Какой длины должен быть силовой кабель?

По моим продолжительным экспериментам оптимальная длина сетевого кабеля не должна быть менее 1м 87 см - 2м и более.

То есть вы считаете что короткий силовой кабель это плохо, а чем длиннее тем лучше для звука? Берем не менее 1м 87 - 2 м см как можно больше и звук будет качественный?

Я не говорил, что короткий сетевой кабель -это плохо! Просто, эффективность изменений в характере звучания компонента с коротким кабелем значительно меньше, чем с кабелем от 1м 87см. Проведите сами эксперимент и изготовьте несколько силовых кабелей разной длины испытайте их в своей системе и поймете, что я имею в виду.

А мерять надо ДО розетки? Те, что в стене ннадА считать? До счетчика на щитке или до электростанции? И еще, ток, который от АЭС, значительно лучше прорисовывает басы. Не то, что электричество от ТЭС:)))

Советую вам ознакомиться с рекомендациями уважаемого профессора дедушки Хула, он достаточно подробно объясняет влияние качественного силового кабеля от розетки до компонента, а самое главное рекомендую убедиться лично на своем сетапа на положительном эффекте, который получите при замене штатного кабеля питания для вашего источника и усилителя. И уже после этого выскажете свое мнение.

Уважаемый Ван Ден Хул пишет, что если на работу вашего аппарата влияет замена провода питания то у него некачественно спроектирован блок питания.

Получается, что у подавляющего большинства выпускаемых компонентов некачественно спроектированы блоки питания? По той причине, что качественный силовой кабель в той или иной степени изменяет звучание компонентов.

Но, скорее всего вина в этом не самих блоков питания, а некачественных силовых кабелей, которыми в большинстве своем комплектуются компоненты на фабриках при их выпуске.

Я допускаю, что инженеры Ямахи, спроектировавшие кабель к усю, понимают несколько больше, чем я. Не думаю, что эл кабель это бутылочное горлышко, ограничивающее питание аппарата. И со стороны маркетологов, было бы верхом тупости экономить на кабеле. Если уж они допускают ухудшение параметров, то нет смысла ограничивать качеством кабеля работу более качественных компонентов, на которых можно было бы сэкономить, снизив ИХ стоимость.

Как вы думаете, будет ли « бутылочным горлышком» установленный на заводе силовой кабель с сечением жил 0,5 максимум 0,75 мм по сравнению с кабелем у которого сечение жилы 2,5-3,0 и более мм. О качестве и чистоте меди я даже не говорю. Если ответите себе на этот вопрос, то поймете, что в комплект к компонентам на заводе кладут силовые кабели- пробники, для первого включения аппарата при продаже в магазине или для первого включения аппарата в домашних условиях.

Я не мерял сечение кабеля у моей Yamaha ax892, но там точно не 0,5 и 270 ватт потребления, (которые написаны на корпусе) он точно запросто и с запасом обеспечит. Если после прослушки Megadeth-а, на приличной громкости, хорошо так прогревается трансформатор уся, а провод холодный, значит все у него норм. Кроме того, он припаян к трансформатору, что я тоже считаю правильным решением, исключающим оксид, пыль и неплотное соединение разъема. Повторяю - было бы неадекватно, со стороны производителя, экономить на шнуре питания, зная, что аппарат будет проваливать только из-за него характеристики и сливать аналогичным конкурентам. А если все же кто-то так делает, то надо не заменять провод, а обходить стороной такой бренд как можно дальше. Что будет следующим шагом? Слабая рукоять регулировки громкости, которую надо заменить на дюралевую, за отдельную плату?

Попробуйте, коснитесь шнура питания пылесоса после 30-40 мин работы и уверен, что будете сильно удивлены и обнаружите заметный нагрев кабеля, особенно заметный около вилки кабеля… Это достаточно яркий пример «бутылочного горлышка» в электрике…

При этом ваш пылесос будет вполне нормально функционировать и вы вряд ли заметите потерю мощности всасывания после 40 мин работы, но тем не менее она упадет процентов на 15. Но, это пылесос и он у вас в доме выполняет совсем другие функции, которые совсем не связаны с аудио системой. А тонкий штатный сетевой кабель в мощном усилителе звуковой частоты непременно приведет к падению динамики звучания системы и если вы замените штатный кабель питания на кабель с большим сечением и изготовленный из более качественных проводников и коннекторов, то услышите положительные изменения в звучании вашей системы.

Не такие уж и толстые провода внутри ямахи 701 и ресивера 803. У первого наверно 2,5 мм.кв.,у второго и того меньше идут через плату фильтров - фольгированный гетинакс и на первичную обмотку трансформатора,визуально видно, что провода идущие к трансформатору несколько тоньше.

У меня к Вам вопрос: вы подключаете шнур большего сечения к разъему вашего уся? Вы не сравнивали сечения проводов, которые внутри корпуса, идут ОТ разъема к трасформатору? Они толще, чем был комплектный шнур? Если да, они толще, то вы абсолютно правы и замена сетевого шнура имела смысл. Если нет, провода внутри не толще сетевого, то вы абсолютно НЕ правы и просто выбросили деньги, заплаченные за сетевой шнур в мусорное ведро. Просто посмотрите.

Скажу вам так, что правильные конструкторы уделяют этому вопросу не мало внимания. По крайней мере в мощных усилителях к сетевым разъемам ставят кабели с приличным сечением, а порой, вместо штатных разъемов устанавливают более мощные коннекторы С20. Вы, наверное, просто на эти мелочи никогда не обращали внимания.

У ВАС в усилителе, провода идущие ОТ разъема к трансформатору, толще, чем штатный сетевой шнур, который вы заменили на суперапгрейдный ? ТОЛЬКО в таком случае замена имеет смысл.

Зачем вы предполагаете, на какие мелочи я обращаю внимание, а на какие нет?

Замена внешнего кабеля, если внутри провод тоньше - глупость. Это объективная реальность, обусловленная физикой вселенной, в которой мы временно находимся. Тут не надо обращать внимание на мелочи. Тут просто надо прочитать учебник физики в 8-м классе.

Замена внешнего кабеля, если внутри провод тоньше - глупость. А Вы уверены, что электромагнитные процессы в проводах от трансформатора к колодке аппарата, самой колодке, коннекторе силового кабеля, его вилке, розетке к которой он подключен ограничиваются исключительно табличной, сетевой частотой 50 Гц? Я, нет.

А Вы уверены, что электромагнитные процессы в проводах от трансформатора к колодке аппарата, самой колодке, коннекторе силового кабеля, его вилке, розетке к которой он подключен ограничиваются исключительно табличной, сетевой частотой 50 Гц? Я, нет.

Вы это утверждение проверяли или просто так наобум пишете?

Дело в том что ваш усилитель потребляет по проводу питания от сети только 50Гц. Все частоты выше отфильтровывает силовой трансформатор его блока питания имеющий очень большую индуктивность - это фильтр низких частот.

Вы это утверждение проверяли или просто так наобум пишете? И проверял, и размышлял, по-всякому. Начну издалека, с середины 80-х, когда обнаружил осциллографом, что в розетке 220 В напряжение вовсе не чисто синусоидальное. Пики приплюснуты, следствие импульсов от открывающихся диодов при зарядке конденсаторов фильтра. Я думаю, лет на сорок пораньше, когда в ходу были кенотроны, синусоида в розетке была поаккуратнее:))

Все частоты выше отфильтровывает силовой трансформатор его блока питания имеющий очень большую индуктивность - это фильтр низких частот. Фильтр не идеальный. Почему силовые трансформаторы иногда делают такой конструкции, когда вторичная обмотка на центральном керне сердечника расположена по соседству с первичной, а не над; надеюсь, понятно:

Я уверен только в том, что инженер Ямахи, спроектировавший мой усь, и посчитавший необходимым поставить туда несъемный сетевой кабель определенного сечения, понимает в этом несколько больше, чем я. Я полагаюсь на его решение. Ведь если человек обратится к стоматологу, для удаления зуба, он не станет предлагать ему свои усиленные пассатижи, вместо специальных щипцов, чтобы улучшить качество удаления.

Аналогия со стоматологом не вполне корректная. Опытный врач всегда сделает как надо, чтобы после не заполучить проблем. Производитель аппаратуры же, ничем не рискует (при надлежащей работоспособности этой аппаратуры, естественно), не доводя её (по разным причинам) до максимально возможного во время её разработки и производства.

Опытный врач не хочет потерять клиентов, поэтому он не станет экономить на самом применяемом инструментарии.

ТОЧНО так же и НОРМАЛЬНЫЙ производитель аппаратуры будет класть в комплект кабель, который обеспечит оптимальную работу аппарата, ДАЖЕ ЕСЛИ производитель сэкономил на например трансформаторе. КАКОЙ ему смысл экономить на кабеле копейку, если он может сэкономить на трансформаторе рубль и тем самым ограничить класс аппаратуры в своем ценовом сегменте.

Ну просто ГЛУПО было бы поставить достаточный трансформатор и дешевый провод, который его ограничит.

И производитель очень даже теряет, и много - он теряет клиента, который купит у конкурента, положившего нормальный шнур, при прочих равных. Тест будут делать люди, подключив то, что лежит в комплекте.

Очень логичные и разумные обьяснения. Очень странно: бренду доверяют, а его проводам нет. Действительно провод для изготовителя дешевле всего обходится. Но все равно некоторые считают, что производитель всегда экономит: на конденсаторах, на операционниках, на внутренних проводах в АС, на блоках питания и т.д. , меняют это все " для улучшения звука" и самое главное после замены они "слышат" явные улучшения звука, а некоторые особо талантливые видят и улучшение картинки . Здесь распространено мнение: якобы все комплектные провода предназначены только для проверки, а слушать с ними - портить звук. На мой взгляд здесь совершенно неоправданный культ проводов, как будто это главный элемент в системе от которого зависит звук. Наверное меняют провода потому что это легче всего сделать.

будет класть в комплект кабель, который обеспечит оптимальную работу аппарата, Давно известно (по крайней мере, я уже с четверть века в курсе), кабели из коробки служат для проверки работоспособности.

Теперь принципиальный вопрос: оптимальную работу аппарата Аж скулы свело от скуки. Да не хочу я оптимальную работу, хочу максимальную. От производителя после совершившийся покупки этого требовать не могу. Ченч произошёл - деньги уплачены, товар получен. А я знаю, можно и лучше, самое главное - знаю как. Мне проще, включил голову, паяльник в руку и вперёд.

Ну просто ГЛУПО было бы поставить достаточный трансформатор и дешевый провод, который его ограничит. Обсуждалось неоднократно, нередко промзводителем делается сознательно, чтобы не создавать внутреннюю конкуренцию между собственными продуктами.

Тест будут делать люди, подключив то, что лежит в комплекте. Я много чего пробую в звуке. Давно применяю для себя правило - хочешь расслышать, никаких случайных (комплектный кабель для меня случайный) проводов.

к сетевым разъемам ставят кабели с приличным сечением Абсолютно. Делать сечение в таких местах побольше в большинстве случаев оправдано. Не раз замечал, звук как бы намекает: дайте сечения с запасом, побольше; хотя бы, локально, а уж я, как мне надо, просочусь по увеличившемуся количеству кристаллов проводника для лучшего качества.

Звук намекает.... Вы либо гениальный инженер - акустик, способный слышать в звуке из акустических систем намеки сетевого кабеля, и точно знаете, что это ОН, а не, например, искажение АЧХ от какого-то предмета в комнате прослушивания, либо это психоакустика и самовнушение в чистом виде.

Звук намекает.... Ну естественно, это образно. В душе то я романтик и поэт. С технической точки зрения всё конечно прозаичнее. Больше сечение, больше присутствует возможных путей протекания составляющих сигнала с меньшими изменениями (потерями).

А как известно (согласно второго начала термодинамики), любая система в природе всегда занимает положение с наименьшим энергетическим уровнем, то есть с максимальной энтропией. Потери, искажения, прочее это тоже энергия.

Больше не всегда лучше. Если у вас к крану на кухне подключена труба обычного сечения, при ПОСТОЯННОМ давлении воды, то если вы вместо неё подключите трубу в 2-3 раза большего сечения, совсем не значит, что вода станет течь из крана в 2-3 раза лучше, и вы помоете посуду в 2-3 раза быстрее. В лучшем случае для вас, ничего не изменится.

Я киповец, что зависит от сечения трубы хорошо представляю. Поэтому, несколько некорректное сравнение. Цитата:

Некорректное сравнение предполагает субъективно-оценочное суждение, которое может ввести оппонента в заблуждение.

Также:

Некорректным называют сравнение, «которое построено с нарушением правил логики таким образом, что его достоверность объективно не может быть ни подтверждена, ни опровергнута, а также основанное на малозначительных или несопоставимых фактах, когда создается впечатление при сравнении необъективных характеристик».

Меньшее сечение в силовом проводе, кабеле допустимо (безотносительно мощностных возможностей) если у него выверенная, неслучайная конструкция, учитывающая неоднозначность нагрузки в сигнальном смысле.

Например, как в применяемом мною промышленном сигнальном кабеле производства Германии (затухание сигнала частотой 39 кГц на длине 1 км составляет -3,9 дБ) в роли силового кабеля. Несмотря на его сравнительно небольшое сечение в 0,75 мм2, его звуковые и видео свойства в этой роли просто великолепны.

В остальных случаях, как мне видится, сработает принцип: вали в кучу чистой меди (или ещё чего-либо) поболее, сигнал сам разберётся как ему через это добро проскочить!

...Некорректным называют сравнение, «которое построено с нарушением правил логики таким образом, что его достоверность объективно не может быть ни подтверждена, ни опровергнута, а также основанное на малозначительных или несопоставимых фактах....

Так мы в дискуссии и оперируем ТОЛЬКО такими сравнениями. Вы сравнили работу вашего ПК до и после замены кабеля, основываясь на субъективизме "стало лучше" вы не замеряли фпс, разрешение, цветовую гамму и пр. с вашими двумя кабелями. То же можно отнести и к вашим утверждениям, относительно звука. Вас ВПЕЧАТЛИЛА красота и тяжесть нового шнура. Это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие, которое может быть обусловлено самовнушением.

Все это сводится к вопросам ВЕРЫ.

Вы верите, что замена шнура ДО розетки, ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшает звук и изображение.

Я верю инженерам, спроектировавшим мой усь (Yamaha ax892) и припаявшим к нему сетевой кабель. Ни вы ни я не оперируем ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, подтвержденными измерениями.

Типичная причина для Холивара (священной войны). Мой Бог правельнее - нет, мой!

Я поэтому остаюсь при своем мнении, и даже укрепился в нём. Думаю, дальнейший спор не сделает нас ближе к ИСТИНЕ.

вы не замеряли фпс, разрешение, цветовую гамму и пр. с вашими двумя кабелями. Ни вы ни я не оперируем ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, подтвержденными измерениями. Измерения для меня давно не доказательства. Замерять (в равной степени это касается и звука, с вашим относительно звука согласен)? Вот уж в нашем деле достаточно малосмысленное занятие, если не бессмысленное. Измерения годятся для того, пожалуй, чтобы режимы были правильные, да КЗ не устроить.

Не раз эта тема затрагивалась, никакие самые совершенные инструменты не позволят окончательно определить, как это дело будет звучать. Нет более совершенного измерительного инструмента (комплекса инструментов) чем сам человек. Уже десятки лет известно, измеряемые параметры ничего не расскажут о итоговом звучании. Окончательный вердикт звучит - не звучит выносит только слушатель. С видео проще, конечно, потому что нагляднее. К тому же, спектр видимого света более энергоёмок и ментальным возможностям человеческого индивида проще его анализировать.

Человек субъективен и его оценке не стоит доверять? А зачем, вообще, мы тогда здесь собираемся и обмениваемся мнениями? Нет уж, для меня впечатления другого человека максимально важны. При этом, не забывая включать фильтр в голове, а также не упуская из вида и чисто технические моменты (здесь я несколько противоречу сам себе и сказанному выше, но услышать, познать правильное звучание - само по себе занятие противоречивое).

Мой Бог правельнее - нет, мой! Я пытался нейтрально. Простой пример.Как бы невзначай я привёл параметры своего кабеля (те самые, затухание сигнала частотой 39 кГц на длине 1 км составляет -3,9 дБ). По отсутствию реакции с технической подоплёкой на данные, достаточно незаурядные показатели, как впрочем, и на прочие технические частности я уже понял - мои разговоры про значимость силовых кабелей будут впустую. Ну да ладно, ничего страшного.

Я правда, рад за вас, что вам удалось заменой куска проводника, от разъема до розетки ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшить изображение моника ПК или звучание сложной аппаратуры и АС. Главное то, что ВЫ это улучшение слышите или видите.

Мне видимо нужны какие-то другие изменения системы, чтобы я услышал улучшение звука или изображения, как например, я увидел при замене монитора 11-летней давности, на современный или при прослушивании ОТДЕЛЬНЫХ композиций инструментального рока, на широкополоснике, после трехполосной АС.

Хорошо, что мы все разные.

Хорошо, что мы все разные. Прочитав ваш пост, понял, если и разные, то не фатально. Забыл упомянуть, у меня не просто розетка. Вот так, фактически через всю большую длину комнаты организовано питание к стойке с аппаратурой:

Подбирал итоговый результат как на картинке достаточно долго. Влияет всё, расстояние между шлейфами, качество пайки, материал для сердечника тороида и провод на нём, фирма-изготовитель розеток-тройников, сетевые вилки.

Сегодня, кстати, как раз заменил на компьютере и плазме белорусские вилки на Legrand. Толком ещё не приработались, но первый результат слышен и виден. Для более отчётливого звучания две трети пространства системного диска (SDD) на системнике держу свободным.

Главное то, что ВЫ это улучшение слышите или видите. Я уже в таком возрасте, когда не могу позволить себе такие штуки, как "мне слышатся изменения". Время то, утекает. Не хватало ещё транжирить его понапрасну. К тому же, возрастное снижение слуха. Приходится звук реально добывать и беречь по крупицам. Проверял, в том числе, на других людях.

Аксиома, питание (в том числе сетевые 230В) для звуковой аппаратуры - половина, если не больше звучания. Если изрядно похлопотать, приличный звук можно заполучить относительно недорого, используя комп как цифровой транспорт.

я увидел при замене монитора 11-летней давности, А я так хочу, чтобы мой монитор с 2010-го года ещё долго проработал. Реально зрение сберегает. Сейчас нигде не найти моник с лампами в подсветке, только светодиоды.

ОТДЕЛЬНЫХ композиций инструментального рока, на широкополоснике Тоже люблю ширики. Иногда, под настроение подключаю колоночки от Аккорда (4ГД35) к своему самодельному ламповому ушнику (1,5 Вт). Негромко, конечно, но это обычно для Ю. Визбора, Б. Окуджавы или русского романса.

Да и я не молод)))) 51))) Слушаю в основном панк рок, хотя очень много любимых композиций в любых роковых направлениях. Одна из 10-и знакомых песен, при прослушке на ширике, для меня начинает звучать совсем по-другому. Даже и не знаю, с чем связано. Недавно поставил старый диск Саббатов, который наверное лет 5 последних пролежал и решил переключить усь на Ноэмовские ширики 100ГДШ-33-8 и немного офигел. Прослушал давно знакомый альбом так, как никогда его не слышал))) не мог оторваться)))

51))) Ну у Вас ещё есть время. А я нынче опенсионерился. Чем дальше, тем, естественно, всё больше и больше начинаешь ценить время, а вместе с ним и более полноценное, полновесное прослушивание музыки в домашних условиях.

Последнее как раз и относится к этому: при прослушке на ширике, для меня начинает звучать совсем по-другому. Даже и не знаю, с чем связано. Хорошее наблюдение и нужное для нас, слушателей (и не обязательно возрастных).Связано это с фазами, самыми пожалуй недооценёнными свойствами у домашнего звуковоспроизведения.

У широкополосника масса недостатков, но, как и подобно другим явлениям в природе, когда недостатки являются следствием чего-то нужного; они (широкополосники) обладают одним замечательным, положительным, присущем единственному излучателю свойством - высокой фазовой когерентностью.

Из-за наличия фильтров и разнесённых друг от друга центров излучения разных излучателей в обычных многополосных колонках, набегает фазовая ошибка между составляющими итоговой звуковой волны. В широкополоснике этого явления нет или оно получается минимальным.

Вот тут и получается такая замечательная для нас, людей в возрасте штука - мы с годами теряем возможности слышать самые верхние частоты, а сохранение правильных фаз в итоговом звучании позволяет их, эти самые, самые ВЧ, как бы, экстраполировать.

Правильные фазовые соотношения в СЧ и средне-низких ВЧ являются фундаментом для самых высоких ВЧ. И наоборот, самые высокие ВЧ, это тень, отражение от неизменившихся фаз средне-низких ВЧ и СЧ. Ведь ВЧ это не просто высокие частоты сами по себе, а гармоники голоса, музыкальных инструментов и акустической обстановки. Надеюсь, я не очень путанно изъяснился.

P.S. Осталось заметить. Все эти штучки (кому-то слышимые, кому-то, увы, нет) с разного рода кабелями, это результат проявления тех же фаз.

А провода обмоток трансформатора еще тоньше.

Игорь экстрасенс и слышит как звук как бы намекает.

и слышит как звук как бы намекает. Это образно, иносказательно. Не получилось аккуратно и понятно выразить, пардон.

Тут наверно всем понятно, что у вас сильное воображение, глубокая фантазия и высокая чувствительность в том что касается проводов. Даже местные аудиофилы не слышат и не видят то, что слышите и видите вы. Но похоже с компьютером вы все таки перегнули палку.

Отчего это, перегнул. Компьютер такое же электрическое устройство, аппарат как и прочие. Так же работает по обычной электротехнике, ничего особенного.

А если провод несьемный? Раньше у большинства аппаратов были такие но и сейчас встречаются.

Николай, здравствуйте!

Раньше, вообще никто особого значения не придавал кабельному вопросу в Hi-Fi, но ровно до того момента, когда не повысился качественный уровень звукозаписи.

Видимо стали уделять этому вопросу больше внимания, больше изучать техническую часть и делать эксперименты… Стало ясно, что кабели оказывают определенное влияние на звучание компонентов системы. На компонентах стали ставить съемные коннекторы для установки других кабелей.

Естественно, что появилось много фирм, которые углубились в научное изучение кабельного вопроса и как следствие на свет появилось много брендов, которые целенаправленно занимаются разработкой кабельной продукции… И теперь, у нас с Вами есть широкий выбор кабельной продукции, которые при правильном подборе может довести наши тракты до лучших результатов в звучании…

В условиях жесткой конкуренции экономия производителем на дешевом проводе питания по сравнению с в сотни раз более дорогой электронной начинкой аппаратуры приведет к банкротству компании. Я думаю о влиянии проводов на работу техники ее квалифицированные разработчики и производители знают больше продавцов проводов.

Продавцы проводов, думаю, все понимают, но хотят деняк)

Я не физик и не химик,черт его знает какой длинны должен быть кабель.Как то взял 2 м так много ,нахрена эти лишние шланги? Поэтому беру ровно столько , сколько необходимо.На звук замена штатного на хороший заметно влияет,у меня на усилителе уже лет 14 (правда уси менялись) трудится Furutech alpha 3 так как то мыслей менять не было.Как говорил Козьма Прутков - невозможно обьять необьятное,вот как то так.

Эх, опоздал я на холивар ))
Серебряные провода и тяните до трансформаторной подстанции, вестимо ))

До АЭС ннада! И в реактор просунуть... или присунуть? Иначе фсЁ - не будет брильянса!)

С серебряными слишком яркие выокие будут.