилитель - АС.
Сетевые стереоресиверы и усилители типа Nad D3020 это устройства компромиссные, имхо, не надо изобретать велосипед с флэшками, в ваши 12м2 комп+D3020 по соотношению цена/качество самый разумный вариант.
упс, поправочка, в Yamaha R-N301 флешку не вставишь, экономия на спичках.
Нашелся еще один претендент на роль усилителя- Rotel ra 10. Вроде бы имеет более приличный цап, чем A-9010, 9050 или над 3020. Можно будет с ним обойтись пока без внешнего цап и получить более-менее приличное звучание (а может быть даже лучше, чем с денон 720 или A-9030). Что скажете? Источником будет служить, скорее всего, предложенный выше пионер 170.
вроде бы RA-10 вообще ЦАП не имеет)))
Не вроде бы, а точно не имеет, я отлично знакома с RA-10. Скорее всего имелся ввиду RA-11. На вид фронтальной панели - они практически идентичны. Вот может кто и перепутал, советуя его автору.
Вы правы в отличие от авторов попавшегося мне описания. Спасибо! Владимир, как считаете без цап можно обойтись какое-то время связкой усилитель-пионер или же разницы с компьютерными колонками не будет? Второй вариант связки для начала: тв-цап-усилитель, а со временем уже добавить еще источник. С какой связки лучше начать?
я не настаиваю, но Nad D3020, имхо, покрывает все ваши потребности, и пионер к нему можно по коаксиалу подключить, и ТВ по оптике, и комп по USB, другие варианты могут быть не хуже, может и лучше, но и дороже, Вам решать, но надо понимать, что и денон и онкио это тоже бюджетные аппараты, не стоит ждать каких то чудес в этой ценовой категории.
Знатоки, покритикуйте варианты (по стоимости примерно равны, за исключением варианта с НАД):
1) ТВ-пионер bdp 170- cambridge dacmagic 100- denon 720 или a-9030
2) ТВ-пионер bdp 170-rotel ra 11
3) ТВ-пионер bdp 170-yamaha r-s801
4) ТВ-пионер bdp 170-nad d3020
В приоритете- простота и гибкость (чтобы можно было легко подключать и внешние носители, и приставки, и прочие девайсы). Будут ли усилители подороже лучше денона в плане звука?
Спасибо!
а чего критиковать, звук то у всех усилителей отличается, да еще к каждому аппарату АС надо подходящие подбирать, ну у RA-11 USB-порта типа В нет, разве что. Да и вообще, с вашими муз. предпочтениями и в 12м2 любой из вариантов сойдет, можно циферки в спецификациях и не смотреть, но кто же знает, что именно для вас лучше окажется...
скорее всего первый вариант лучший из всего списка)
Такой аппарат с цап на борту, как xindak a 06 следует рассматривать?
не знаю, как сам усилитель, а на встроенный в него ЦАП--USB-приемник лучше вообще внимания не обращать(16/48 и нестандартный разъем типа А), считайте, что там нет никакого ЦАП)))
новая модификация xindak a06 - цап работает с 24/96. Все официальные xindak с марта 2015 это поддерживают. Что касается качества звука - то все что обсуждалось в данной ветке по сравнению с этим xindak -НЕСУСВЕТНОЕ БАРАХЛО. Все эти деноны ,нады, кембриджы и пр:-)
Если вы хотите примерно представлять его уровень звучания по шкале денон к примеру - pma-1520 . Вот будет его уровень.
сегодня смотрел оф.сайт, какая такая новая модификация? PCM 2704, 16/48, про уровень не в курсе.
да чип там поменяли . Насчет сайта - это болезнь многих производителей :-)
Сайт не главное :-) :-) :-)
ну хорошо, чип поменяли, а на какой конкретно если не секрет?, а то предыдущий чип, судя по вышеуказанной ссылке был мягко говоря так себе..., типа для галочки, чтобы был.
сайт не главное, ну допустим, а что тогда главное, слухи на Стерео???
кстати denon pma-1520ae - двойное моно, вплоть до двух трансформаторов, так уж и аналог А06 по уровню?
вполне возможно, А06 не хуже, или даже лучше, чем Nad C356Bee, а как в этом убедиться?, купить А06 и прийти с ним в аудиосалон, в котором 356й можно послушать и сравнить??? или купить оба?
как по мне, слишком много вопросов появляется, а сайт - это вывеска бренда, по нынешним временам торговли через инет, лицо бренда, можно сказать, про А06 инфы на оф.сайте не густо, и что остается, опять же слухи...
Владимир я что то не понял ваш опус.
Пока не знаю какой чип.
Остальное вообще не понятно .
Зачем вообще тогда людям на форум обращаться.
Тут же одни слухи.
Вы думаете и NAD и Denon прямо так стоят в каждом салоне по нынешним временам , и даже в Москве ? При нынешнем кризисе ? По этому люди и обращаются на форум и обминениваются мнениями .
Да я знаю как звучат все три аппарата и сравнивал на разной акустике не раз. Что теперь удавится тихо от скромности в дальнем углу ?
Насчет двойного моно - хоть тройное Denon это не поможет и 1520 не стоит 100 тыс рублей которые за него просят.
В свое время Denon 1500 был в одной ценовой группе с Roksan Kandy .
И о ужас Kandy не обладал топологий двойного моно - и что самое странное на порядок переигрывал 1500 .
Вот так как то .
p/s есть очень много брендов вообще не удиляющих должного внимания сайтам - и обычно это звучит лучше чем разрекламированные балалайки
Лео, вы так много знаете и часто рекомендуете Ксиндак, а кто у них там все это придумывает? Контора чисто китайская и инженеры-конструкторы то же?У Европы или Японии тянут идеи, али свои придумывают? Есть ли звуковой почерк у бренда? Послушать увы не удавалось, не вижу я эти Ксиндаки что то.
чисто китайский бренд . подчерк свой . чтоб что то у кого то тянули не замечал. звук лично я ни с чем не спутаю.
звук быстрый , четкий детальный - может быть немного резковатым даже на гебриде . не любит яркой акустики . легкая акустика тоже не их конек - звучание будет слишком жестким . тяжелая акустика напротив очень хорошо раскрывается с ними - звук становится очень натуральным и пластичным. у бренда есть как удачные модели - так и мягко говоря не очень .
бренд довольно возростной по современным меркам - начинали как производители проф. аппаратуры.
Кстати выпускают и детали , в частности конденсаторы - делают для очень многих брендов.
В младших усилителях стоят рубиконы , в старших только родные конденсаторы .
что кстати чувствуется по звуку их лучших моделей - есть такие нотки студийного звука . в этом в чем то похож на sim audio ,Нет такой вальяжной отсебятины как в итальянцах к примеру .
любую информацию, которая не подтверждена официальными источниками можно расценивать, как слухи, или чье-то ИМХО, или еще как угодно. Я не нашел в инете инфы про модернизацию и новый чип, остается верить вам на слово, а вы можете дать гарантию, что любой купленный сейчас А06 окажется тем самым, модернизированным?, что то сомневаюсь. и почему 24/96, а не 32/384, к примеру?, скорее всего заменили один дешевый устаревший чип на новый, того же уровня, только циферки получше, кстати почему входной разъем USB типа А, а не B, не подскажете, или у китайцев свое какое то видение? складывается впечатление, что дешевый USB-приемник вставлен в А06, как и в некоторые другие усилители, Cambridge 651A, к примеру, чтобы люди послушали звук с компа и благоразумно вернулись к старым добрым СД))). и еще, кстати, доп.модуль Nad MDC DAC 2 с ваших слов фуфло, а чип в А06 лучше что ли? denon-1520 мне не интересен, хотя железа там не мало, а в 2020 еще больше))
исключительно имхо, вообще не понимаю тему с гибридными усилителями, смахивает на маркетинг чистой воды, ладно полностью ламповые, это как то нормально воспринимается.
насчет типа разъема действительно странное решение .
По второй теме я вообще считаю вариант встроенного цапа - полной лажей так сказать.
Это вариант когда у человека прямо сейчас нет средств на нормальный цап - а подключить как то нужно.
А вообще. Лично я сторонник винила:-)
Насчет гебридов вы не правы. Я слышал весьма много очень удачных в плане звука гебридов .
Очень приличные гибриды делает пафос и унисон ресеч - италия ,у ксиндака 6950(09) очень хорошо.
У виноцента есть приличные модели , может есть еще хорошие - я написал из тех что я слышал. И вспомнил :-)
Знатоки, все еще в поисках усилителя из новодела. Что можете сказать об этих вариантах:
-Nad c326bee
-Marantz 5005
-Rotel ra11
-Audiolab 8200a
-Cambridge Audio 351a (по цене близок к Onkyo a9050)
Ко многим перечисленным нужен будет цап. Может в таком случае поднакопить на maratz 6005? Буду рад услышать ваше мнение по вышеназванным унч!
для начала, неплохо бы сравнить цены в РФ с европейскими, а то ценообразование у нас своеобразное, глядишь и сократится количество вариантов...
В 6005 ЦАП имеет только цифровые входы, а не USB. То есть при выводе с компьютера придется сначала воспользоваться цифровым выходом аудиокарты, если такой имеется. Если выход будет из копеечной карты, то может быть потеря качества за счет передискретизации 44.1 кГц - 48 кГц - обратно 44.1 кГц, это бывает фатально для звука. Покупать 6005 + дорогую звуковую карту в компьютер совершенно бессмысленно, лучше купить любой из перечисленных вариантов + внешний ЦАП. В 6005, как пишут в отзывах, реализация ЦАП слабая, скорее всего, сэкономили на обвязке микросхемы, поэтому звучать это будет не лучше 5005 + внешний ЦАП, а стоит дорого. Вообще, встроенные в усилители ЦАП часто звучат не очень, как пишут, лучше брать внешний сразу, а то потом все равно захочется его купить вместо встроенного.
Владимир, Екатерина, Лео, покритикуйте, пожалуйста, варианты для хеко:
1)denon 720+ источник marantz 6005
2) nad c326bee+ тот же источник
3) onkyo tx8150
4) nad 3020 или denon n9
Что будет лучшим для хеко, не избыточным и приятным для кино и музыки? Склоняюсь к последним вариантам, так как маранц кажется избыточным и больше подойдет к акустике классом выше. Да и приобретать такой источник, чтобы получить цап и usb как-то не очень...не для того он нужен.
Вообще ЦАП встроенный в усилитель не удачный вариант, лучше смотреть в сторону внешнего ЦАП или, как минимум, ЦАП, встроенного в проигрыватель CD, который можно использовать для подключения внешних источников через цыфровые входы)
я бы не стал Nad c Marantz комбинировать, ничего хорошего не получится. Heco не слышал вообще, понятия не имею, как с ними Nad сочетается, без прослушки не рискнул бы брать такую комбинацию. Имхо, если без фанатизма, то Onkyo TX-8150+Heco или Nad D3020+Dali Zensor 1 или 3, если есть возможность послушать, можно попробовать D3020+Cambridge Aero 2, но без прослушки не стоит этот вариант рассматривать. Да, и не стоит сравнивать микросистему денон с D3020, неважно, какие цены, усилительная часть совсем разная.
Что можете сказать по поводу sony mdp 650d:можно его задействовать в качестве внешнего цап?
Если Вы хотите воспроизводить файлы с компьютера, а не покупать CD диски, лучше не искать вообще среди старых моделей. У них реализация связи с компьютером чаще всего отсутствовала либо имела плохие параметры совместимости с файлами, часто плохой звук по USB из за реализации только USB 1.1 (не требовало драйвера, но чаще всего звук разочаровывает). Вы не сможете воспроизводить файлы высокого разрешения, и пользоваться современными интерфейсами типа ASIO для обхода микшера в Windows (существенно портит звук, если через Direct Sound). Также рекомендую для правильного выбора разобраться с микросхемами ЦАП, из них есть специальные аудиофильские с высокими параметрами, типа CS4398 или ES9018, а есть копеечные, которые тоже играют, но не разновидности и не так качественно. Информацию об используемой микросхеме ЦАП часто производитель сейчас приводит, это модно, народ разбирается, либо можно найти на форумах. Также есть ограничение в приводимых Вам вариантах на воспроизведение файлов не выше 24 бит/96 кГц, на трекерах достаточно часто попадается FLAC 24/192 или вообще DSD. Скачаете, потом надо будет делать в программном проигрывателе даунскайлинг (понижение частоты программно), что может заметно ухудшить качество. Также, если Вы пока еще не очень разбираетесь в технологиях воспроизведения файлов, кроме ЦАП (провод от компьютера напрямую) бывают сетевые проигрыватели или ресиверы с возможностью сетевого проигрывания (стриммеры). Это несколько дороже, и требует специального сервера с функцией DLNA, где лежат музыкальные файлы. Стоят такие сервера недешево или надо делать самому, что без подготовки непросто. Зато этот сервер можно совместить с закачкой-раздачей торрентов круглые сутки, и в нем легко использовать HDD больше 2 Тб (нет проблемы возможного заворота под Win 7, не надо возиться с GPT), можно сделать зеркалку на два диска. Можно также включить DLNA в проигрывателе типа jRiver и использовать как сервер обычный компьютер, но это может оказаться неудобно по разным причинам, хотя на начальном этапе сойдет.
Знатоки, приветствую вас! Подскажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать в качестве источника denon dbt-1713ud, pioneer bdp- 450/180/170, yamaha bd-a1040? Поскольку плееры могут быть подключены к Wi-Fi, интересует возможно ли с их помощью прослушивать интернет-радио через приложения, устанавливаемые на смартфон или планшет. И какой из этих плееров имеет лучший аудио-цап? Спасибо!
насчет радио не подскажу, не интересуюсь, pioneer bdp-450 вообще ЦАП не имеет, но с альтернативной прошивкой воспроизводит почти все, кстати на пульте сейчас появился bdp-160, для которого тоже есть альт.прошивка, от 170 отличается только одной какой-то ерундовой функцией, а стоит ощутимо дешевле, и, не знаю, может появилась уже, но как раз прошивки для 170-го раньше не было.
денон и ямаха это только диски крутить, как медиаплееры для инет-халявы не подойдут
на хороший звук в стерео у этих аппаратов можно рассчитывать только через внешний ЦАП, кроме денона, у которого только hdmi и аналоговая стереопара, короче говоря, я альтернативы пионерам+ЦАП здесь не вижу.
Владимир, доброго дня! В одной из последних тем вы обмолвились,что используете 160-й пионер. Пробовали ли вы функционал приложения pioneer control app? Вроде бы оно позволяет радио воспроизводить.
Почему на этом форуме обсуждения как-то резко заканчивваются и не продолжается дискуссия...странно
А что тут обсуждать ?? Все забыли про суть заданного вопроса.. А дальше началось.. Я лично читаю для интереса..
Собственно, я таким же вопросом задался в начале осени. В итоге остановился на Canton gle 436 + Onkyo (a) 9010. Колонки достались по дешевле, чем теперь они стоят, т.к. магазин закупал их до кризиса и цену не индексировал. По цене вышло 22,5+17,5+1,5(кабели) = 41.5 тысяча. Я доволен. Хоть меня пугали консультанты в нескольких магазинах, что звук с ТВ или флешки не будет корректно выводиться, всё нормально. Качеством системы и звучанием доволен я.
Попробуйте обойтись малой кровью с максимальным качеством и взять, к примеру, активные Quad 9 AS - выглядят восхитительно, звучат по-взрослому, для комнаты 12 кв.м. за глаза и есть КУЧА входов, включая аналоговый RCA, цифровой оптический, цифровой коаксиальный и цифровой USB 24 бит 192 кГц. Подавляющее большинство ТВ имеет как минимум оптический коаксиальный выход, ноут или комп подключите по USB (драйверы ASIO на сайте производителя), к линейному входу в будущем можно подключить какой-нибудь убогий медиаплеер или спутниковый ресивер. Внутри колонок серьезные полосные усилки на дискретных элементах, работающие в классическом АВ режиме (никакого класса D и прочих суррогатов). Единственный момент - звучат они совершенно точно НЕ КАК МУЗЫКАЛЬНЫЙ ЦЕНТР, а как очень неплохая аудиосистема, особенно с какими-нибудь хайрезами по USB входу с компа.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.