Мнения по поводу Audissey vs Dirac live?

Вызывать специалиста по Дираку нет смысла с таким расположением акустики, пустая трата денег.
Пользуйтесь Одисеем)

Тылы не правильно, атмосы вообще не по делу на отражение. Ни какая система не поможет, тем более нет смысла деньги тратить на покупку.

Эффект от атмоса будет зависеть от их расположения относительно места прослушивания и ваших тылов.

Тылы нужно как минимум довернуть вниз. Сейчас они у вас играют на уровне с колонками атмоса. Возможно это и мешает вам слышать звук из потолочных колонок.

Дирак однозначно поможет вам выжать максимум из вашей системы.

Если еще один вариант купить себе микрофон и научиться калибровать все самому)

Еще вопрос атмос колонки у вас в потолке или сверху фронтов?

Если еще один вариант купить себе микрофон и научиться калибровать все самому)

думал о таком варианте но это + стоимость микрофона + время и решил, что то на то и выйдет по деньгам по крайней мере

Тылы нужно как минимум довернуть вниз.

и про это думал, но поскольку зона прослушивания находится в 30-40 см от шкафа, то для какого-то внятного эффекта придется их совсем повернуть под большим углом, чтобы прямо над головой свисали, а если чуть наклонить, полагаю профита будет ноль.

Еще вопрос атмос колонки у вас в потолке или сверху фронтов?

вот стоят на фронтах

+ я предполагаю, что примерно все скажут - Атмос на потлоко, а лучше 2 пары + и пару сураундов можно, НО!, все это либо сопряжено с тем что будут болтаться провода либо со штроблением стен и переделкой ремонта, хочется хороший звук но в предлагаемых обстоятельствах, поскольку на ремонт, увы, не подпишусь.

Атмос у вас должен играть отражённым звуком от потока. Это всегда очень сомнительная история и плохо работающая. По. Этому вы звук от них и не слышите.

Для тылов я вы вам предложил купить крепления на стену и довернуть их. До шкафа у вас примерно 40 см + высто шкафа.

У вас экран? Провода для атмос не получится спрятать за экран? Или за штору?

На колонках от него точно "0" эффекта.

Тылы с наклоном в зону прослушивания.

Вызвать спеца по настройке Дирака, а если со временем поменяете расстановку или систему, опять вызывать)) купить микрофон, на Ютюбе посмотреть как настраивают, разберётесь.

А что настроит спец по Дираку, если у человека тылы (нижний слой) выше атмосов (верхний слой).

Дак)) я написал, что смысла нет никого вызывать.

Установить по возможности правильно акустику, в приоритете.

У автора Дирак платно? Не нужен он , настраивать адиссеем, при правильном расположении акустики, эффект будет.

Человек не хочет ничего менять, потому что это повлечет за собой болтающиеся провода и/или необходимость ремонта. Вот что есть, то и есть.

Лучший вариант при таком раскладе -саундбар хороший. Дорогой, грамотный-больше прока будет. Так считаю, если нет желания ничего менять по расстановке АС.

Акустика в наличии, подумать как ее правильно расположить, получится очень хорошо.

со штроблением стен

Необязательно. Я создавал тему по этому вопросу.

https://stereo.ru/p/po60n-posovetuyte-dekorativnye

Я бы снял тылы со шкафа и поставил их на стойки, если конечно есть возможность их так расположить. Колонки атмос повесил на стену где были тыловые, как можно ближе к потолочному плинтусу, будут направлены приблизительно в место прослушивания. Ну и выбрать в меню ресивера 7.1 и произвести калибровку штатными средствами. Толку наверно будет больше.

стойки не вариант точно, комната хоть и не маленькая - 22 кв.м. но жилая. Потому если получится заказать кронштейн, который я грубо нарисовал ниже, то это будет идеально, но думаю никто это делать не станет и придется просто наклонять на слушателя, а это хоть и выход из ситуации, но на мой вкус полумера, увы.

Вы посмотрите в описании ресивера расположение акустики. Есть варианты с передним расположением. Я предложил использовать атмос акустику как тыловую, кронштейнов не надо. А ту что была тыловой переместить вперед за экран :

В жилой комнате идеальное расположение не получится так что с рекомендованными расстояниями и углами можно не заморачиваться, калибровка настроит.А дальше можно корректировать на свой слух и предпочтения.

да, я понял, спасибо, в любом случае с самопальным кронштейном меня завернули, что естественно, никто не станет так запариваться, но я поскольку с этим головняком проходил два дня придумал как расположить тылы на нужной высоте перед полкой, без всяких кронштейнов и стоек. Там будет нюанс что они будут перемещаться в нужное положение а потом, после просмотра убираться на шкаф, но это приемлемые запары, есть же у людей в маленьких квартирах кровати, которые собираются в шкаф, с колонками не больше запар. Сейчас заказал все комплектующие для этого проекта, в конце сентября все придет и я все это сделаю и сфотографирую, возможно к этому варианту аудиофайлы отнесутся более благосклонно.

тут есть загвоздка в том, что даже если сдвинуть фронт назад или кнутри на 2 см, то все, он будет закрывать экран, потому за ним точно ничего не получится установить

Я собрал свой первый ДК в жилой комнате на ТВ в 2002 году. В 2004 году сделал ремонт в квартире и убрал мебель с учетом ДК, проложил провода для задних АС под плинтусами. С 2006 года смотрю в ДК проекторы, сейчас уже 4 й. В комнате только тумба с аппаратурой, диван и 2 кресла, ТВ на кронштейне на стене. Центральная АС лежит сверху тумбы с аппаратурой прямо под ТВ. Когда смотрю кино с потолка перед ТВ опускаю моторизованный экран и затемняю окна. С 2019 года слушаю звук 5.1.4 Dolby Athmos, DTS-X и Auro-3D, для верхних АС установленных на потолке с помощью кронштейнов пришлось проложить кабель каналы. Собрал более 10 ДК в том числе и 5.1.4 Dolby Athmos для знакомых и друзей.

Ничего не имею в виду плохого против ТС. Тем не менее я никогда не стал бы собирать такой сетап и так как у ТС ни себе ни кому либо из своих знакомых и друзей. Меня в принципе не устраивают модные ультракороткофокусные проекторы: их геометрические искажения изображения, их неравномерность фокусировки изображения по площади экрана. Проблема засветки самого обычного экрана 120"у меня решена шторами блэкаут. Типовая ошибка автора - вначале ставим мебель как хочет жена, а затем пытаемся кое как пристроить АС как получится и куда получится. Так делать не стоит, если нужен хороший звук - мебель сзади надо переставить в другое место и установить тылы например на кронштейнах к стене или стойках на уровне ушей зрителя. Верхние АС лучше установить все 4 либо на кронштейнах к потолку, либо на кронштейнах к стенам под потолком и направить на зрителя. Пробовал Athmos акустику работающую на отражение - звук намного хуже, чем установленная на потолке или на стенах вверху под самым потолком и направленным на слушателя, поэтому так делать никогда не буду и никому не посоветую. Саб установлен близко к стене - могут быть проблемы со звуком на низких частотах. Центральная АС установлена слишком низко, она должна быть установлена выше, в идеале на уровне ушей зрителя или как можно ближе к этому.

Пока вышеописанные проблемы не решены нет никакого смысла обсуждать вопрос покупки Dirac и тем более вызов специалиста. Звук Audissey меня полностью устраивает, единственное после него всегда провожу коррекцию настроек вручную: принудительно ставлю все сателлиты маленькие в том числе и фронты напольники а частоту раздела кроссовера ресивера между сателлитами и сабом 80 Гц из за проблем с низкими частотами в моей комнате. Частота раздела 80 Гц выбрана опытным путем использования разных частот. Субьективно именно с ней звук мне нравится больше, чем с другими частотами и в других собранных и настроенных мной сетапах.

Приветствую. А какие у вас АС на потолке на кронштейнах?

4 сателлита от комплекта Infinity Beta HCS.

Добрый день. Как вы решили у себя проблему со звуком, о которой здесь писали?

Да даже не знаю. Как то потихоньку. То одно, то другое. Электрику переделал полностью от щитка на лестнице, аппаратуру поменял, акустической обработкой озаботился. И как-то оно улучшилось постепенно. День на день не приходится. Иногда лучше, иногда хуже. Но сейчас вполне себе терпимо. Но бой не окончен.

Прочитал вашу ветку. Очень интересно, ничего не понятно. Ждем продолжения)

Да мне тоже ничего не понятно. Но сейчас все потихоньку если и не наладилось, то близко к тому. В чем дело - шут знает. Какая-то аномалия.

Удачи вам в вашей борьбе! И вечный бой покой нам только снится!

В общем по итогам нашего диалога имеются следующие выводы:

1. придумал как расположить тылы на уровне уха, с некоторыми костылями, но по крайней мере не будет мешать, как это было, если бы были на стойках.

2. c проекторам ничего не буду менять, мне изображение вполне нравится

3. с центром тоже ничего не сделать, он стоит где стоит и направлен на слушателя, это программа максимум

4. по расположению саба аналогично, большего места и простора мне не изыскать

5. задумался над атомосом на потолок, отсепарировать аккуратно обои и проштробить стену до потолка не сложно, справлюсь, но на потолке колхозить не буду, потому сейчас просматриваю варианты размещения. По углам полагаю полумера будет. Тогда надо будет выбрать рейлинг потолочный и кабель упрячется и выглядеть будет как так и задумано, ну и вообще гораздо больше степеней свободы.

Ребята, подскажите, варианты 5.1.4 с атмосом довольно популярны, я нигде не видел чтобы этот вариант сочетался еще и с surraund. Т.о., полагаю что атмос заменяет собой surraund?

Атмос это звук "с потолка" - пролетающий самолёт и прочее т.е. объект звука в небе.

Сураунд это окружающий звук слева и справа от вас. Опционально слева и справа сзади в системе 7.1. Сураунд это проезжающая машина например т.е. объект звука находится на земле.

Вообще, «золотым стандартом» атмоса считается 7.х.4. Что касается surround back, то в небольших помещениях разместить их сложно, если точка прослушивания близко к стене. Отчасти, при правильном расположении, их могут заменить Top Rear или Rear Height.

Спасибо, ребята.

1. центр низко и я знаю, но поднят под углом на слушателя, таким образом компенсировал положение.

2. атмос на потолок это точно анрил.

3. вот что с тылами делать подумаю, можно было бы на книжную полку переместить, так полка, зараза, узкая, отпадает вариант. Пока не придумывается ничего чтобы переместить их и без колхоза, оптимально какие-то мобильные полки придумать, чтобы их опускать вниз по необходимости, а потом на шкаф возвращать.

Лучше 5.1 делайте нормально. У людей 2 колонки на потолке и то толку не особо много от атмоса. А уж от отражающих так подавно не будет.

Ну от двух колонок на потолке толк есть. Но четыре, конечно, золотой стандарт. Я когда перешел с двух на четыре, то ушам не поверил. Но и с двумя можно жить.

Зная, что 4 заметно лучше 2-х, не вижу смысла делать полумеру и думать, что надо бы переделать.

Таскать их каждый идея крайне сомнительна.
Как вариант горизонтально на книжную полку если глубины полки хватает. Вторую колонку в шкаф и каждый раз как решите кино посмотреть нужно будет лишь дверцу шкафа открыть)

У вас 5.1 или 7.1 ?

P.s. лучше 2 саб за дверь поставить чем покупать Дирак

я сейчас придумал заказать кронштейн, вот примерный рисунок. Сейчас буду делать подробный чертеж. Я думаю вы конечно посмеетесь, но с другой стороны это вероятно не самая странная аудиофильская причуда будет)) При таком раскладе, поскольку тылы достаточно высокие они будут находится на расстоянии примерно 30-50 см над ухом. В теории вроде норм. Сейчас буду это дело визуализировать

имхо вариант хоть и с костылями, но достаточно рабочий и не колхозный

Не в обиду говорю, интересный вы человек.
Кронштейн выгладить довольно сложно. Как я понимаю вы хотите каждый раз выдвигать колонки над шкафом. Тут вопрос только в одном как быстро вам надоест это делать и в каком положении они останутся.
На мой взгляд вам проще было бы взять что-то подобное. Нужно только добрать по длине, что бы были вровень со шкафом. И довернуть на место прослушивания.

В любом случаи на кронштейне предусмотрите возможно довернуть колонки вниз, что бы они не играли вдоль потолка. Кстати фронты тоже нужно довернуть)

ну если моя идея не выгорит, а я пока не совсем четко представляю что это будет, то тогда просто наклоню чуть книзу, надо вымерить угол до слушателя, чтобы определится с наклоном, но думаю угол будет достаточно большим. Чтобы направить центр с нижней полки я вымерял какой должен быть наклон и заказывал подставку выточить на 3д принтере (на фото)

так, друзья, отвлеклись от темы дирака, ну да и ладно. Подскажите из двух вариантов опустить колонки как положено по спецификации и направить с имеющейся высоты под углом, второй вариант будет все-таки полумерой, чтобы хоть немного сгладить косяк расположения?

Только опускать

отлично, спасибо, я понял буду ориентироваться на фронт-чуть выше фронта. Сейчас дочерчу 2 варианта расположения атмоса в моем варианте и это думаю последний мой вопрос по теме.

Если потолок не натяжной, закрепить атмос колонки на нем, провода в короба на потолке, а дальше за штору. Если натяжной, можно на кронштейны на стену под потолок, провода опять в короб. Вид канеш будет, но зато без ремонта и с правильным звуком. Сурраунды на стойки, и если сзади (вероятно, что нет) им не место, поставьте по бокам места прослушивания у стен. Опять же, сурраунды будут мобильны, смотришь кино - ставишь, нет - убираешь. Эт если без ремонта.

На мой взгляд в таком помещении нет смыла в тратах на дирак тем более с вызовом специалиста

У вас столько там всего не подходящего для кинозала..

Центральный канал почти на полу..

(поменяйте местами хотя бы с коробкой черной)

Верхние каналы на фронтах..

(лучше эти ас для атмос повесить по бокам и чуть вперёд, от места прослушивания на потолок или на стену, что бы они подтнаклоном смотрели вниз )

Задние ас на шкафу это вообще 🤦

(Поставьте на стойки для полочной акустики)

Ну а про мебель массивом с гладким поверхности я молчу..

В общем вам вполне достаточно обычных средств настройки в ресивере

🤣 это не черная коробка, это проектор, если его поменять местами с центром, тогда Кина не будет)))

Блин))

Ну в любом случае ЦК на полу это фигня.

При таком расположении всей акустики нет смысла городить вызовы специалиста и платные подписки.

В юности я сделал тылы как вы сделали. Маленький наклон даже дал. Но в итоге я не слышал их за спиной, а слышал их отражение от передней стены, то есть слышал их СПЕРЕДИ. Так что все тщетно, ставьте их на уровень ушей примерно или никак

А что если заколхозить такой вариант: вызвать мебельщика, который сдвинет стеллаж влево на место бельевого шкафа, а шкаф установит справа. Тылы опустить. Один тыл слева на полку положить на бок (раз стоя не влезает, хотя мебельщик поднимет полку без проблем), а второй тыл на стойку справа от шкафа (за дверь). Тогда уже можно будет настроить все более менее. Но, естественно, дверь надо будет закрывать при прослушке.

🤣 лучше разобрать все шкафы, сделать домашний кинотеатр и получить тумаков от жены))

ох это будет гемор и колхоз, проще конечно спустить колонки на уровень прослущивания, я придумал как это изобразить с наименьшем колхозом и запарками, как сделаю, прикреплю сюда фото.

Друзья, всю неделю думал, как "малой кровью" изменить ситуацию по тылам и вроде придумал. Я думаю, что не сложно будет заказать дополнительную секцию с полками и установить ее перед секцией шкафа (в любом случае я думал о дополнительных полках, чисто под музыку) и таким образом тылы спускаются с высоты 204см на высоту 154, посмотрите, как на ваш вкус, это уже норм вариант? При таком варианте низ тылов будет над уровнем уха на высоте 44 см.

Это безусловно лучше, но если сможете сместить еще ниже, то будет лучше. Твитер в идеале должен находиться на уровне уха

да, это не проблема, поскольку книжные полки будут переделываться, то просто колонки будут в середине полки. НО! если я еще тут всех не утомил, давайте расставим точки над i. Итак самое распространенное мнение, что тылы должны быть на 30-60 см. выше уха, про расположение твитера на уровне уха тоже слышал мнения. Так какова истина - на уровне уха, в ровень с твитером фронтов, 30-60 до нижней части колонки или до верхней, колонка-то по высоте 35см, немаловажный вопрос. Тем более я специально буду с учетом тылов заказывать полки, не хотелось бы ошибиться.

пс я тут пока делаю второй чертёж, как только разберемся с расположением тылов, нужен будет ваш совет по оптимальному расположению атмоса, решил переносить на потолок и делать 5.1.4

По ситуации нужно смотреть. Боковые/или тылы выше на 30 см, если не один человек сидит на диване или спинка дивана высокая-чтобы не было преград. Но то условно довольно, все-таки волны, отражения то се-не так сильно преграды подействуют.

Поймите, «наш вкус» тут абсолютно не при чем. На сайте Долби есть подробные схемы и раскладки, как располагать колонки. Понятно, что у многих есть те или иные проблемы и поставить всё по спецификации не всегда возможно. Но надо стремиться минимизировать расхождения. Настолько, насколько возможно. А как и насколько - решать только Вам. А от того, что сообщество выскажет свое одобрямс и скажет, что «и так сойдет», звук лучше не будет.

Вот схема на 5.1.4.

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-setup-guide

в том и дело, что я пытаюсь определить некоторое среднее арифметическое. Вот допустим у меня стояли колонки очень высоко, так, что даже наклонять их на слушателя было бессмысленно, там угол выходил 32 градуса. Если расположить как у меня на предварительном чертеже, если что-то не понравится, то можно будет чуть наклонить. И конечно перед тем как заказать шкаф, я буду их двигать и наклонять и в текущем положении и в предположительном. Мне просто хотелось бы пока собрать некоторый предварительный консенсус.

эти схемы понятны, но там ни слова по высоте расположению тылов.

В идеале все колонки наземного уровня должны быть на одной высоте. Референсной точкой отсчета берутся фронтальные колонки. Задние колонки должны быть на одной высоте с фронтами. Если это невозможно, то допускается расположение задних колонок выше фронтов. При этом не более чем в 1.25 раза.

Это всё есть в более подробных инструкциях.

я посмотрел у них и 5.1. вариант, тоже высоты нет. Итого если я вас правильно понял, тылы должны быть с фронтами твиттер-в твиттер (ну или вровень по верхней границе или чуть выше), предполагаю чуть выше и при необходимости какие-то нюансы можно будет нивелировать наклоном.

Да. В идеале тылы должны быть на одной высоте с фронтами. Допускается ставить их выше, но не более чем на 1.25 от фронтов. То есть если высота фронтов 1 м, то тылы можно ставить на 1 м 25 см.

Но это в идеале. На практике в жилом помещении мало у кого выходит всё это реализовать. Но стремиться надо именно к этому.

Не заморачивайтесь вы так, опустите тылы по возможности ниже, примерно по рекомендациям, главное что бы не ниже спинки дивана или кресла (он у вас в центре комнаты?)

Фронты можно чуть выше, Адиссей поправит, Атмос на стену под потолок.

Когда у вас будет отдельная комната под домашний кинотеатр, тогда сделаете все по фен-шую.

А, сейчас, это жилая комната, всем проживающим должно быть удобно и красиво с учётом домашней мебели.

вот я так и пытаюсь, переделать книжную полку это не сложно и не дорого, тем более что один фиг книги некуда ставить уже надо расширить, и убить двух зайцев и расширить пространство и колонки переставить, это умеренные запары, и при этом не будет никакого колхоза. Если форумы почитать, люди акустику фронтальную каждый год меняют некоторые, кабелей кучу сменили, денег вкидывают немало, а все недовольны звуком, а мне всего лишь полку переделать ибо я конечно аудиофил, но "базовый"))

У меня раньше фронт был и на стерео и кино, сейчас разделил ДК и стерео, поставил акустику для кино на стойки, фазик в акустике вперёд, фронт для кино чуть выше ушей. Тылы на стойках, выше дивана. Никакого дискомфорта нет, что было раньше, что сейчас.

да, вижу, что примерно на уровне прослушивания тылы.

ребят, посмотрите теперь расположение атмоса. 1или 2е положение предпочтительнее, 1е менее геморройно крепить, но мне важен профит по звуку. Если 2й лучше по звуку, то сделаю его, крепить планирую на кронштейны и шинопровод для трековых светильников, это будет выглядеть эстетичнее, чем кабельканал или штробление по потолку. Или же попробовать 1й вариант с креплением на стену, как у Nik66? Спасибо.

итак, начертил финальный чертеж с расположением всей акустики:

1. тыловые колонки по нижней границе будут стоять на расстоянии 120см (против 205см, как на фото)

2. центр по прежнему будут стоять - низко, но под углом на слушателя

3. атмос будет на потолке, на расстоянии от слушателя 100см, это угол примерно 53 градуса до слушателя. Крепиться будут на рельсах для трековых светильников, итого их высота будет, около 220 см. задний атмос будут над шкафом высотой 200 см и глубиной 45 см, так чту звук будет частично отражаться от шкафа, стоит ли сместить атмосы на 20 см к вперед? Только тогда угол до слушателя будет около 58 градусов в нарушении стандарта dolby?

вся акустика Dali Rubicon - 6 + 2 + vokal, атмос - Dali alteco

остальные размеры на чертеже.

На потолке кабель канал будет? для Атмос

вместо кабельканала я сделаю шинопроводы для трековых светильников, они хоть и более громоздкие, но психологически выглядят симпатичнее + к кронштейнам светильников я подвешу колонки и их при необходимости можно будет двигать.

Должно все получится, главное желание.

После монтажа, напишите, что получилось и небольшой отзыв (главное чтобы бы супруга была не против.)

я пока не сообщил, но по идее сжечь не должна , ни меня, ни кинотеатр - ибо под обоями кабелей не видно, а подвесы действительно должны вписаться в интерьер.
Еще раз обращу внимание на основной вопрос, по расположению атмоса:

1. нормально ли он расположен по ширене

2. нормально ли он расположен по длине (градус 58, больше чем рекомендует dolby)

3. и как расположить правильнее тыловой атмос относительно шкафа над которым он будет висеть - у стены или чуть ближе к слушателю

Я вам скажу за себя, у меня где было место, главное эстетично, чтобы не мешало проживающим, руководствовался схемой на ресивере.

Если нужны проф.советы, лучше обратиться в личку, на форуме и в блогах можно найти людей.

скорее всего я тоже поступлю по общим правилам, почитал, посмотрел и вроде ошибки большой совершить не должен.

А вы ка4ие колонки будете на потолок вешать?

атмос Dali alteco перенесу те что есть с колонок + докуплю еще пару

Да, корпусные колонки это хорошее решение.

хотя сейчас прикинул углы на чертеже и звук от тыловых атмосов должен как раз проходить по грани горизонта шкафа, не упираться прямо в его горизонт, но, тем не менее, думаю лучше на 5-7см сместить к слушателю