Необходима помощь в настройке ресивера по выходам LFE и высокоуровневым входам на сабвуфер. • Stereo.ru
Вопрос hiho 23

Необходима помощь в настройке ресивера по выходам LFE и высокоуровневым входам на сабвуфер.

Имеем рес Харман Кардон. К нему по LFE подключен саб (возможности одновременного подключения LFE и высокуровневого входа как у REL нет). Теперь то, что имеем в инструкции к ресу (только английский, русской вресии нет).

If a subwoofer is connected and you wish touse it for bass reproduction in conjunction with the main front left/right speakers, regardless of the type of program source or Surround mode you are listening to, press the ‹/› Buttons E on the remote so that SUBL/R+LFE appears in the on-screen menu. When this option is selected, a full-range signal will be sent to the front left/right “main” speakers. The subwoofer will receive the front left and right bass frequencies under the crossover frequency selected in another setting on this menu, as described below, and also the LFE soundtrack.

Перевод примерный.

Если подключен сабвуфер и вы хотите использовать его для воспроизведения низких частот в сочетании с основными фронтальными левыми/правыми громкоговорителями, независимо от типа источника программы или режима Surround вы слушаете, нажмите кнопки '/'E на пульте дистанционного управления, чтобы в экранном меню появилась надпись SUBL/R+LFE появится в экранном меню. Когда эта опция выбрана, полнодиапазонный сигнал будет на передние левый/правый "основные" динамики. Сабвуфер будет получать фронтальные левый и правый низкие частоты под частотой кроссовера выбранной в другой настройке в этом меню, как описано ниже, а также звуковая дорожка LFE.

Я правильно понимаю, что при включении режима SUBL/R+LFE саб, подключенный по линии LFE также получает сигналы по низким частотам, поступающим на фронтальные колонки, согласно частоте среза, которая была установлена в ресивере. То есть если для фронта установлен срез 60Гц, то саб будет отыгрывать то этого значения. Если учесть, что на сабе есть функция работать по кроссоверу в ресе и по собственному кросу, значит ли это, что по сигналу LFE я получаю тот же самый профит, что и в случае подключения по высокочастотному сигналу, у него, как я понимаю суть работы такая же, то есть саб отыгрывает то, что не может отыграть фронт? Единственное, что в случае с высокоуровневыми входу он получает сигнал напрямую, а здесь через кроссовер либо процессора, либо через свой собственный. Если я все правильно понял в теории, то при высокоуровневому подключению он ориентируется не на частоту выставленных срезов в рессивере или собственном усилителе, а именно на сигнал, поступающий от фронта? Я просто пытаюсь понять, нужно ли мне в данном случае подключение по высокоуровнему входу, для улучшения звуковой картины в трифонике.

Ответы

Sergei_A

Если кратко, то Вы правильно поняли суть, ответ на Ваши вопросы - Да. Подробнее логика бас-менеджмента в ресиверах описана в этой статье https://audiofactor.ru/articles/8-upravlenie-basom-v-av-resiverah.html
Чего Вы лишаетесь без ВУ коммутации с ресивером: раздельной настройки (усиление, частота среза) в сабвуфере для баса из LFE дорожки и "срезанного" из остальных каналов. Обычно это не критично, однако производители английских сабвуферов REL и MJ выступают именно за использование ВУ+НУ одновременно с раздельной регулировкой.
А вот в классических стереоусилителях низкоуровневого выхода под саб нет, и там ВУ вход для саба очень важен.

hiho @Sergei_A

Я правильно понимаю логику подключения по ВУ входу - при этом подключении стык получается более качественным, то есть нет ямы на срезе частот и и нет нахлеста на этом же срезе, которые можно получить при самостоятельной настройке кроссовера (без дополнительных танцев с бубном). Но расплата за это - отсутствие спецсигнала, прописанного для LFE. Другими словами - точности можно добиться и самостоятельно, выставлением срезов просто это займет чуть больше времени.

Sergei_A @hiho

Верно, однако "нахлест" можно избежать и по низкому уровню, если установить в ресивере корректную частоту среза (которую уверенно тянут и саб, и обычные АС) + режим сабвуферного выхода LFE (не LFE+RL / LFE+Main !) + настроить все АС как "малые" (small). Тогда в ресивере сработает электронный кроссовер.

hiho @Sergei_A

Об этом варианте, я кстати, тоже думал. Но просто на слух, если использовать частоту среза от ресивера, то звучание мне нравится меньше, чем, если настраивать частоту на сабе. То есть условно в качестве эксперимента - напольники выставил Large - минимальная предустановленная частота среза для них 40 Гц (при запуске теста - низа они начинают давать от 35Гц, но не уверенно), на Саб выставлял срез те же 40 Гц, при этом резонансов при таком раскладе я получаю больше, чем, если использую кроссовер на сабе и выставляю на нем 80 Гц. Блин, сейчас сижу, пишу и начинаю думать, а правильно ли я расшифровал флажок, который включает и отключает внешний крос))) Может ситуация как раз с точностью да наоборот. Надо будет проверить. Нет все таки верно, на кросе от реса резонанса больше при условии более низкой резки по частотам.

Sergei_A @hiho

1. Для избавления от нежелательного сложения сигналов при использовании ресиверного кроссовера фронты надо настроить именно small, попробовать частоты кроссовера в диапазоне 40-80 Гц.

2. На сабе нет кроссовера, есть НЧ фильтр. Его настройка на 80 Гц в сочетании с копающими глубоко напольниками в режиме без ВЧ фильтра (настройка Large) как раз приведет к нежелательному сложению звуковых волн от АС с сабом, что может выражаться как в гипертрофированном басе, так и наоборот прибрать бас локально на какой-то частоте (попадание в противофазу, зависит от расстановки).

3. Настройка large/small на самом деле не привязана к размеру АС и их АЧХ. Она отвечает за активацию ВЧ фильтра на соответствующий канал в ресивере, только так.

hiho @Past

Согласен, на данный момент так и подключено. Просто пытаюсь понять преимущества ВУ подключения, а также заявления нескольких людей конкретно по моему сабу, что при ВУ подключении - низа получаются более четкие и радующие ухо. Вот и пытаюсь понять - это владельцы так криво срезы настроили, либо так сигнал портит кроссовер, либо цифровая обработка в ресе (ведь срезы бывают разных порядков от 1 до 4, а потому и эффект от них может быть разный). А кросы в домашней акустике, как правило не функциональные и предлагают на вариант только один порядок. Я пытаюсь понять физику по ВУ подключению, саб же под сигнал акустики подстраивается тоже благодаря встроенному кросу, просто в автоматическом режиме или как это происходит?

Sergei_A @hiho

Обычно саб по ВУ подстраивается руками, надо подбирать на слух или инструментально частоту фильтра НЧ, усиление, фазу. Бывают сабы с параметрическим эквалайзером (SVS, Paradigm).

hiho @Sergei_A

С усилением и фазой понятно, а инструментальная частота - то есть при ВУ подключении крутилку среза частоты кроссовера все равно надо руками подстраивать, я думал она не работает и подстройка происходит в автоматическом режиме.

Sergei_A @hiho

При ВУ подключении как раз важно вручную выбрать частоту на сабе!

Ресивер при ВУ подключении не знает о существовании саба, весь бас-менеджмент в нем не актуален. В самом сабе нет кроссовера, но есть НЧ фильтр, для которого нужно подобрать подходящую к естестенному спаду НЧ в АС частоту. Это вручную, обычно на слух, но замеры результирующей АЧХ с микрофоном типа minidsp umik и ПО типа rew могут придать настройке больше точности.

Настройка баса по ВУ непроста, требует понимания процесса и терпения, но аудиофилы и простые пути редко пересекаются 😉

Sergei_A @Past

В целом так, но в некоторых сетапах звук по ВУ может получиться субъективно интереснее НУ подключения саба. А ведь червячки "а если вот так" и "вдруг получится здорово?" - движущая сила большинства движений со звуковой техникой. Пробовать не запретишь.

Past @Sergei_A

ВУ может получиться субъективно интереснее

Может быть. Но качество сигнала будет хуже, так как он проходит более длинный путь.

Sergei_A @Past

Длинный путь - да. Но домашее аудио - область субъективного, оптимальное решение может быть технически менее совершенным.

Past @Sergei_A

Субъективное не может быть оптимальным.

Если бы подключение по ВУ было оптимальным, то разработчики не стали бы делать отдельный LFE выход.

Sergei_A @Past

В домашнем аудио субъективно оптимальное решение может отличаться от объективно оптимального. Система с нелинейной АЧХ, ФЧХ или несовершенной схемотехникой может нравиться на слух больше совершенной.

В случае с ВУ подключением саба, его сторонники говорят о "передаче характера звучания усилителя сабу" и т.п. спорные моменты. Пусть будет и такое мнение, каждый выберет сам.

Andrew_E @Past

Оно может быть оптимальным в музыке. Но никак не в многоканале как с точки зрения сложности и дороговизны обеспечения такого количества подключений, так и из-за самой сути дорожек lfe, где ультранизкие звуки большой продолжительности. Подача их на обычные АС приведет к мерзким звукам от них, ибо они не так сконструированы

Sergei_A @Andrew_E

Для корректного воспроизведения записей с дорожкой lfe необходима коммутация по соответствующему каналу с ресивера на саб, это несомненно. ВУ больше про поддержку снизу фронтов на их дорожках, и больше про музыку, лично я тут согласен. А вот создатели хороших сабов Rel и MJ выступают за двойное подключение (НУ для lfe + ВУ для поддержки широкополосной АС) одновременно для решения этих 2 задач.

hiho @Sergei_A

Так вот это и интересно - за счет чего в некоторых сетапах звук улучшается? Если А, как тут уже сказано звук проходит более длинный путь, Б - больше ловит всяких помех, В - точно также крутишь ручку НЧ фильтра, как и при подключении через LFE. Единственное объяснение - ресивер получается так звук поганит, когда прогоняет через себя низкочастотный сигнал, что подключение по ВУ более выигрышны на слух в некоторых ситуациях?

Sergei_A @hiho

1. Электронный кроссовер и другая корректировка сигнала в цифровом домене может быть неудачной, тут много факторов зашито (железо, протоколы, ПО, алгоритмы обработки и т.д.)

2. Взаимодействие звуковых волн сабвуфера и широкополосных АС в разных помещениях создают неисчерпаемое множество ситуаций, в т.ч. в пользу ВУ и НУ на разные уши.

Лично я после долгих опытов остановился на НУ коммутации.

hiho

И еще вопрос на сабе есть ползунок Low pass filter и два режима: out и in. Я же правильно понимаю, что IN - это фильтр в сабе, а out - внешний фильтр (с реса). В мануале на этот счет ничего нет.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.