Прошу помочь с выбором сабвуфера (кино, музыка)

Подбирайте саб (с учетом того, что под музыку) обязательно с высокоуровневым подключением, а не только по LFE, и желательно с пошаговой регулировкой фазы. Лучше MJ Acoustic или REL. Закрытый ящик поддерживаю. На вторичке предложений много.

Воспользуйтесь поиском. Тут уже писано-перенаписано про это сотни раз.

Откуда берется это «правило» про ВУ подключение ?)

Из-за усилителей с отсутствием нормального выхода на саб? Или это местная «легенда»?

Абсолютно никаких профитов от ВУ нет.

А уж в современных реалиях, где миром правит румкор и DSP (к чему стремятся сейчас все производители), ВУ и вовсе бесполезен.

REL в своем мануале пишет что предпочтительное подключение их сабвуферов по ВУ. Обьясняет это тем, что на сабвуфер по их мнению должен подаваться тот же сигнал что и на АС для лучшей согласованности по звуку АС и сабвуфера и в частности по фазе сигнала для сохранения звукового почерка. В Rel Quake как и в других их сабвуферах подключения по НУ и ВУ гальванически развязаны и разрешено подключать их одновременно к НУ и ВУ причем каждый со своими регулировками. У меня всегда все сабвуферы закрытые и всегда подключены к ресиверу по LFE. Все АС и даже фронты напольники специально установлены как малые и частота среза кроссовера ресивера 80 Гц. Я слушаю музыку стерео и многоканальную а также кино через ресивер все время с сабвуфером, хотя здесь меня почти все уверяют, что это моветон. Якобы сабвуфер в стерео портит звук, а для качественного воспроизведения музыки нужны большие напольники и стереоусилитель.

Это не правило, а опыт и логика. При таком типе подключения, Вы обрабатываете сигнал в самом сабвуфере, т.е. он идет чистым с усилителя, а не обработанный процессором ресивера.
Но кому как нравится.

Абсолютно никаких профитов от ВУ нет

Спорить не буду, у меня 4 саба с ВУ. Как раз в плане работы с музыкой самый что ни на есть профит, и не только у меня. Поэтому такие сабы и выпускаются и стоят они на порядок дороже обычных бухалок с LFE-входом.
К тому же по ВУ Вы можете подать сигнал с любого, хоть с лампового усилителя.

Как правило в Цифровом тракте с еще не усилинным сигналом проще работать и эффективнее - выставляя срезы и задержки.

Все зависит от реализации.... а в ВУ подключении у вас ка минимум меньше настроек, фильтров нет, качество среза обычно хуже.

Вы правильно сказали: "всё зависит от реализации". Я использую закрытый MJ Acoustic и готов присягнуть, что ВУ-подключение заметно лучше, чем LFE, если слушаем музыку в высоком качестве. У моего саба и с фильтрами всё в порядке, и с настройкой фазы, и прочим. Очень гибко и точно настраивается, что и сказывается на качестве звука. Я слышу не отдельные воспроизводящие элементы, а слитное звуковое полотно, будто бы передо мной очень большие и точные напольники. Когда стоял неплохой саб с фазоинвертором и только LFE, я уверенно слышал разделение: вот тут стерео-система, а там "бухалка". Никакие настройки не спасали. Так что для меня с некоторых пор существуют только закрытые MJ и REL. Но это для качественной музыки, а для кино требования к сабу, конечно же снижаются.

Абсолютно верно!

Фазоинвертор делает саб с более высоким КПД, но пр этом импульсные хар-ки динамика ухудшаются и фазик делает бас более размытым и не четким. Кроме того, фазоинверторный саб бывает невозможно настроить, так что бы он играл в унисон с Вашими АС, а если в таком сабвуфере только два положения регулировки фазы, то это сделать вообще не представляется возможным.

Так и возник интернетный миф о том, что сабвуфер не для музыки, хотя, если саб машина правильной конструкции, в закрытом корпусе и с более широкими возможностями настройки параметров звучания, то после правильной настройки сабвуфера в трифонике, Вы уже никогда не захотите слушать музыку без сабвуфера, даже если у Вас большие и басовитые напольные АС. Это проверено оытным путем уже много, много раз!

У некоторых производителей, например, MJ Acoustics и REL есть погерцовый срез частот, а у MJ еще и плавная регулировка фазы, так что задержки и срез частот на них выставить так же просто, как и цифровом тракте.

Немного хочу дополнить ответ по ВУ коммутации сабвуферов в системе трифоник.

Как выше уже было сказано, что ВУ дает более точное и согласование звучания сабвуфера с АС по басу именно при высокоуровневой коммутации.

И это не пустые рекомендации, дело в том, что основатель компании REL Ричард Лорд, в свое время провел массу исследований, связанных с психоакустикой и было доказано, что в музыке бас в трифонике получается более точным и слитным с басом АС.

А кроме того, сабвуфер при такой коммутации, как бы повторяет звуковой характер звучания усилителя в системе.

Именно по этому для музыки рекомендуется ВУ подключение.

Используется ли активная коррекция? DBA?

Выбираю сабвуфер для кино и музыки:
гостиная 35метров

Если смотрите кино громко, то вам нужен мощный ФИ сабвуфер, а лучше два!

Обычный ЗЯ сдохнет на такой площади.

Но, для музыки, лучше ЗЯ сабвуфер, конечно..

Скажите это сабам MK Sound..... они почти любой фазик переиграют по качеству баса.

Дело в том, что любой саб фазоинвертор независимо от цены и бренда является резонансной системой и например в моей комнате 17М2 любые АС и сабы фазоинверторы начинают резонировать с частотами комнаты и гудят и бубнят по своему принципу работы они затягивают бас и дают послезвучия, встречался и пытался бороться с этим много раз в разных комнатах с разными АС и сабами фазоинверторами и не всегда успешно . В закрытых сабах диффузор демпфирован обьемом его корпуса и у меня все закрытые сабы практически не гудят, хотя жилая комната никак акустически не обработана.

Вопрос не по тему,но чую вы в этом деле спец :)

В вашем ресивере есть система коррекции помещения,если да,насколько эффективно.

У меня кабинет 12 метров, в сторону акустики сижу правым ухом ,иногда,но редко, бываю и в центре системы

Обработать с помощью "акустичекого ремонта",не представляется возможным.

Хочу взять недорогой интегральный стерео усилитель со встроенной коррекцией.

Это вообще целесообрано или нет.

Прослушать не выйдет.Акустика встроенна в интерьер, а усилитель в упаковке. :)

Система коррекции при несимметричном расположении АС работает нормально. Но я стараюсь все таки расставлять их симметрично ближе к стандартному расположению. На частотах ниже 200 Гц где обычно и бывают комнатные резонансы с которыми взаимодействует саб фазоинвертор к сожалению коррекция ресиверов практически не работает. Думаю тут нужны специальные системы коррекции для сабвуфера на его частотах. В некоторых навороченных сабах такая система коррекции идет с ним в комплекте. Насчет целесообразности у меня информации нет.

Скажите это сабам MK Sound

Если любите на личности переходить, то отвечу - разговаривайте с сабвуферами сами.

Я привык общаться с людьми, а не с предметами.

Вы верно говорите! Тем более, что Вы в своей системе используете пушпульные саб машины M&K Sound, которые разработаны для того, что бы при увеличении КПД до уровня фазоинверторнрго саба сохранить импульсные хар-ки саб машины в закрытом корпусе.

Я не могу посоветовать конкретную модель, потому как наслушанность именно сабами у меня не большая. Но по моему мнению если он (саб) важен для музыки, то нужен вариант в факторе закрытый ящик или с пассивным излучателем. Но это моё мнение, не претендующее на истину, просто мне не довелось услышать саб с фазоинвертором, который устроил бы в музыкальном плане.

У меня на данный момент связка ресивера денон и саба heco aurora, в площади как раз 35 метров, расстояние от саба до места прослушивания 4.5 метра, саб стоит в 50 см от фронтальной колонки, так сейчас мне этого баса даже много, как писал в других темах, пришлось убавить громкость саба. Можно рассмотреть на месте автора такой вариант:

https://rostov.pult.ru/product/aktivnyy-sabvufer-svs-sb-2000-pro-black-ash

С его конфигурацией системы думаю должно играть очень достойно. Касаемо подключения по высокому уровню, так тут нужен не ресивер, как у автора темы, а усилитель и классом выше для прироста в музыке.

Два саба в стерео лучше чем один моно (мое мнение). Учитывая то что вы рассматриваете 0.5 квт на 35м2, предложил бы рассмотреть два CAV DWS-30 . Вариант их расположения в 60 м2 с 3 метровыми потолками на фото.

Я например про этот САV первый раз слышу, новый китайский бренд? Да и 8 дюймов динамик, ну не знаю.

В эти деньги берется klipsch spl-150, а если потом второй, то в 35 метрах будет ураган. Главное такое ставить в частном доме, а не в квартире.

Это в полне серьезный Китай! Хозяин комнаты что на фото в диком восторге от восьмерок. Да и номинал у них не маленький.

В эти деньги берется klipsch spl-150

Надеюсь он не пергудит на 1/3 громкости, как пишут его пользователи на сайте клипш про младший SPL-120 😉

А что это за вертикальный массив ас по бокам ? 😳🤔

Тоже CAV IW115 - Настенки

и в каждом из них сч драйвер и твитер?))

3 полосы

то есть по 3 одинаковых трехполосных колонок с двух сторон?)

И какова роль этого массива ?

В ДК ?

И какою звуковую сцену формируют вертикально расположенные ас ? 🤔

Они все используются как "фронты" сигнал с правого и левого канала идёт на три ас ?? 😳🤔

Если это ДК - то где центральный канал??? 😳🤔

Или он расположен за экраном ?

Похоже, это стерео система, с 3х кратно запараллеленными фронтами ...ну или один, большой центральный канал ))

Лютая дичь)

Если честно - это заказчик моего хорошего знакомого! Схема подключения неизвестна. Центрального канала я тоже не увидел. Возможно, две пары это фронт по биампингу ( пара верхних и пара нижних), центральная пара-запараллелена на центральный канал. Но, в любом случае, я постараюсь узнать. Отпишусь по итогу.

Жуть..

С интересом ждём описания сей необычного сетапа ))

У меня комната для ДК около 30+ м2, и в кино 12" ФИ саб умирал в такой комнате, а 18" ФИ саб прямо отлично. Саб 18" советовать не буду, но считаю нужно побольше, чем 12". 14-15" хорошо должно быть, для гостиной выбрал бы ЗЯ, они и поменьше будут.

Definitive Technology выглядит неплохо, но старенький и без триггерного входа - Вы хотите его самостоятельно вручную включать?

А зачем саб выключать вообще? А если он гудит, то нафиг такой нужен?

А зачем выключать остальную АВ-аппаратуру - УМ, предусилитель и прочие плееры? Саб из той же серии. Можно, конечно, все это не выключать, тут каждый хозяин-барин.

Стример не выключаю, у него не предусмотрено. Остальное все в дежурном режиме. Саб переходит в дежурный режим, его тоже не отключаю.
Понятно, что если надолго уезжать, лучше и вовсе автомат отключить

Не могу понять, о чем Вы спорите?

У саба DefTech нет режима стендбай, насколько я вижу, только обычные вкл/выкл. И пользователю надо будет либо включать/выключать его ручками, либо оставлять его всегда включенным.

Вы правы, +

Артем, для кино, конечно, чем больше нч динамик, тем эффектнее он отрабатывает спецэффекты в кино…Ну, а для музыки бас у большого динамика теряет фактурность и скорость, так что для музыки правильнее брать сабвуферы с драйверами не больше 10-12 дюймов и конечно в оформлении закрытый ящик.

А в кино, можно брать и фазоинверторный саб, в фильмах не так важна фактурность и скорость баса, там важнее большое звуковое давление…

Алексей, спасибо за информацию! Получается, даже в большую комнату Вы не рекомендуете драйвера больше 12 дюймов для музыки?

Да, Артем, именно так!

Правильно, для музыки взять пару сабвуферов 10-12 дюймов в закрытом корпусе, чем один 18 дюймовый. В этом случае и комната будет более равномерно заполнена НЧ и фактурность баса будет отличной.

В какую цену вам Definitive предлагают? Что есть в ту же цену из Velodyne на Авито?

Какой бюджет? Если нет ограничений, то безусловно крутой REL обыграет всех своих конкурентов при правильном подключении( как рекомендует производитель), но бюджет вместе с дополнительным фирменным проводом (за 50k ) будет конский, т.к мощность сабов тоже нужна крутая( T7x и T9x будут маловаты)... ну как вариант два T9x