Электронная музыка VS традиционная (неэлектронная) • Stereo.ru
Вопрос beland 131

Электронная музыка VS традиционная (неэлектронная)

Всем привет.

Вот назрел вопрос.

Достаточно часто слышу мнение (и вот буквально вчера имел честь беседовать с одним меломаном), что электронная музыка - это вообще не музыка, а чёрти что - сплошная синтетика, в которой отсутствует натуральность. И те же самые "многие" ее вообще не слушают именно по этим идеологическим соображениям. То есть, "фу-фу-фу", отстой и гадость. И цена ей - ноль, какая бы она ни была.

Вот лично как по мне - совершенно все равно, на чем музыка написана. Главное - результат. Главное - музыкальная идея, которая или есть или нет. То есть фуфло - оно и на традиционных музыкальных инструментах фуфло, и на синтезаторах - как аппаратных, так и софтовых. Убежден, что есть совершенно уникальная и шедевральная электронщина, которая слушается с большим удовольствием и представляет из себя большую ценность.

А вы что думаете по этому поводу? Есть ли музыка, которую вы не слушаете по каким-то идеологическим соображениям?

UPD*: А еще мне кажется, что у электроники есть очень большое преимущество - это практически бесконечные возможности в синтезе звука. Этим она, в том числе, очень и очень интересна. Можно изобретать новую форму.

UPD**: Под электроникой все же не понимается только техно или умц-умц. Она очень многогранна.

Ответы

Показать предыдущие ответы
bertier

я не делю. Хорошая музыка в любом стиле вштыривает.

а так депеш мод форева)) лучше не существует))

Pawel

согласен, кроме того, любой эльф 80 левела, оторвавшись от своего лайнэйдж рпг-задротства в приложении типа саундфоржа может накидать из семплов, скачанных из интернетика, музяку.

попробуйте с таким же уровнем владения музыкальными инструментами создать музыку, скажем, на фортепьяно.

что больше ценится? композиция, в которую вложил талант автор, а не умение в саундфорже комбинировать семплы

JaroslavS @Pawel

Чтобы комбинировать сэмплы, нужно тоже вложить талант, иначе получится то же, что и у миллиона других эльфов 80 левела. Есть такая разновидность электроники - полевые записи. Можно просто тупо записывать то, что вокруг. Петухи, куры и проезжающий мотоцикл. Такие "музыканты" есть, как ни странно. А вот уловить и скомбинировать что-то действительно интересное, надо все таки приложить талант. Таких единицы, но тоже есть. Тут наверное надо говорить о другом. С появлением возможностей все делать дома на компьютере число поделок всяких неучей достигло невероятных масштабов и заполонило рынок. Вчера еще азбуку учил, сегодня свой альбом в стиле дабстеп издаю. Но и блямкателей на фортепиано с пением дурным голосом какой-нибудь задушевный мотивчик числом не менее. А, думаете, во времена классицизма этого было меньше? Скрипичный концерт до минор от Васи Хренова. Только до нас эти нетленные строки нот не дошли по понятным причинам.

JaroslavS

На мой взгляд, нет однозначно плохого или хорошего способа воспроизведения или жанра музыки. Музыка бывает талантливая и бесталанная в любом жанре и при любом наборе инструментов для ее создания. Тут другое совсем в этом вопросе, сам сталкивался. Обычно эти люди, кто так говорит, слушают только классическую музыку. Под классической музыкой понимается все, созданное до середины где-то XX века и подразумевающее для исполнения стандартный набор инструментов симфонического оркестра. Все, что создано после этого, включая современные неоклассические жанры, под эту категорию не попадает. Бетховен, Шуберт, Вагнер и Берлиоз. Остальных нету, кто сейчас еще жив. Концерт №100 в исполнении оркестра №14, попытка 50. То же самое наблюдается и в живописи. Рембрандт, Рубенс, Серов, Шишкин. Остальные не существуют в природе, особенно пишущих в не классических стилях. У меня мама такая, хотя она бывает и слушает современную музыку, но ее все время тянет на балет и в Эрмитаж. В 10010й раз "Лебединое озеро" и шедевры русских живописцев-передвижников. Откуда такое вот ограничение в сознании, до конца не понятно. Но это какой то внутренний дискомфорт вроде депрессии или типа того. Часто эти люди очень тяжелые по жизни. Мне не очень интересна классическая музыка и джаз, так сложилось по жизни. Но это не значит, что я с такого концерта повернусь попой и уйду со словами "отстой". Мне не очень нравится фортепиано, особенно соло в стиле "бар Зеленая Тоска", а таких исполнителей сейчас пруд пруди. Извините, я у себя это сотру. Зато незаслуженно забытый орган и подобные ему инструменты - на ура. Но мое мнение созвучно с тем, которое формировалось в 1920е на заре возникновения индустриальной музыки. Симфонический оркестр создавался таким, чтобы сыграть в любом месте любое произведение, написанное для него. Поэтому всякие отклонения не приветствуются. Это ограничение было вызвано отсутствием средств звукозаписи. При этом обычные инструменты такого оркестра выдают достаточно стандартные комбинации последовательных звуков, о чем и говорили музыканты-новаторы. Но в XX веке появились средства звукозаписи и новые способы звукоизвлечения, позволяющие преодолеть эти ограничения, и выдавать сплошное полотно и создавать звуки, не доступные обычным инструментам. Соответственно, выразительность и наполненность композиций существенно расширилась за счет новых возможностей. Появилась возможность создавать созвучия, которые не надо "додумывать" в голове, чтобы достичь какого-то эффекта. По этой причине увлечение кинематографистов тем, что в самые драматические моменты используется только классическое симфоническое сопровождение, мне лично кажется несуразным. Электронные жанры могут достичь гораздо более серьезных эффектов, но видимо, так уж сложилось традиционно. Котлеты с картошкой, мясо с макаронами, и меняться нельзя. Поэтому для меня Незнайка с его "Ветрофонией" гораздо ближе, чем его оппонент-классицист, хотя он и преподнесен как комический персонаж и это типа сатира на таких новаторов. А он извините пытался, потому что эти со своим стандартом мышления надоели. К слову, есть отечественная индустриальная группа "Ветрофония", достаточно интересная.

french_alex @JaroslavS

Капец, сударь, у Вас компот в изложении мыслей. Зачем вы путаете классицизм ФОРМЫ с Жанровостью? классика (в любом виде искусства) - это не жанр, это следование определенному набору классических форм. А оркестр - это один из самых совершенных и наиболее выразительных музыкальных инструментов, придуманных человеком ))) расширяйте кругозор свой - некоторые вещи нужно сначала изучать, а потом уже пытаться понять. Жаль, что мама Вам этого не привила, судя по всему

Serg_E

Я изхожу из принципа цепляет или нет. Как и многие. Электронная музыка, конечно может быть интересной и с душой. Вопрос в том что понимать под электронной? К примеру многое из того, что мне нравится это популярная музыка))), а тот же рекомендованный тобой idm местами сложноват, а местами скучен. В чем тут дело? Думаю во вкусе. Кстати, пробовал дать послушь рекомендованные тобой (это я беланду) композиции детям, которые в основном слушают как раз электронику, говорят слишком наркоманская тема))) Вот так.

Serg_E

Вообще в догонку хочу сказать, что говоря о вкусе, необходимо этот вкус у себя воспитывать. В наше время тотальной информатизации, где каждый может изучив чуток соответствующее ПО, начать творить музыку или картины или еще что нибудь, а наша задача понять хорошо это или плохо. Сделать же это без наличия вкуса и понимания предмета представляется невозможным. Тема сложная и грустная немного, т.к количество художеств растет, обзаводиться взаимными лайками, а вот по настоящему интересных работ мало. И вот мне к сожалению уровень моего вкуса во всем многообразии элетронной музыки разобраться не позволяет)))

igal

Понимание музыки связано с интеллектом.

Если ваш интеллект позволяет наслаждатся всеми или большенством жанров музыки (субективно качественной конечно) то вам повезло.

Если нет то чтож, никто не должен вас в этом упрекать.

По моему не имеет никакого значения электронная она или натуральная,акапелло или интструментальная, главное что она взаимодействует с вашим интеллектом.

JaroslavS @igal
По моему не имеет никакого значения электронная она или натуральная,акапелло или интструментальная, главное что она взаимодействует с вашим интеллектом.

По моему опыту некого знакомства с зазеркальем сознания, не подтвержденным увы наукой, разница есть. При этом активны разные области мозга. Одна вот тяготеет к симфонической классике, а другой участок больше к попсе, року и электронным переливам. На деле это просто объясняется: эти области, если они человеком используются и развиваются, генерируют подобные гармонические ощущения, и человеку приятно быть им созвучным, поэтому он слушает с удовольствие то или иное. Как мне показалось, та область, которая тяготеет к классике, враждебна людям. Поэтому такие слушатели часто (не всегда, но как правило) очень консервативны и вообще склонны ставить себя выше остальных. Эту музыку любят чаще всего начальники и даже серийные убийцы, судя по фильмам. Наоборот, этот "электронный" участок мозга активнее у инженеров и вообще людей творческий, среди которых и я тоже. Он более "цивилизованный", если так можно выразиться. Почему это так и как это связано точно, я ответить не могу, слишком мало данных получено. Так что на правах гипотезы пока. Наверное, это рудименты эволюции высших приматов, еще мало изученные. В этом всем удивительного мало. Классическая музыка окрепла в ту эпоху, когда ее могли себе позволить слушать только правящие классы. А они часто человеческую жизнь в копейку не ставили. Простой народ страдал и умирал чуть что, ему было не до веселья и закрученных переливов в голове. Другие жанры начали развиваться в тот момент, когда ситуация стала меняться.

Tess @igal

это эпоха Барокко (Бах , Вивальди), 80 лет до эпохи классицизма (Моцарт, Гайдн), сыгранно в стиле эпохи виртуозного романтизма (Паганини, Лист). И слово "круто" как нельзя кстати подчёркивает эклектику эстетики.

bertier

тут товарищ один: покажи да расскажи)) . меня например вштыривает лив концерт депеш мод из экзотура montainview. В сети есть во Флаке. Правда в качестве саундбоард. Товарищ, скачайте. Послушайте. Понравится не понравится мне все равно, но хоть для общего развития. Всё-таки депеш зачинатели многих стилей в современной электро музыке.

Jerob

А я залиппю в Эмтиви. Поют ртом и не по-нашему. Колонки на базе широкополосников. Динамики с весом движухи лишь 2 грамма на средних воспроизводят всё. Электронщина расцвела, я вам скажу. Звук сверх быстр и трёхмерен.


Stanger

Добрый вечер, всем.

На сегодняшний день, столько артистов электронной музыки, которые выступают в живую. Мне кажется, они давно перешил в разряд классики те же The Chemical Brothers. А Jamiroquai и подавно играют все вместе.

Кому интересно, последнее живое выступление электронной группы Bonobo альбом THE north borders Live.

И просто альбом

Мне очень нравится.

AlexChe @Stanger

Спасибо вам. Думал никто BONOBO не вспомнит. На мой взгляд это лучший пример гениального творчества в электронной музыкальной культуре. Концертник фантастический. На трекерах имеется видео данного концерта, хоть и в dvd. Посмотрите его, а после можно и обсудить. Слежу за его творчеством лет 8. И каждый раз он удивляет. А данный альбом в корне отличается от его прежней стилистики, но хуже при этом не стал. Дискография у него достаточная.

french_alex @Stanger

Дружище, Bonobo в каком месте коллектив электронной музыки? Саймон Грин изначально был мультиинструменталистом, постигал нюансы игры на всём подряд сам один. Но это всё касается первых студийных альбомов. Впоследствии, когда встал вопрос о live выступлениях - там голимая живая акустика.


https://www.izlesene.com/video/bonobo-live-koko/74...

Buttlover

приятный несложный миксец недельной давности https://soundcloud.com/hishamzahran/hisham-zahran-... слушать скачивая, sc стримит в 128. вообще, музыка от которой мурашки как правило не сильно танцевальная. https://soundcloud.com/zakir_a/zakir-magnifique-vo...чуть более старый, но, думаю, здесь это точно еще никого не успело затрахать)

Buttlover @AlexPlay

Matt Darey всегда делал немного попсоватые миксы а после 500го примерно еще нескачиваемые, то есть слушать в 128, реально это радио, прошу прощения за снобизм, не готов, более качественной альтернативы оч много)

AlexPlay @Buttlover

В плане качества килобит или качества сведения музыки, подборки треков?

Возможно я чего не понимаю, но разве их можно слушать только на sc?

Buttlover @AlexPlay

на саундклауде удобно искать новую музыку и слушать, скачивая, так как стримит он в 128 kbps. Вы где то еще можете качать самую свежую электронику в 320 и lossless? mixcloud не дает скачивать, hearthis.at не наполнен так как саундклауд, и поиск нового не такой удобный. Готов продолжить общение в личке, не знаю как это сделать здесь.

JaroslavS @AlexPlay
Вы где то еще можете качать самую свежую электронику


За деньги можно много где, например, на bandcamp.com. Без денег у пиратов можно, но при этом приходится нарушать авторские права композиторов, за что они могут по закону отсудить миллион денег. Зато у пиратов можно увидеть интересный социальный феномен: многие наши электронщики начали раздавать свою музыку бесплатно в lossless. Это идет под графой "авторская раздача", так и написано крупными буквами. Видимо, они осознают переизбыток продукции такого рода на рынке, что не дает возможности на ней заработать реальные деньги, но хотят, чтобы их хотя бы услышали и оценили. Такая позиция безусловно заслуживает уважения на фоне истерических воплей наших правообладателей, приводящих к репрессиям в сети. Есть и целые лейблы, раздающие электронную музыку бесплатно принципиально. Например, сербский Karmatonic Records. На bandcamp они тоже есть, и альбомы продаются по 0.5 евро только потому, что их нельзя там раздавать бесплатно (нет такой возможности), зато прямо открытым текстом в комментариях написано, где это можно взять прямо так.

french_alex @AlexPlay

именно эти слова я говорил в 2007-2008 годах, когда Мэтт возродил из небытия, фактически, транс ))) сейчас пациент скорее мёртв, чем жив, имхо

kasimvant

Привет! Отчасти правы те люди которые считают "электронку" синтетикой, действительно это так, как не прискорбно тебе это слышать. Но это не в коем случае не должно влиять на твое личное мнение об этой музыке, ты должен знать еще вот что, не каждая аппаратура в силу своего класса может правильно отыгрывать этот материал, все таки Hi-End больше берет расчет на материал в котором присутствуют живые музыкальные инструменты, и это отлично "черт возьми". Я сам отлично отношусь ко всем видам направлений, то есть "всеядный".

beland @kasimvant

На меня ни в коем разе не влияет ничьё мнение. Я буду слушать то, что мне нравится.

Да и система у меня идеально отыгрываете любую электронщину.

JaroslavS @kasimvant
Hi-End больше берет расчет на материал в котором присутствуют живые музыкальные инструменты

У меня было такое, что много что из электроники (тяжелой) мне не нравилось, когда слушал на работе в mp3. Но когда то же самое прослушал дома на нормальной аппаратуре в lossless, неожиданно начало нравиться. Так что не скажите. Кроме того, некоторые электронные исполнитель еще потяжелее металла будут, ритмом так по башке лупит, что она рассыпаться начинает. Поэтому чтобы получить от этого удовольствие, необходима аппаратура высокого класса, которой свойственна деликатность подачи.

JaroslavS @bahman1969
Почему не вспоминают тенджерин дрим,клаус шульце .

Это конечно стоящие у истоков электронной музыки известные мастера. Но это прошлое! Их расцвет пришелся на 1980е годы. Сам с этого начинал, еще Software обычно вспоминают. Но уже в конце 1990 многие отмечали, что все они истощились в музыкальном отношении, и тот Tangerine, что продолжал штамповать диски в 2000х до недавнего времени (Эдгар Фрезе в прошлом году умер), уже не тот, что был в 1980х, и его последние диски - поделки. Клаус тоже подустал, это сильно чувствовалось. Да и в последние годы он редко что издавал, видимо, постарел. Поэтому и не вспоминаем, что их эпоха ушла. С тех пор появился много кто, кто издавал музыку не хуже, а на мой взгляд и интереснее, чем они. Просто для некоторых 1980е - эпоха их юности, и много кто на этом зациклен, то есть принципиально не переваривает ничего, что с тем периодом не связано.

JaroslavS @beland

Есть целый отстойный сайт "любителей электронной музыки" klem.ru. Вот там только об этой эпохе и грезят с упоминанием великих имен перечисленных выше тут. Еще знают Mathias Grassow, Steve Roach и Oophoi, эти еще творят, хотя начинали тоже давно, тогда же почти. Сколько ни пытался с ними обсудить что-то более позднее, бесполезно. Опять и опять про этот период. Видимо, поэтому посетителей этого сайта очень мало. Плюнул и ушел оттуда навсегда, надоел такой унылый консерватизм.

beland @JaroslavS

это обычное дело. достаточно часто приходится слышать "вот тогда играли, а сейчас..", "вот тогда картины писали, а сейчас...", "совриск - ваще гуано". обычное, повторюсь, ретроградство. я вот тут посмотрел на фонотеку и обнаружил, что кроме ностальгического пинк флойда и недавно оцененной барбер не обнаружил у себя ни одного диска ранее 2000 года. ))) оно само, я не хотел )))

french_alex @JaroslavS

Меня всегда в этом плане поражают сайты и форумы аудиофилов и автозвука. Судя по разговорам о музыкальных предпочтениях, большинство остановилось на материале старших классов средней школы (у каждого - свой период). Как на этом материале и его восприятии можно вообще выбирать компоненты и говорить о качестве воспроизведения и т.п. Это же люди просто пытаются вернуть себе эмоции юности ))) И эта ветка обсуждений - не исключение. Сдули пыль уже со всех "могикан" электронной музыки, хоть она вся наполовину записана живыми акустическими инструментами )

JaroslavS @JaroslavS

Бывает еще хуже ситуация, когда человек целиком в своем прошлом. Он слушает музыку только оттуда, смотрит кино только своей молодости, и в разговорах часами рассказывает, что у него тогда происходило. И в остальном ему все мало интересно. 45 лет - тяжелая травма на самом деле, когда понимаешь, что как тогда - точно уже не будет, как ни старайся, конус возможностей слипся в точку. Не все ее переносят без серьезных психологических проблем.

french_alex @JaroslavS

кино - увы, отдельная тема ) смотрю новинки, но почти ничего не остаётся в коллекцию. пустая трата времени - посмотрел - и в корзину. скоро сразу в корзину буду качать )))

beland @JaroslavS

вы какое-то не то кино смотрите. хороших фильмов навалом. только не просите привести примеры. погуглите "новинки арт-хауса". на мой взгляд, провал был середина 90-х - начало 2000-х. но сейчас весьма достойно снимают.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.