Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня такая собрана система-сетевой аудиоплеер YAMAHA NP-S303, кабель Chord Company C-line,цап ТЕАС UD-301, кабель Chord Company Shawline 2RCA to 2RC, усь YAMAHA А-S 1200, Кабель акустический Tasker C102-2.50, полочная акустика Dali Spektor 2. Хочу поменять полочники на хорошие напольники, которые смогли бы раскрыть все возможности усилителя YAMAHA А-S 1200. Подскажите, какие лучше подобрать т к опыта немного. А менять часто АС сейчас стало очень дорогим удовольствием. Заранее благодарю.
Ответы
Вы только посмотрите на DAlI только на старшие HELICON-800mk2 , а 400-е только поменьше, одна отделка 8-ми слойным рояльным лаком чего стоит!
одна отделка 8-ми слойным рояльным лаком чего стоит!
Для звука она хороша, но в визуальном плане она много стоила в первой версии. Во второй же всю лицевую панель закрыли пластиком - все равно что всю гитару залепить гольпеадором и сидеть радоваться )
По звучанию мк2 намного интереснее первой версии…
а чем мк2 лучше первой версии?)
Встает вопрос предполагаемого бюджета на покупку напольных АС. А так, по классу усилителя и если Вам нравится звуковая подача Yamaha A S-1200 c начальными DALI , то смотрите в сторону DALI Rubicon-5 или 6. Хотя, для Вашего усилителя можно выбирать практически любые АС, которые Вам понравятся по звуковой подаче и впишутся в Ваше помещение. Акустический кабель нужно будет заменить, исходя из класса новых АС. Исходя из моего опыта, скажу, что 1200 прекрасно звучит с Dynaudio 25 ТН и с винтажными OTTO STE-1200... Я, например, с одинаковым удовольствием слушаю музыку, как на Динах, так и на японских винтажных колонках.
Думаю, все достойные. Тут точно дело преференций. Не послушаешь - не узнаешь.
Да, свои уши - главное в выборе своего звука.
У ТС глаза/уши должны разбежаться от ваших опций. Очень широкий спектр подобрали)
На то и нужен опыт🤗
Я за Динаудио классно будет.гонял такую связку - звук очень даже радовал.Фокалы не понравились совсем херотень какая то,с 2000 цеплял совсем не понравился звук
А каков бюджет на полочники то Ваш?
И какие муз. жанры в приоритете?
Напольники)
Да, точно! Не увидел. Бюджет на напольники)
И ещё мне понравилась АС Focal Chora 826. Что про неё можно сказать?
Хорошая акустика.
Как владелец данного усилителя, переслушал много разных колонок/производителей!
Так вот, рекомендую обратить внимание на Martin Logan(выше в комментариях уже предложили модель)
Dynaudio интересно звучат, Elac(там много вариантов, а в Аудиомании сейчас распродажа идёт и на них интересный ценник достаточно)
Scansonic интересно звучат
https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-scansonic-hd-m40-white
Эту модель слушал
Очень своеобразно звучали B&W и Kef, тут надо очень осторожно..звучало очень резко и можно сказать неприятно..но есть у меня предположение что акустика была не прогрета, но как факт)
Полочники покупал когда усилок был Yamaha A-S201. Как первоначальный базовый вариант. DALI в принципе нравятся, как фирма, но, т к опыта прослушки нет, то хочу узнать мнение людей, которые больше разбираются в этом вопросе. Слушаю рок . диско, поп 80-90, классику. нравятся Sabaton,Rammstein и т п вещи. Бюджет до 200 000 руб
Спасибо. Посмотрю.
Бивни с Ямой?.. возможно, но только после прослушивания…
Как вариант,https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dali_helicon_400_mk2_2498705598 По классу, как современные Эпикон-6. Дороже бюджета, но Геликон 400-того стоят. Минамвльные размеры комнаты 20м, при расстановке по короткой стене и на расстоянии от 30см до1м от задней стены комнаты и от боковых стен не менее 40 см..
Хороши!
Могу предложить Polk R700. Искать у дилеров на Авито. Но тут дело в предпочтениях касаемо АС.
Это киношные колонки, они не промузыку!😀
А Дали - вообще непонятное изделие из Европы, раз на то по шло)) Эпикон, Селерон, Протон, Ксенон, Данон - ерунда какая-то)))
Не понял Вас, можно разъяснить?
Европейский небольшой бренд, у которого 100500 моделей, известный лишь на ватхайфай, ничего не говорящий о своих технологиях. Ну и в России известен почему то. Я не о том, какими они были 30 лет назад, а сейчас.
Сейчас это третий по продаваемости бренд в Европе.
Тогда это печально. Если первые два - Англия, которая не Европа, то все, кранты.
Простите, за бредятину получите минус.
Ха ха ха. Ну если вы в этом не запутались, это не значит, что остальные такие же спецы. Lg flatron - просто и понятно. Sony Trinitron. Дали с тучей линеек - ни о чем. Причем у них ни технологий, ни измерений.
Вы все по « картинкам» АЧХ продолжаете слушать АС? 😀С таким «опытом» оценки звучания АС Вы далеко пойдете!😀
Не, давайте обсудим Дали без АЧХ. Чем они лучше других ас? Чем? Обыкновенные ящики с лентой. Почему их динамики в отличие от других производителей в машины не ставят? Почему у них нет нормальных видео с технологиями?
Линеек у DALI не так много, как Вы говорите, вот список действующих на сегодня: Spektor, Oberon (пр-во Китай), Opticon, Rubocon и Epicon произ-ва Дания. Еще есть встройка линейка Фантом и активные колонки из серии Овегоn и Rubicon, есть еще небольшие полочные колонки под названием Минуэт. Эти колоночки уже достаточно долго производят, небольшие полочные АС с очень красивой отделкой в шпоне с лаком. Собственно, а DALI кол-во основных линеек не сильно меняется и в период Helicon, eде была линейка Lektor ( произ-во Китай), а Айкон, Ментор, Хеликон и еще был самый топ, это линейка Aйфония ( производство в Дании), но эти колонки не получили широкого распространения в массы, а те, кто их по звучанию сравнивали с Хеликон, то многие считали, что по звучанию Хеликон получились более «музыкальными» и сбалансированными по саунду и я то же это подтверждаю, по той причине, что мне приходилось инсталлировать систему ДК на старших напольных Айфониях с точно таким же многоканальным кинотеатральным комплектом-АV процессором и мнококанальнм мощником RX-7 и процессор МС-8 американской компании Lexicon.
Хорошо. :)
Не, ну если ксенон под управлением селерона залить йогуртом - то это даже не ерунда, а полная фигня получится))
Название взяты из греческой мифологии, сделаны колонки DALI в отличии от тех же китайских KEF R серии, в ручную и в Дании.
Я бы не был так уверен в этом, Алексей Алексеевич😞
В чем, Вы не уверены, Игорь Анатольевич?
В том что в Дании, и в том что вручную...
Игорь Анатольевич, если бы мы плотно и давно не работали с DALI, то может быть и у меня были сомнения.
Но, в Ютуб есть много роликов, с предприятия DALI в Дании, которые наглядно свидетельствуют, что ранее с линейки Айкон и выше, а сегодня с линейки Opticon колонки собираются не предприятии DALI в Дании…
Для меня странно, что у Вас , как у большого гуру по динамикам есть сомнения на этот счет.😀 A так же снимал со своих Хеликон басовые драйверы для замера параметров и там стоят номерные головки с шильдиком DALI. Более того, для одного клиента я заказывал фирменный ВЧ модуль для замены в полочных Айфония и приехали модули из Дании…
Не буду выдавать все тайны производства известных брендов. Как-нибудь при личной встрече. И даже не я, а Андрей с Леонидом расскажут вам много интересного.
В том что KEF серии R в Китае делают, а колонки DALI , начиная с серии Opticon собирают в Дании?
У меня, лично, в это нет никаких сомнений.
Opticon собирают в Дании
Ну да, вроде так... Во всяком случае так говорили представители бренда на презентации.
Комплектующие делают в Китае, но собирают именно в Дании.
А комплектующие производятся в Китае, потому что по экологическим нормам в Дании такое производство нельзя разместить.
Вроде как то так...
Не совсем так, как Вы говорите. Магнитные системы, и бумажные диффузоры слитыми корзинами для старших линеек производят по технологии DALI в Европе, знаю, что бумажные диффузоры немецких производителей и таких бумажных диффузоров, армированных древесными волокнами Вы боьше не встретите ни в одной другой АС в мире.А конечную сборку самих динамиков ( для линеек, начиная с Opticon все равно делают на заводе в Дании… Корпуса разрезают из плотного МДФ, обклеивают пленкой для Opricon а для старших линеек из шпона с лаковым покрытием, то же делают на заводе в Дании.
А у меня есть... И не безосновательные.
Игорь Анатольевич, я очень не люблю голословных заявлений, типа ОБС ( одна баба сказала)😀, предпочитаю только подтвержденные факты и неопровержимые доказательства.
По долгу службы общался с людьми, которых знаю не один десяток лет, кто лично был в Дании и собственными глазами видили, как собирают колонки DALI в Дании. Мне каюется, что съемка и репортаж уважаемого Михаила Борзенкова с фабрики DALI в Дании и даже его собственноручная сборка настенных Opticon, намного убедительнее каких-то неподтвержденных домыслов.
Одна баба? Ну знаете, назвать двух разработчиков, объехавших половину заводов по производству динамиков в Китае так... Это чревато. Могут и обидеться. А вот репортажи, таких как Борзенков или Стил, нужны для поднятия имиджа. И конечно никто не будет показывать коробки с динамиками, на которых написано "сделано в китае". В конце концов сборка вручную, в Дании, одной из благополучнейших европейских стран, не может стоить таких денег. Подумайте об этом, на досуге, просматривая каталог Сонус Фабер.
Игорь Анатольевич, я не могу отвечать за других людей, говорю только те факты, что мне самому известны и проверены не один раз. И прошу, на меня не обижаться.
Я и не обижаюсь. Но вы вряд ли были на фабрике ДАЛИ, во всех её закоулках. Как и на любом предприятии, всегда есть места куда не пускают посторонних. Там-то и скрыты порой главные, а порой и стыдные секреты...
Игорь Анатольевич, на заводе в Дании были люди, которым я верю, как себе.
У меня тоже нет причин не доверять тому же Борзенкову. Вот только, к примеру, Московский радиотехнический завод, для всех выпускал телевизоры Юность и приёмники Уют, а для посвящённых - совсем другую продукцию:)) Поэтому в цех №31 можно было попасть. А в цех №4...могли и пристрелить:)) Так и на всех фабриках, неважно где они находятся и что производят, есть укромные места, куда посторонних не то что не пускают, так ещё и расположение хранится в строжайшей тайне. Как пример - ролик по производству Макинтошей, показанный в рамках программы "Как это сделано?" на канале Дискавери. Восемь лет назад он был 20 минутный. Сейчас там и 10 минут не наберётся. А вырезали крупные планы склада, и работницу, достающую платы (готовые!) из коробок с надписью "Made In Chinа".
Меня лично ничуть не тревожит факт, что 80-90% производства аудиотехники сосредоточено в Китае, Вьетнаме и других странах Восточной Азии. Лишь коробит закон, позволяющий европейскому производителю, всего лишь упаковавшему товар у себя в стране, именовать его Маде ин сделано дома. Опять же как пример - тёзка мой заметило на фото аглицкого усилителя, имеющего Юнион Джек на корпусе, что говорит о сертификации и разрешении ставить на корпусе "Made in England"(т.е. использован только труд английских рабочих и только английские комплектующие), конденсаторы советского производства.
Так что всяко бывает на производстве, и никто из производителей все тайны раскрывать не станет. Не выгодно. Реноме дороже:))
Вроде как в одном из Интервью (фабрика Dali) датчане заявляли, что только корзины заказывают на стороне, а всё остальное делают сами! Также был показан и сам процесс изготовления… Ну, может не весь процесс))
На камеру можно и пульпу варить:)) И даже руду для корзин добывать
Что вручную, не так хорошо. У кеф референс в Англии. Но лучше бы в Китае сделали.
Наверное, только Бивни и Варфедейл англицкой сборки обладали периодическими косяками, которые я встречал лично, это разбитые, как яичная скорлупа алмазные ВЧ динамики в предтоповых B&W и вываливающие фазики и АС из заводской коробки с дыркой, вместо ВЧ динамиков у Варфов англицкой сборки… 😀 Вот, когда начальные Бивни и Варфы перенесли собирать в Китай, то это явно принесло резкое снижение заводского брака при сборке колонок на заводах в Англии турецкими наемными рабочими…😀 И когда МА так же наладили выпуск своей акустики в Китае качество сборки и отделки стало прост безупречным, правда, сейчас уже никто и не спомнит, что звучание китайских МА стало заметно хуже одной, англицкой сборки…😀
У Вас хорошее знание технологий производства. Детальное.
Oberon то из греческой? Ага, щас. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)
Оберон, Селерон, Пентагон))) Говнонейминг. Ни то, ни сё.
Для тех, кто не понял. Если бы все было строго греческими названиями по иерархии, а не набором разных слов разных языков с окончанием ON, это было бы нормально. А не какой-то хаос.
И вот все это европейские коммунисты впаривают вместо технологичных японских колонок.
а вы Дали сами то слушали? 😁
Мне очень нравятся Dali
Для себя решил, что мои следующие АС это Dali Opticon 6 mk2
Пульт в следующую субботу проводит мероприятие :
Записался )))
Ждём очередного отчёта.
Пульт в следующую субботу проводит мероприятие
я года три назад ходил на презентацию в Пульте - Дали и Атлас..))
Кстати, интересно было..
Да. Низшую модель Спектор. Я их что любить должен? Как корабль назовешь, так и поплывет. И еще, нельзя делать низшую линейку откровенно плохой. Представим, что в автоиндустрии бы так было. Да фирму бы смяли в гневных отзывах. Зато с неймингом они, конечно, покурили. )
Субъективщина, да, но они мне не нравятся. Впрочем, у Бронз с прошлой моделью такая тема была. К ним я ровнее отношусь. Старшая Голд более-менее сносна звучала. А вот бронз - ну это вообще ужас. Наравне со спектром.
Да не, Голд звучала хорошо, не сносно. Именно хорошо. Там уже вникать надо было. Поди у Дали старшие могут хорошо звучать (не именоваться), но это другая история. :)
И еще, нельзя делать низшую линейку откровенно плохой. Представим, что в автоиндустрии бы так было.
Пару тройку лет назад, я прошёл тест драйв БМВ X1, в начальной комплектации. Лучше бы я этого не делал...😁
Помещение 18 квадратов. Колонки на расстоянии от меня около 3 метров. До стены далеко
Тогда Helicon 400 Вам подойдут.
Очень дорого. Но спасибо.
Вы только представьте на секундочку, что по качеству звука и отделки это современные https://avcomfort.ru/good91047.html и сразу поймете, что это совсем не дорого, а Ваша шикарная Ямаха достойна этих великолепных колонок! Вы покупаете для себя и не на месяц или год, а на долгие годы, это, то же надо брать в расчет…
Новые не купить уже. А б/у нехочу. Люблю пользоваться только новыми вещами.
Иногда, чтобы уберечь около поллимона, можно и смириться с вторичкой ? Посмотрите Mentor 6 - очень хороши, по детальности и "рассыпчатости", да и потенциальной натуральности звука найти новодельный аналог очень, очень дорого . По мне, они будут даже "поострее" Helicon
Одно дело - чужие носки, а другое - картина Рембранта или ваза какая-нибудь. АС никто собственными биологическими жидкостями не пропитывает, они и не новые как новые (АС такого класса глупые и неопытные люди покупают крайне редко, так что в гараже они не отсыревали и твиттеры им никто не сжигал/пальцем протыкал)
Это точно!
А я считаю что аппаратура для воспроизведения музыки, поскольку имеет с очень тонкой, не до конца изученной структурой, вполне способна впитывать ауру владельца. А кто он, как он, чем болел, хорошо ли с головой...никто вам не доложит:)) Так что я так же как и ТС не приемлю вторичку. Имел опыт. Обжёгся. Спасибо, больше не надо.
Игорь Анатольевич, имея такой багаж знаний и колоссальный опыт, как Вы и оюжечься на покупке АС на вторичке, у меня даде в голове не укладывается.
Все мы на чём-то учились. В том числе на собственных ошибках. К тому же это было давно:)) С начала этого века я на вторичку даже не смотрю.
А что Вы скажете по поводу Dali Oberon 9? Они сильно отстают от Helicon 400?
Ну это две ступени вроде как ниже. Сопоставимая актуальная линейка - Rubicon
DALI Oberon -9, во времена Helicon, это эквивалент https://www.avito.ru/saransk/audio_i_video/akustika_kolonki_dali_lector_8_2302996554?slocation=621540 т.е. по возрастанию Лектор, Айкон, Ментор и Хеликон. Вам если из б/у то минимум Айкон-8 или современные Оптикон-8, но Хеликон все равно будут на два пункта выше по классу.
Ошибся. Вот эта.Напольная акустика Focal Chora 826-D
"Chora 826-D — акустическая система, оснащённая специальным динамиком для воспроизведения саундтреков Dolby Atmos®, с предельно реалистичными 3D-эффектами для полного погружения в мир кино. Расположенный в верхней части корпуса широкополосный динамик направлен под определённым углом к потолку, чтобы работая за счёт отражения, оживить пространственные эффекты"
Эта модель вам нужна только для КИНО . В составе ДК 5.2.2 с AV ресивером
Для стерео усилителя нужна обычная модель Focal
До кино пока ещё далеко. Спасибо
Хора, это начальная акустика Focal для кино, со встроенными в верхнюю часть колонками Долби Атмос… Вы все время смотрите АС много проще по звуку, чем достоин Ваш усилитель.😀
ну наследники хоры - Ариа 906 хорошо звучали, хотя сжимали звук. ((( Думаю, в напольном исполнении таких проблем бы не было. И пофиг -начальная или нет.
Ария - это актуальная линейка. И выше Хора по рангу.
да хз. выглядит одинаково. Как по мне, так замена ее. Хоре сколько лет то?
Хоре? Года четыре. Арии лет двенадцать. И выглядят они вообще по разному. Разный корпус, разные динамики. Даже разная цена.
https://pult.ru/product/napolnaya-akustika-focal-jmlab-aria-926-black-high-gloss
Тогда автору можно такую посоветовать. Стоит 224К. И линейка высокая, и укладывается. Не?
Лично я ставлю по звуку Арию ниже Хора. Очень жанровая ,"зажатая" акустика.
Как по мне, Айрон Мэйден 2006 не смогли, к сожалению.
Смотрел и понравились. Но цена......
bluesevich неплохой список написал. Но все АС по разному звучат. Я бы еще добавил Polk R600, R700 у авито-дилеров. Но по факту, АС много.
Я писал по приблизительно равно хорошей работе с этим усилителем. Да, конечно звук разный. Но в одинаковой мере качественный.
Цена 600 000
Dali?
Хотели послушать DALI Helicon по графикам АЧХ-СЛУШАЙТЕ!
Где измерялось то хоть? )) В комнате? А так же - АЧХ лишь часть измерений колонок. Я, кстати не особо по ним (другим измерениям) спец, но если банально АЧХ неровная, не люблю. Хотя наушникам такое прощаю (Кривая Хармана). Но одной АЧХ - мало. THD тоже важен, проглядел его.
Скажем так, если АЧХ у колонок ровная, то это позволит им назваться едва ли средними колонками, не более. Для дальнейшего нужны другие совершенно измерения. Это как макс.скорость авто. До 180 едет - хорошо. Не едет - ну вопросы есть. Понятно, что есть багги, которым это не надо и другие авто. Но все-же такая аналогия. Например, если Klipsch Heritage звучит хорошо при любой АЧХ, то имеет право. Другие АС - нет. У них такого права нет.
Вроде норм, по факту у Helicon.
Ну, слава Богу, эксперт по графикам АЧХ -одобрил!😀
Первые три графика измерений АЧХ из статьи прежнего бумажного журнала Stereo & Video, только модель первой версии Helicon-800. А последний график измерение АЧХ DALI Helicon 800mk2 в домашних условиях, качестве измерения выступала измерительная система c программой и измерительным микрофоном сабвуфера Velodynee DD-18, естественно, что это измерения АЧХ колонок с выключенным НЧ драйвером сабвуфера, т е в измерении участвовали только АС.
Только здесь не хватает Early Reflections ))) Это сейчас в моде, между прочим)) Их надо еще отыскать и добавить. Дисперсию всякую там.
В оригинальной версии статьи в журнале такой график имеется, где- то лежит журнал оригинального бумажного издания, там точно был этот график…
Спасибо
С добрым утром. В салоне очень сильно рекомендовали Wharfedale 85th Anniversary Linton with stands Mahogany. И ещё я нашёл Martin Logan Motion 20 Gloss Black. Что Вы думаете по этому поводу?
МЛ получше будут. Намного. Помнится я даже вам их рекомендовал. Линтоны тоже неплохи, звук, непохожий на всю остальную продукцию Уорфдэйл, но проиграет Мартинам.
Спасибо. Буду гуглить
Солидарен.
Мы думаем, что во первых - надо писать обычным тестом, а во вторых - что надо просто самому слушать ту акустику, которая есть в наличии в вашем бюджете ! А не спрашивать тут -" скажите , что лучше?"
Потому что то, что хорошо для Ивана, будет так себе для Василия ..
Слушайте САМИ и делайте выводы что вам больше понравилось !
Спасибо. Я в курсе. Но одна голова хорошо, а две лучше. А на счет текста я не заморачиваюсь. Так скопировал комп
Ну при чем тут голова вторая ???
Слушать вам !
Вот вам пример - допустим мне сейчас 5 человек тут начнут говорить -"покупайте ас клипш" , но толку мне от этих советов, если мне звучание клипш не нравится! 🤷
Вы из какого города?
СПб
У вас там саунд пролаб. Пульт, правда по записи, но все же. В чём проблема послушать? Ещё какие-то магазины.
Дали там точно можно послушать. Аудиомания, не помню. Элак.
Недавно Мишаня обозревал какой-то новый салон.
Или хорошо забытый старый?)
Не не, новый именно открылся. Это было "по холоду". Зимой, снег лежал.
Наверное, тот еще что у Iamhear был. Я его и имел ввиду.
Я Женю не смотрю.
В ваш бюджет можно послушать АС авторского производства. В Питере есть человек с акустикой этого автора. Будет желание, думаю он не откажет.
Спасибо. Возьму на заметку
Линтону надо быть утонченнее на высоких. Хотя, может, в усилении дело было. В целом, неплохая АС.
У меня похожий усилитель- 1100-я модель. Давно мечтаю ему подарок сделать на замену нынешним Canton GLE-407. Но финансы продолжают петь романсы. С другой стороны, как в анекдоте- "а как жить без мечты?". Вот и мечтаю всё. Мои мечты сводятся к двум моделям: Heco Celan и Chario Constellation Signus. Сегодня связка Ямахи и Кантонов мне нравится- отсюда и мечта о Хеко (они в чём-то схожи по звуку- яркие). А Чарио более певучи, как говорят- тоже интересно было бы послушать. Лично пока не слышал претендентов. Мой пост- как предложение ТС на рассмотрение, так и на обсуждение мэтрам- что скажете?
Я бы не стал утверждать что ХЕКО и Кантон похожи.
Ну, не то чтоб сильно похожи прям... Хеко помягче будут. Опять же- я не большой знаток, слушал мало.
Можете меня пинать и кидать помидорами, но я иногда знакомлюсь со звучанием АС по YouTube. Мозг человека- уникальный инструмент,- он многое может "дорисовать" и много ненужного отбросить. Смотрел я как-то ролик- тест полочных АС: от простых моделей до Вилсонов за миллион. Так вот из всего многообразия колонок только на Целанах я "услышал" РОЯЛЬ.
Главное ставьте наивысшее разрешение видео, тогда и аудио перейдёт на другой кодек. Ну и зависит как и на что писали звук. Есть такие сайты, где пишут не на микрофон, а просто с компакта дорожку накладывают.
Да, поскольку автор в крупном городе, то рекомендую для образовательных целей послушать KEF R7.
Уважаемые участники, посоветуйте к этой же ямахе полочники. Сейчас имею QUAD 12 L, смотрю на Bowers & Wilkins 705 S2.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.