Помогите определить слабое звено в моей системе и определить вектор развития.

У автора не начальный уровень, а нормальный средний класс. На таком сетапе не должно быть явных дефектов звука, значит, дело в комнате. Если не хотите вкладываться в отделку временного жилья, то хотя бы сделайте эксперимент. Поставьте растения в углы, натяните какие-то поглощающие ткани-ковры на стены =)

Усилитель за 500 долларов теперь уже считается средний класс? А если усилитель стоит 1200 долларов это уже хайенд высшего пилотажа? В какую категорию тогда занести YAMAHA A-S 3000? К предметам роскоши в категорию лакшери? Приравнять к яхтам и бентли???

В принципе ничего удивительного....Тесты полочной акустики весом в 6 кг свое дело сделали...Теперь акустика весом в 9 кг будет лакшери и хайенд высшего пилотажа.

Очень многое было высказанно по поводу усиления, расстановки АС в помещении, но почему то никто не заметил весящего на стене ТВ, а ведь его экран является источником сильных переотражения в СЧ-ВЧ и негативно влияет на восприятие звука на месте прослушивания. Попробуйте закрыть экран ТВ во время прослушивания льняной простыней, сложённой в два слоя и послушать что станет со звуком...

но почему то никто не заметил весящего на стене ТВ, а ведь его экран является источником сильных переотражения в СЧ-ВЧ и негативно влияет на восприятие звука на месте прослушивания. Попробуйте закрыть экран ТВ во время прослушивания льняной простыней, сложённой в два слоя и послушать что станет со звуком...

Alex, Влияние экрана ТВ на звук можно узнать только после инструментальных измерений с ним и без него, а без измерений - это разговор ни о чем. Поэтому, думаю, что все заметили ТВ, а не обратили внимание просто потому, что так же ТВ установлен у подавляющего большинства форумчан, в том числе и у меня. Это одна сторона вопроса.

Кроме того, допустим, когда слушаешь просто музыку, простынкой можно и накрыть, а как быть, когда смотришь концерт с помощью этого самого экрана? Если там такие сильные искажения, как вы говорите, то ни о каком качественном просмотре концерта речи быть не может, так надо понимать? Иными словами, смысл тогда вкладываться в серьезную аудио-видео систему, для просмотра качественных концертов, если все качество, по вашим словам, убьется переотражениями от экрана?

Ответить на ваш вопрос очень легко. При просмотре видео 70% внимания направлено на изображение и мозг наш "переваривает" именно визуальную составляющую, звук и его недостатки так "не бросаются в уши", как при прослушивании музыки, когда ничто не отвлекает внимание от звука и все недостатки становятся более заметными. И как вы верно заметили, очень часто и у многих ТВ в комнате размещен именно так, да у меня самого 60" плазма Pioneer весит посередине на стене. Сейчас, когда появился в системе проектор, то когда слушаю музыку опускаю экран, а раньше описанный выше эффект резкости на СЧ-ВЧ при прослушивании музыки мне приходилось уменьшать именно закрыванием отражающей стеклянную поверхности экрана плазмы льняной простынкой,т.к. от шерстяного пледа звук терял прозрачность на ВЧ и СЧ-слишком сильно поглощал звук....

Это факт ! Свой экран закрываю мягким пледом, высокие и средне...верхние становятся более упорядочными, не "плюются". В данном случае у ТС большой шкаф между АС, что тоже для стереосцены плохо. У себя когда убрал шкаф и поставил всё на "Икеевский" столик, не слабо был удивлен, как "раздышалась" акустика, середина стала точнее, бас подобрался.

Интересный совет! А простыня обязательно льнаная или может ,чего попроще??!! Может тоже,так буду делать!

Если "акустика в комнате паршивая",то нужно что то делать с комнатой.Иначе любая АС будет звучать хуже,чем есть на самом деле.Я бы на Вашем месте написал вопрос,с подробным описанием расстановки системы и параметров комнаты,и просил совета(если нет возможности привезти домой и послушать).Потом по максимуму вложился бы в колонки,а от них плясал бы дальше.Все таки хорошая АС даже с усилителем классом намного ниже играть будет неплохо, пожить спокойно можно будет.

Комнатой заниматся не могу по разным причинам.

Насчет расстановки, все пробовал. По сантиметру выставлял. Слушал пару дней и заново. Сейчас оптимально.

До АС 3 метра. От стены 33 см. Между твиттерами 2.55 с акустикой комнаты это оптималная расстановка.

Шире - сцена распадается.

Ближе/ дальше от стены- бас хуже. (Гулкий или мало.)

Угол больше ("смотрят на меня") снова сцена хуже. Угол меньше деталность страдает.

Фазики закрывал- динамика хуже.

мне кажется вы далековато от колонок находитесь.попробуйте поближе к себе пододвинуть на метр

Тогда они будут по среди комнаты. И так торчат немного в жилое пространство. Ребенок разок влетел в колонку, почти свалил, сдвинул см на 10 и развернул.Ну и диван не могу двигать от стены.

Ну можно выдвигать их на время прослушивания.А как иначе?То,что с увеличением громкости звук становится хуже лишь подтверждает влияние комнаты

Так тоже делал какое то время но улучшения были мизерные. Попробую еще раз так как сушать лучше научился :)

А можно еще по квартире потаскать.Техника-то портативная.....Или на лестницу в подъезд выносить,тоже вариант....

При таких раскладах музыку вообще слушать не захочешь.

Ну ни у всех есть возможность выделить отдельный кабинет под музыку.А выдвинуть колонки на время прослушивания думаю не такой уж и тяжёлый труд

Если каждая колонка весит по 30-50 кг и правильно установлена, то достаточно тяжелый. Двигать придется вдвоем, и пока один будет держать вес другому нужно будет подпятники подложить в нужные места. А без них каждое перемещение будет добавлять к половому покрытию четыре дырки (-:

Я вот даже представить себе не могу подобные извращения.Лучше тогда наушники или магнитолу какую-нибудь слушать.Акустику даже весом в 20 кг перед каждым прослушиванием двигать по комнате идиотизм чистой воды.

У вас диван случаем не вплотную к стене стоит? Вам стоит попробовать его отодвинуть от стены, а не колонки. Чтобы за спиной появилось пустое пространство.

Если вы сидите вплотную к стене происходит интерференция отражённого звука и звука от колонок. Это самым непредсказуемым образом влияет на звук.

А почему колонки прямо стоят и не направлены на слушателя?

А может так лучше.

мне колонки расстанавливал человек, считающийся асом. Все было хорошо. Все устраивало. Классический треугольник.

на днях я решил что то, как установлены колонки, они скрадывают пространство комнаты, взял и подвинул их ближе к стене, и поставил ровно как у ТС....

сцена стала шире, да и лучше стало для моих ушей..

Проверил.

Отклонение в центр от прямого угла на 7 градусов.

Может и лучше.Но не по феншую.

Значит у меня не по феншую.

Комнатой заниматься не могу по разным причинам.

Поделитесь! Судя по фотографии, стена за АС свободна для вмешательств.

Да свободна.

Жилье временное.

Вешать на стены акустические материалы не буду. Все же это гостиная-салон а не студийная комната.

1100-я Ямаха играет ровнее, правильнее начальных аппаратов, тембры крутить вряд ли захочется. Для рока подходит прекрасно, пробовал её на Megadeth- всё чётко быстро, без грязи и каши (акустика у меня Canton GLE).

Megadeth уважаю.

Говорят у ямахи нет задора. Скучная она. Но в этом тоже есть своя прелесть иногда.

Писал как то на форуме о своем сравнении лоб в лоб ямаха as 501 против nait 5si. Все время хотелось слушать только нейм. Очень драйвово. Но хочется ли всегда слушать этот драйв? Не знаю.

Слушал как то accuphase & magico и был в восторге. Вроде все ровно и скучновато но кайф от музыки бешенный! Но это недоступно.

Было бы правильней подумать о смене сетапа полностью. Определить бюджет и искать варианты. В любом случае смена одного звена повлечет смену другого.Лучше сразу выбрать все полностью и перейти на новый уровень.

Ага. Ещё б зарплата бы позволяла. Музыку сразу от Макинтоша, пару Порше в гараж и виллу с личным самолётом. И дальше что? Зачем жить, куда стремиться? )) Анекдот такой есть: "О чём ты мечтаешь? -Пить бросить. -А то ж не бросишь? -А как жить без мечты?" ))

Зачем сразу Макинтош? Система сейчас мега-начального уровня.Возможно перейти на ступеньку повыше.Но только сразу.Почему надо покупать именно с одной зарплаты.Ну можно поднакопить и купить через полгода.

Вторая половинка не выдержит такого денежного вливания ну или выливания в ее понятии на саунд. И так потратить 2000$ на усилитель в ее понятии это человек выжил из ума но что поделаеш бывает а вот если сразу 4000-5000$ потратить то это уже неприемлемо.

Тогда берите ямаху 2ххх. Акустику позже подкупите.

Лучше сразу выбрать все полностью и перейти на новый уровень.

Скучно как-то это, не находите? Интереснее идти постепенно. Да и понимания становится больше - что, как и почему дается в звуке. Для меня вот очень поучительным оказался размен полного усилителя на предварительный и оконечный. Сразу стало понятно, где нужно копать.

Я именно в сторону смены усилителя смотрю потому что до 65 децибел играет хорошо а громче вылазит всякая редиска которую я начал сильно замечать после полу года прослушивания.

Но вот если это комната так "играет" то да. Гиблый номер. Но все же когда цап прикупил и wasapi всякие установил то лучше явно стало чем со встроенным цапом.

Не понятно, что значит 65 децибел... Если нормальный РГ, то его максимум - 0 Дб, а все что тише имеет знак минус. Но дело не в этом. Возможно у вас просто появляются искажения, но причиной их может быть и акустика, вч головка на неодиме очень крохотная и ей трудно даются высокие громкости.

65 децибел смартфоном мерял. Громкость.

Это той прогой,что с маркета?Если да,то это туфта,т.к. во всех смартфонах разные микрофоны,а прога одна на всех

Лучше напишите на сколько процентов от максимума громкости начинаются искажения?

Ручка громкости на 9 часов.

Эти искажения очень не большие и раньше я их не слышал. Но после полу года прослушивания я изучил звук системы как свои 5 пальцев и начал замечать нюансы. Тут мне орет там мид проседает или кашица вылезает по немногу.

В электронной музыке я их не слышу вовсе но очень редко слушаю такое.

Тут на лицо "слабое звено" усилитель, замена например на 1100 ю модель даст ощутимое улучшение. От источника звука не мало зависит, многие не уделяют почему то серьезного внимания.

А та же 1100 против 2100?

Есть смысл доплачивать за 2100 почти 50% чисто с точки зрения звука?

Усилитель для наушников не интересен.

Смысл есть всегда... если имеются $, потянет за собой и смену АС, а так 1100й вполне и хороший источник.

Конечно смысл есть.Лишняя мощность лишней не будет))))))

Я бы менял в такой последовательности - усилитель > источник > колонки. Если поискать б\у варианты, за 2000$ можно всё сразу поменять :)

Извеняюсь,фигню пишете!! Что за система за 2000$ будет??!! Даже б/у! Не лучше нынешней у ТС.!!

https://www.avito.ru/moskva/au... 55

https://www.avito.ru/moskva/au... 58

7к руб на цап остается, старое продать вот и цап :)

все же когда цап прикупил и wasapi всякие установил то лучше явно стало чем со встроенным цапом.

Думаю,когда Вы прикупите CD проигрыватель что-то ещё поменяется в лучшую сторону.

АС->Усь->ЦАП, я бы двигался (собственно и сам двигаюсь) по такому пути.

Если автор хочет качественного прироста, то здесь в любом случае придется сначала думать об обновлении усиления, а потом менять однозначно источник.

Ручка громкости на 9 часов.

Странно, я на своей Яме A-S300 на 9 часах редко слушаю, ибо на многих дисках это уже дискотека, а чувствительность вашей акустики еще выше, чем у моей (92 у вас, 91 у меня). Учитывая, что 500-я еще мощнее, на 9 часов у вас в комнате рок-концерт должен быть. Расстояние до АС у меня практически такое же. Твиттеры направлены чуть дальше точки прослушивания.

Тут мне орет там мид проседает или кашица вылезает по немногу.

У меня на 9 часах такого нет. Может попробовать прикупить СД вертушку на вторичке и послушать СД?

От стены 33 см.

Фазик у АС задний, 33 см. мало, у меня 45 - с басом все норм, директ включен всегда.

И еще: насколько видно по фото, ас стоят по длинной стене? Если да, то ставьте по короткой, будет лучше, проверено. В инструкции к АС как прописано про установку?

Это факт ! Свой экран закрываю мягким пледом, высокие и средне...верхние становятся более упорядочными, не "плюются".

Задам вам тот же вопрос, что и Алексу: когда смотрите ДВД/Блюрэй/ видео по сети, как бороться с переотражениями? Если они такие критичные, остаются только наушники?

У меня вопрос решен следующим образом - видео смотрю с экрана для проектора, за которым установлена акустическая мебель (между экраном и стеной 40 см).

У меня вопрос решен следующим образом - видео смотрю с экрана для проектора, за которым установлена акустическая мебель (между экраном и стеной 40 см).

Я помню, как у вас все организовано, проектор - это идеальный вариант, но не всегда реализуемый. В моих условиях, например, когда кап. ремонт сделан и интерьер сформирован, установка проектора не реальна, да и четно говоря, я не настолько киноман, что бы им заморачиваться, 55 дюймов ТВ вполне хватает.

По вопросу переотражений я заметил следующее: если СД записан качественно, то никаких вопросов к звуку нет, не смотря ни на экраны ТВ и все остальное, а вот если это современный СД с "зашкалом", то тут хоть вешай простыню, хоть колонки двигай, все равно грязь, заложенная в записи, никуда не девается.

Не стоит так всё критично воспринимать... Прослушивание вдумчивое отличается от просмотра и слушания концертов с DVD / BD, тут пока сами не прочувствуете, ни хто не объяснит.

Давайте вернемся к теме. Получается что то вроде лебедя щуки и рака. Очень много мнений и мало конкретики что тоже в общем говорит о том что апгрейд вектор не однозначный и не совсем ясно куда копать.

-Комнатой заниматся не буду.

-Расстановка не может в корне менятся.

Мое мнение совпадает с некоторыми форумчанами которые считают что слабое звено это усь.

Что можете сказать по nait 5si/nait xs2, hegel h80 с встроенным цапом, ямаха as1100-2100 с моими q acoustics 3050 и какие напольники к ним могут подойти в будущем?

ПС понимаю что тумба сильно портит так как широкая но пока как есть.

С телеком и отражениями тоже проверю. Раньше висел 42 а теперь 55. Может потому и усилились искажения?

"Акустика в комнате паршивая, субъективно"

"Комнатой заниматься не буду"

"Расстановка не может в корне меняться".

При этом хотите тратить огромные деньги на покупку новых комплектующих. Простите, это мне совсем не понятно.

Вы же понимаете, что чем круче будет ваш сетап, тем слабее он будет раскрываться в условиях плохой акустики помещения и неоптимальной расстановки? Мне кажется, пока не решены проблемы с комнатой, дальше вообще двигаться нецелесообразно в плане вложенных средств.

Мне в голову пришла аналогия со стиральной машиной. У вас в доме плохая водопроводная вода: ржавчина, высокое содержание металлов, другие примеси. В ванной стоит обычная стиральная машина, работа которой из-за плохой воды вас не устраивает: то барахлит, то одежду рыжими пятнами пачкает. Вы решаете исправить проблему, но вместо того, чтобы установить хороший фильтр на воду, покупаете стиральную машину в 5 раз дороже. Сравнение, наверно, не самое корректное, но смысл, как по мне, похожий.

Я же написал что жилье временное. Сегодня тут живу а завтра в другой квартире с другой планировкой с другими стенами и с другим половым покрытием.

Комнатой заниматся не буду.

Упоминал тоже что с цапом звучит лучше значит и с апгрейдом усилителя АС или снова цапа будет лучше.

Когда перееду на постоянку тогда и буду решать проблемы акустики комнаты в зависимости от обстоятельств.

А вдруг в постоянном жилье с его параметрами ваш текущий сетап будет вас устраивать на 100 %? :)

Дело, конечно, ваше, просто озвучил мыслишки.

Просто у меня сейчас тоже интересная ситуация: делали ремонт в квартире, так вот в гостиной стало гораздо красивее, но внезапно "забубнило". То ли от перестановок, то ли от того, что больше нет ковра (лежит ламинат). Думаю, что делать. По-моему, новой аппаратурой это не исправить.

Принял к сведению.

Спасибо.

Я думал, первое, что посоветуют: сменить ЦАП. Но об этом даже никто и не заикнулся... Ну не верю я, что USB «свисток» может играть лучше, чем любой ЦАП хотя бы с отдельным питанием!

Почему не заметили? Я в принципе предложил поменять всю систему на более высокий уровень.

Рассматриваю опцию сменить усь на naim nait xs2 или hegel h80 у дилера. Буду слушать но не с моей акустикой так что толку мало.

Еще Yamaha as1100 ну или даже 2100 но с интернет магазина из за границы.Послушать наверно не смогу(у нас цены дурные).

Про Ямаху лучше сразу забыть, есть усилители поинтереснее в тяжелых стилях. Hegel h80 хороший усилок, советую послушать перед покупкой. Naim XS2 золотая середина со всеми наймовскими заморочками в придачу. Могу порекомендовать Roksan Kandy, этот усилок просто обожает тяжелую музыку, а вот Q-acoustic не совсем роковые АС: маловато ВЧ, нет "мяса", выпуклая середина. С Roksan послушайте напольные Dynaudio Emit M30 и все сразу встанет на свои места.

Hegel h80 идет с хорошим цапом и бас контроль должен быть на высоте потому на него смотрю но боюсь что будет ярковато звучать особенно на тяжелом.

Роксан тоже интересен но он как бы ниже ранга чем h80 и nait xs2 а каспиан совсем дорого.

Я думал, первое, что посоветуют: сменить ЦАП. Но об этом даже никто и не заикнулся... Ну не верю я, что USB «свисток» может играть лучше, чем любой ЦАП хотя бы с отдельным питанием!

Согласен, странно, что ТС не упомянул, как этот свисток в сравнении с тем ЦАПом, который встроен в 501-ю Ямаху, и сравнивал ли он их?

"Свисток" лучше встроеного цапа по всем параметрам.

Свисток то на самом деле неплох вполне. В разумных пределах.

Я бы начал с замены усилителя в первую очередь, после этого заменил ЦАП или поставил сетевой проигрыватель, в последнюю очередь - акустику. Велика вероятность, что с заменой усилка и источника акустика запоет, как никогда раньше, и ее замена отложится на некий срок, за который можно будет подкопить энную сумму и получить еще один ощутимый скачок после замены.

Или - не брать Ямаху 2100, а взять сразу Ямаху 1100 и ЦАП\сетевой проигрыватель. Разница в цене между аппаратами это позволяет. А 1100 Яма вполне себе приличного класса аппарат и играть будет на порядок лучше.

Еще один вопрос.

Roksan k3 выдает 140 ватт на 8 ом и 220 ватт на 4 ом.

Рекомендуемая мощность для моих колонок 25-100 ватт и вообще они работают в 6 ом и импеданс падает до 5ти.

-Не будет ли перебором такая мощность?

Будет, но с ручкой громкости без фанатизма. Зато полный контроль над АС. Kandy реально мощный и по-хорошему злой усилитель, как раз слушал его с Dynaudio Emit m30 и он их крепко держал за кохонесы. Включал Slayer, Korn, Iron Maiden, Judas Priest, Manowar со своего винила и CD. Выстраивать некие виртуальные сцены это не про него ("сцена" как раз не широкая и не глубокая, примерно как у Naim XS2), зато почки массировать у него отлично получается. Мне по памяти показалось, что саунд экспрессией похож на когда-то легендарные американские усилки Боба Карвера "Sunfire". При этом обычно подобная мощность сопровождается некоей замутненностью в звуке, но у Kandy он чист как слеза, а потому хочется еще больше поддать "газу" - настоящий наркотик для меломана. Подобный эффект мне встречался довольно редко и не проходящим остается на моем сетапе (правда он стоит совсем иных денег и тем интереснее было встретить подобное в этом бюджете).

Дело в том что мой сетап балансирует где то на грани между бюджетным вариантом и начальным hi fi.

Колонки свои я и по короткой стене ставил и в другую комнату таскал 2 раза. Ситема хорошая на свои деньги вот и все а денег стоит не много :)

К примеру Yamaha as501, это почти самый дешевый усилитель какой у них есть. Он второй с низу после 301го. А выше идет 701,801,1100,2100,3000.

Возьмем авто линейку фирмы Тойота:

301-yaris, 501- corolla,701-Avensis,801-camry

а вот 1100ая Яамаха уже Лексус получается !! Модель 200 скажем.

А 2100ая Ямаха уже спорт салон Лексус модель 300!

3000 ямаха это уже Лексус lc 500 или!

Вот сравните теперь Тойоту короллу и Лексус. Вот и вся разница:)

Я сравнивал свой усь с nait 5si и был уверен что моя Ямаха даст жару этому британскому выскочке :) а нейм разорвал мою ямаху в клочья и конечно же он стоит в 3-4 раза дороже моей 501ой Ямахи

То же самое было когда сравнивал dragonfly red с arcam irdac. Irdac просто явно лучше звучит но и стоит в 3 раза дороже.

Тогда я и понял что если с умом купить систему за 1800$ или же с умом купить систему за 6000$ то последняя будет звучат нааа много лучше.

Конечно же есть многие кому и тойота королла это предел того что надо человеку а еще есть и пешеходы или просто выбирающие автобус или такси. Но меня тянет на Лексус:)

Так вот не думаю что если я сменю обычную дорогу на гоночный трак (улучшение акустики комнаты в данном случае) то моя Королла станет Лексусом:)

Не бывать Королле Лексусом,не бывать.

:)))

У Тойоты и после Камри много моделей-рав4,Прадо и т.д. Так,что ямаху с лексусом сравнивать не совсем правильно.Скорее с лексусом лаксман или аккуфейс из японцев может быть.

А насчет комнаты согласен.Мы живем в тех условиях,в которых можем себе позволить.У меня вот вообще отдельная КДП, и тем не менее было бы правильней систему ДК отделить от стерео. Не факт,что бюджетными методами можно добиться хорошей акустической обработки помещения.Можно какие-то минимальные сделать вещи,но глобально вряд ли.Это дело надо на этапе ремонта делать.

Я думаю ямаха 2100 будет отличный выбор для Вас. А акустику позже подкупите.

И еще вот что.

Накрывал я тв и действительно кажется будто с накрытым тв в комнате меньше отражений. Особенно на высоких. Поэксперементирую с материалами и постораюсь сделать слепой тест. Вот жена обхохочется ..:))

Апдейт:

После перетирания в еще одной ветке "Выбор усилителя" где мне так же советовали менять акустику и в которой мнения о усилении сильно разошлись я совсем запутался.

В конечном итоге я решил поменять ЦАП!! :)))

Купил arcam irdac2 с ebay.

После недельного прогрева понятно что аркам звучит лучше моего драгонфлай ред.

Высокие частоты лучше явно. Бас более прорисиванный и ниже котроль лучше.. Детальность лучше. Сцена лучше. По серединке не понятно пока, чуток зажато звучит.

Что меня больше всего поразило это драйв! Он есть в Ямахе! Походу у драгонфлай ред не хватало атаки так как он запитывается от usb и потому звук был немного скучно-плоский.