Собственно вот сама новость - https://tass.ru/nauka/9905051
Наука и медицина продолжают постигать сферу аудио и реакцию человека.
А в это время ктото продолжает «слушать» АЧХ и графики и верить в школьную физику:))
Собственно вот сама новость - https://tass.ru/nauka/9905051
Наука и медицина продолжают постигать сферу аудио и реакцию человека.
А в это время ктото продолжает «слушать» АЧХ и графики и верить в школьную физику:))
Все так. Если НЧ задрать, от басов мурашки еще мурашистей.
От взгляда на оплетку провода ощущение, будто мурашищи топают по спине. Ну а если закрыть глаза и представить родиевые контакты в вилке, так оргазм ваще!
А если серьезно, пуркуа сравнивать кислое с мягким?
Плюсанул)
фигассе! Рад вас видеть!
Взаимно!!!
Обычно,Эдуард, так поступают поклонники синуса:)) Они и на осциллографе бы музыку слушали, если б он звуки издавал:))
так выкладывайте МРТ, будем смотреть на ваши графики, вот и будет доказательная база.
МРТ чего? Мозга?:))
Ну чем они там в статье инструментально зафиксировали показатели, каким то мозговым осциллографом). Этот график с дорогим шнурком, другой со шнурком от принтера.
А почему ко мне вопрос, вернее просьба? Статью не я писал.
В вашей реплике были упомянуты поклонники синуса, я есть из их числа. вообще то трибуна публичная, не принимайте это на свой счёт, это было всем. Но если чем обидел или поставил в неловкое положение, прошу извинить.
Сергей, я просто не понял вопроса и почему он адресован мне:))
Ну а про синус... Да, сама по себе музыка состоит из синусов... Но только множества их, причём согласно ред бук - от 20 до 20000 Гц одномоментно:)) И они между собой взаимодействуют, перемешиваются, вступают в резонансы и гармонию... Вот тогда и появляются мурашки:)) А в синусе на 1кГц никакой тайны нет, это просто инструмент. И частенько для обмана пользователя, если уж говорить честно...
Полностью с вами согласен, что множество синусов разной амплитуды накладываются друг на друга и мы слышим результирующую. ну как без синуса выставить рабочий режим лампы, да , а потом вступают в дело уши.
Эдуард, ну нельзя же так! Я заголовок прочитал, думал вы наконец 20 Конфиденсами обзавелись и теперь у вас мурашки бегают)
Захар, спасибо, посмеялся:))
Конфи ждут следующего года. В пятницу поеду слушать Elac Concerto 509. Должны быть очень интересные (кроме цены само собой).
Хотя бы пару строчек отпишите по итогам, действительно интересно!
Обязательно отпишусь и расскажу.
Не знаю почему, но сайт сам «кладёт» фотки набок при заливке.
Вообщем послушал я их сегодня в паре с сиди плеером Hegel Mohican, усилком MF M8Xi и цифровым сервером Innuos Zen MK3. Акустика очень талантливая и это сразу слышно. Лента, в отличии от моделей помладьше (например Elac Vela 409) не режет ухо даже на очень высокой громкости. В комплекте с АС идут три магнитных накладки-диффузора на излучатель ВЧ - можно регулировать направленность звука. Очень интересная опция и главное разницу слышно.
НЧ динамиков по четыре в каждой АС - по две с каждой стороны. Бас такой быстрый, глубокий и мощный, что кажется что в комнате играют еще два сабвуфера. Нет, я серьезно, бас просто феноменальный! Это я вам как бас-фрик говорю:)
Единственное что не понравилось это усиление. Дури в MF M8Xi много, но подача звука вальяжная и медленная. Коллега назвал его «тормозом» 😀.
На днях приедет в салон Hegel H590 и вот он то даст этим АС угля. Планирую на следующей неделе послушать с «моим» Хегелем.
Помимо звука, АС выглядят очень красиво, необычно и дорого - прямо арт-инсталляция, которая еще и круто поет.
Ценник конечно абсолютно не гуманный, даже с моей скидкой. РРЦ - 17000€.
В этом бюджете и классе уже есть что выбрать и конкуренция высока. Но, данная АС (имхо) стоит своих денег и поет очень красиво. Рок, электронику, даже рэп она отыграла на ура. С Хегелем хочу послушать классику и оперу.
Я слушал hegel ( генель !!!!!) правильно! Не впечатлил mohican и нет мурашек! нужно подбирать полный трак до колонок, что. И нет муражкииииии))) типа мериться яицами не буду. Но то что у меня полностью устраивает.
Эдуард, спасибо за подробный отзыв! Как-то не получается у меня найти Элаки, чтобы послушать. Тем более топовые модели. Только на ютьюбе, но даже на нем звучат очень неплохо)
С хелегем, думаю, будет лучше. Ценник, да, впечатляет. Уже можно и 30 конфиденсы рассматривать и фокал сопра 2(3) и прочее. А как вам звук по характеру после Динаудио, не резковато?
Ужас какой то... Раньше ман...вошки бегали, теперь мурашки какие то... :(((
Эдуард, как там Хегель поживает? Мурашки все еще заставляет бегать?)
Я вот тоже про Гегель подумал, вот что реально гоняет мурашки. А если ещё 100 грамм принять, так вообще марафон мурашек будет)
Пришла осень, темно и холодно. Но музыка и бокал вина снимают все тревоги и усталость после напряженного рабочего дня. Какое у нас всетаки замечательное хобби (я про музыку, а не алкоголь).
Доброй ночи коллега. Поздравляю со счастливым возвращением! А то без вас тут совсем грустно стало.
Доброй , камрад. Чудеса случаются. )
Георгий, не примите за рекламу, но я так доволен Н590, что на другое усиление даже не смотрю. Он хорош со всех сторон. А пульт-кирпич так приятно лежит в руке (только ронять на ногу нельзя 😀).
Надо бы попробовать для интереса) Но чето влом последнее время ездить с колонками в столицу. Да и начал слушать музыку, а не усилители. Давно понял, что комната это половина звука, если не больше, а не регулярная смена аппаратов) Я сейчас, в качестве эксперимента над своим мозгом, с удовольствием слушаю даже MF A220. А винил так вообще через ресивер могу слушать (при условии лампового ФК). Как то так)
А что по ссылке? А то у меня не работает.
Катя, сайт Российских новостей, вероятно забанен на Украине.
Потому и спрашиваю.
Как вариант - стоит VPN установить
На этом браузере низзя, он рабочий на рабочем ноутбуке.
Ладно, так понимаю, что мне не скажут что там.
Резвитесь тогда без меня.
Ученые выяснили, как музыка влияет на работу мозга. Исследователи проследили за работой цепочек нейронов, которые соединяют центры слуха и удовольствия и заставляют человека ощущать мурашки при прослушивании любимой музыки. Статью с результатами исследования опубликовал научный журнал Frontiers in Neuroscience.
НА ЭТУ ТЕМУ
Музыка синхронизировала мозг врача и мозг пациента. На сеансе музыкотерапии этот эффект был зафиксирован впервые
.....
"То, что мы зафиксировали это явление с помощью электроэнцефалографа, а не МРТ или компьютерной томографии, открывает множество возможностей для подобных исследований в естественной обстановке. Теперь мы можем изучать нейрофизиологическую подоплеку тех эмоций, которые вызывает музыка", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, нейрофизиолог из Университета Бургундии (Франция) Тибо Шабен.
Вдобавок в прошлом году биологи обнаружили, что человек может распознать знакомую ему мелодию примерно за 100-300 миллисекунд – по меркам нейрофизиологии это очень мало. Это говорит о том, что в мозге есть специализированные цепочки нейронов, которые отвечают за решение этой узко специализированной задачи.
И далее в таком духе.
Ну конечно же я верю в школьную физику и доверяю ей - она заслужила это сотнями лет испытаний и проверок своей правоты (и применяемых методов) в разных областях). А слушать ачх и графики занятие совершенно нелепое - их нужно смотреть глазами и анализировать увиденное мозгом. В частности, при помощи знаний, полученных и на школьных уроках физики ;-)
Ну, мурашки по коже случаются при красивом повороте мелодии, удачном неожиданном аккорде или классном переходе на ударных (и т.д.). А вот когда пробирает сладкое оцепенение, лёд в позвоночнике, лёгкая испарина и гусиная кожа на руках, когда музыка уже закончилась, а ты всё ещё продолжаешь сидеть не в силах пошевелиться и думаешь: вот это накрыло... И что интересно, музыка при этом не обязательно должна быть любимой и аппаратура - Hi-End.
Отсыпьте той травы, или хотя бы скажите где купить
Здравствуйте Эдуард! "Мурашки"(у меня они очень часто) это следствие эмоционального взрыва от музыки, кино, книги, природы, спортивных достижений... , а ещё в последнее время слезинки стали появляться - становлюсь жутко впечатлительным...
У вас есть видео вашей системы Варфедейлы с Топпингом? Поделитесь на посмотреть чуток-маленько, спасибо.
Скорей чувствительным:))
Интересно, почему толковые высказывания обычно минусуют ? Неужели врожденное упрямство так велико, что не может осознать чужое мнение
Наука и медицина продолжают постигать сферу аудио и реакцию человека.
А мы вам о чем говорили всю ветку про кабели питания 230 воль? В ответ одни минусы.
А в это время ктото продолжает «слушать» АЧХ и графики и верить в школьную физику:))
Этот кто-то не понимает опять, причем тут школьная физика, если это целое отдельное направление психофизиологии работы головного мозга и психологии вообще? Вы хоть сами то себя понимаете?
Ярослав, не заводитесь:) Я не хочу очередной баталии на 700+ комментов.
Психофизиология вне пределов моего образования и сферы интересов:)
Вообще не собираюсь заводиться. За 700+ постов так и не удалось втолкать простую вещь, что психология музыки это еще малоизученная область науки, и она развивается. Там белых пятен больше чем самой науки. Зачем еще 700+ писать? Все равно не доедет. На этом все. Конец.
Все, что касается психофизиологии зрения, слуха и обоняния в плане понимания механизмов - практически очень малоизучено.
На этом холивар и закончим.
Если вы что то не знаете или не видели, из этого не следует что этого не существует.
Как так? Сами себе противоречите (уже который раз).
А как же то, что нельзя измерить, того не существует? :)))
Ответ был на кокретный пост: "Все, что касается психофизиологии зрения, слуха и обоняния в плане понимания механизмов - практически очень малоизучено". Вы пытаетесь перенести ответ на другую тему. Вы уже в который раз переиначиваете мои высказывания по своему, якобы найдя противоречия в моих ответах. Мнение, что "нельзя услышать то, что нельзя измерить" вообще то не мое, но я с ним согласен. Здесь имеется ввиду, что разрешение человеческого слуха в среднем порядка 2 дБ, а разрешение калиброванных приборов порядка 0,1 дБ, т.е в 20 раз выше. Это значит, что любое изменение АЧХ, которое могут услышать люди при замене межблочных и акустических проводов гарантированно можно измерить сняв приборами АЧХ системы при подключении разных проводов и сравнивая их.
На характер звучания межблочного кабеля может влиять частотная коррекция
только за счет разных L,C,R, разных проводов которые вызывают при
взаимодействии с импедансами источника и усилителя очень маленькую
коррекцию АЧХ, вызывающую изменение тембральной окраски звука. Других
причин, как бы кому этого ни хотелось нет. Это изменение окраски только и
может услышать наш мозг и сравнив с нашим звуковым архетипом ( эталон
звука, который нам нравится и он у каждого из нас индивидуален )
определяет это как улучшение или ухудшение звука ( на наш собственный
вкус и поэтому у каждого мнение будет свое: кому то хуже, кому то лучше, а кому то одинаково ). Естественно это индивидуальное восприятие каждого из нас и ни
один прибор эту субьективность восприятия не измерит, он просто обьективно и бесстрастно покажет что существует на самом деле, а решать лучше или хуже - вам.
Я и не говорю, что это ваша фраза, просто вы её уже несколько раз употребляли.
Я пишу как есть. Вы сами путаетесь в своих словах, и подгоняете под ситуацию.
Это я вам ещё вспомню при ваших советах или комментах под статьями то, что все тесты и обзоры не несут никакой пользы.
А вот это:
Если вы что то не знаете или не видели, из этого не следует что этого не существует.
запросто можно вставить в любой мой вопрос, на который вы ни разу не ответили.
В моих ответах вы всегда воспринимаете только то, за что можете зацепиться зачастую вырывая из общего контекста, вообще не воспринимая и пропуская мимо ушей то, что вам не нравится, как будто я это не писал. Вот и опять из моего поста вы выбрали отдельные фразы, такое ощущение, что не прочитали его целиком.Товарищ написал, что не изучено. Для него может быть и не изучено, а для других давно изучено. Именно это я имел ввиду. Опять искажаете мои мысли и даже не пытаетесь вникнуть в суть написанного. Не писал, что все тесты и обзоры не несут никакой пользы, а только те, которые проведены по неправильным методикам: единоличное прослушивание - значит личное мнение этого автора и поэтому не дают реального достоверного результата для других, которым бы они могли воспользоваться, тем более на других аппаратах и акустике, отличных от тех на котором прослушивал автор. У вас ко мне предвзятое отношение и мои здравые мысли вы вообще не воспринимаете, как будто я все время несу только голую чушь, поэтому я не вижу причин продолжения такой неконструктивной дискуссии. На ваши вопросы я отвечаю, но поскольку вы их не воспринимаете принципиально, то у вас складывается впечатление, что не отвечаю - нет ответа, который бы вы хотели услышать, а любой другой для вас ответом не является.
Я воспринимаю как есть.
Для него может быть и не изучено, а для других давно изучено.
Нет, не всё изучено.
единоличное прослушивание - значит личное мнение этого автора и поэтому
не дают реального достоверного результата для других, которым бы они
могли воспользоваться, тем более на других аппаратах и акустике,
отличных от тех на котором прослушивал автор.
Это применимо ко всем тестам и обзорам. И вообще-то это ошибочное мнение.
На ваши вопросы я отвечаю
Нет, не отвечаете. Много моих вопросов без ответа так и валяются последними. А некоторые ваши редкие ответы просто уходят в сторону.
Николай, бесполезно.
А вот это и есть то, о чём писал ФэтБоб :)
Не думал что подобное напишу,но,что вы все ачх да ачх,сам в провода не верю совсем,но уже ни раз я писал что при добавлении в систему вместо ресивера онкио 5008 отдельного усилителя мощности и оставив этот онкио в качестве процессора,получил разный звук при одной и той же ачх,умик-1 и рев есть и пользоваться умею.Измерял специально чтоб посмотреть,так что не всегда только ачх показатель.
так что не всегда только ачх показатель.
Аминь.
Не понял вас,что значит аминь?
Аминь - истина, так и есть. Верно глаголите.
По-моему вы действительно подгоняете понятия под свои нужды, Николай. Вы не правы в оценке того, что окраска, характер звука отражает АЧХ, которую можно измерить. И это подтверждается опытами. Можно найти два динамика, у которых АЧХ будет почти идентичными, но звучать они будут по разному. Или взять два одинаковых динамика, у которых АЧХ при измерении отличается. Но звук таки одинаков:))
Благодарю за поддержку!
Да,помимо ачх в тех же динамиках будет влиять на звук например разная добротность механическая и электрическая а ачх может при том быть похожей.
Отдельный усилитель естественно дает свою тембральную окраску, отличную от ресивера, причем заведомо большую, чем провода и я слышу разницу в звучании разных ресиверов, имеющих разную схемотехнику и эту окраску можно измерить сняв АЧХ самого усилителя мощности. Просто не придаю этому такого важного значения, есть небольшая разница в окраске, но для меня она практически ничего не значит и уж это точно это не значит, что один из ресиверов лучше другого. Для себя самого я не вижу никакой необходимости приобретения для получения чуть чуть другого звука отдельного усилителя мощности.
Многие говорят что Денон и Маранц звучат одинаково, глядя на картинках в их внутренности:)) Иногда они и вправду похожи как близнецы, ну разве что надписи разные. А вот звук разный:))
А вот АЧХ может быть одинакова:)) Причём даже в мелочах. И этому тоже есть подтверждения:))
Я понимаю, что вы как разработчик, слепо доверяете приборам. Но считаю, что наша промышленность и не смогла выпустить хоть что-то стоящего только из-за такой веры в силу измерений. В этом как раз убедился г-н Lamm, в Союзе известный как Шушурин. Сейчас он сотрудничает с лучшими "слухачами" Штатов:))
Вначале идет расчет, затем конструирование и разработка, изготовление, измерения, отладка и уже после этого слуховые сравнительные обязательно двойные слепые тесты с несколькими слушателями. В советском "Гост на субьективную оценку предпочтительности звучания" были и требования к квалификации экспертов, я сам его читал очень давно еще в советские времена во время работы, он был у нас в КБ и к сожалению сейчас я его найти нигде не могу. Естественно и свою Дельта РК-001 мы прослушивали и сравнивали и с оригиналом JVC, хотя тот был на гибридных микросхемах, а наш полностью на дискретных транзисторах, т.е. полностью оригинальная схемотехника и с другими советскими усилителями, в том числе и с Бриг 001. Со своим усилителем мне довелось бывать на межреспубликанских выставках, слушали с его с Афитонами и др. акустикой, в том числе с советскими элетростатами и у коллег с других предприятий и КБ были о нем хорошие отзывы. Но никак нельзя проводить единоличное прослушивание, как это практикуется здесь и неизвестное сравнивается с неизвестным по субьективному мнению одного слушателя. Это принципиально неправильно и в принципе не может дать достоверный результат. Для сравнения на слух в качестве точки отсчета необходимо брать известные всем хорошо зарекомендовавшие себя образцы и несколько прослушивающих. Усилители Шушурина также как и Сухова, Зуева и другие из журнала Радио мной были в свое время собраны, тогда я собирал все усилители из Радио. Несмотря на то что Ван Ден Хул советует делать акустические как можно короче, при этом этом межблочные по его мнению можно сделать и длиннее, поскольку они влияют меньше акустических у меня нет желания слушать провода, хотя я и понимаю, что они очень мало могут влиять на звук. Я просто этим пренебрегаю по сравнению с другими на порядки сильнее влияющими на звук факторами: усилителями и ресиверами которым я в своей практике также не придаю значения. Единственно, что я учитываю влияние акустики - оно самое сильное из всех факторов и его слышат все. Прослушивание влияния проводов питания на звук мне непонятно и до сих пор. Как разработчик соглашусь с Ван Ден Хулом: "Если провода питания влияют на звук вашего усилителя, значит у него некачественно сделан блок питания".
Доступно и логично ++++
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.