Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить? • Stereo.ru
Вопрос osherov138 246
vpi

Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Озадачен одним вопросом. У меня проигрыватель VPI Scout Jr. (см. фото). Картридж Grado Reference Platinum 1. С помощью шаблонов Schone-Schablone Typ 2 и Vinyl Reneissance VTA вроде отстроил все углы, прижимную силу выставил по паспорту 1,5 г. Но осталась одна проблема.

На первых треках пластинки звучат отлично. Но ближе к середине начинаются искажения, которые усиливаются по мере продвижения иглы от края к центру. Ближе к канавке сбега звук становится резким, похожим на радио, высокие делаются шипящими... в общем, неприятно. Читал, что проблема распространенная, и вроде как ее частично решает антискейтинг. Но на моем проигрывателе он специфический. Как однажды написал уважаемый @Gorbatov — «условный, за счет скрутки проводов». Как это выглядит — можно посмотреть на фото.

У меня два вопроса:

1) Как такая скрутка действует? И зависит ли она от положения проводов? У меня выставлено вот так, а может, есть смысл еще подкрутить ее?

2) Могут ли быть другие причины (неточно выставленный азимут, например. Поможет ли покупка фозгометра?) Как можно устранить эти искажения?

Огромное спасибо за ваше мнение.

С уважением, Дмитрий.


Ответы

Показать предыдущие ответы
osherov138

И вот еще момент. Мне кажется, кантилевер слегка изогнут вверх и влево в месте крепления кристалла. Это нормально?


Bbhob @osherov138

нет конечно, нормально было бы если повернуть весь иглодержатель по собственной оси градусов на пятнадцать против часовой

ЗЫ я вот не раз говорил, что каким-то дьявольским образом через руки наших официалов, несомненно самых честных и профессиональных в мире, идёт третийсортнебрак.

Gorbatov @Bbhob

Внешне по фото Градо выглядит как Градо. Чтобы понять, что там так или не так нужно иначе фотографировать. Хотя вариант с бракованной головкой тоже возможен - Градо не самый аккуратный производитель на свете.

За что я не люблю деревянные корпуса, так это за подгонку. Начинка в них часто бывает чуть перекошена. И строить нужно не по корпусу, а по самому иглодержателю, что не удобно и требует определенных навыков. Встретить подобное можно даже у головок намного дороже.

Bbhob @Gorbatov

У меня четверка была по классическому рисунку, так что уж поверьте моему опыту, иглодержатель здорово повернут по отношению к корпусу. Даже если крутануть всю голову, то лучше однозначно станет, но во-первых будет некрасиво, во-вторых крутанутся катушки и будет разножка каналов, в-третьих будет проникновение сигнала между каналами.

А на счёт того, что у нас можно найти некондицию в любом ценовом диапазоне, это да. Помниться когда занимался темой, тому отечественных поставщиков нельзя было купить хоть сколько-то чисто работающий сканер, только везти самому.

sergei1159 @Bbhob

Я не в курсе, съемная рука у тонарма VPI Scout Jr или нет. Предполагаю все же, что несъемная. Экспериментировать не советую, испортите тонарм. Наверное, цитата, которую Вы привели, относится к тонарму JMW-9, который, в отличие от Вашего, юнипивотный и позволяет снять руку тонарма с оси.

Тогда получается, использование родного шаблона JMW-9 для Вашего стола может не дать ожидаемых результатов.

Минус один к карме VPI (с решением не снабжать вертушку шаблоном для юстировки картриджа).

Vladimir1971

))) я понимаю, что настроить можно, но по всей видимости это не так просто сделать необладая определенным опытом, думаю все же что вот это вот все, все эти настройки, линейки, уровни, и.т.д, и.т.п, не каждый может выдержать))), то что это не для меня, мне понятно совершенно точно))), когда то очень давно проитгрыватель винила дома был, но я даже не предполагал что нужно прилагать столько усилий что б оно заиграло, просто пользовались как есть, а оно оказывается эвон как,))), вобщем не мое, да и хорошо что так)))




osherov138 @Vladimir1971

Владимир, главная проблема, как всегда - отсутствие информации. Что, как делать и у кого спрашивать, и как оно все вообще ДОЛЖНО звучать в результате?
Но вот нарыл таки в сети перевод мануала этого шаблона, на днях займусь. Буду восполнять пробелы в образовании) Если кому интересно: https://nota.ru/catalog/alignm...


Vladimir1971 @osherov138

я прочел, но все же считаю что лучше подобную процедуру выполнит тот кто хоть пару раз делал это успешно, хорошо что мне это не грозит, хотя звучание пластинок мне нравится, но не могу смириться с шипением, напрягает это, поэтому для меня только cd и флаки с дсд, думаю что даже в небольшом городе наверняка есть любители винила способные вам помочь, надо поспрашивать знакомых, а лучше наверное если есть в городе салоны продающие аудио технику в них и спросить, может кто из персонала умеет либо возможно есть у них контакты тех кто смог бы вам помочь

osherov138 @Vladimir1971

Я с этого начал: салон и т.п. К сожалению, если хочешь как надо - приходится рыть самому. Но это ничего. Всякая проблема - это замаскированная удача))

А хорошо отстроенный картридж не шипит, как выяснилось. Чаще всего это либо пластинка убитая напрочь, либо картридж как попало выставлен.



alex64 @osherov138

у меня в профиле есть почта. напишите туда. расскажу как я делаю. кстати, так же могу сделать шаблон почти под любой тонарм

Gorbatov @Dmitrii8800

Построить в каде шаблон и распечатать не очень дорого. Самое сложное в этом деле - найти пробойник точно по значению диаметра шпинделя, а то дырка под него, проделанная с погрешностью в 1-2 мм сводит на нет все старания.

Ну это правда при условии, что есть знания как делать шаблон...

sergei1159 @osherov138

Гарри Вайфельд в VPI рекомендует использовать для своих тонармов свой собственный шаблон, который уменьшает искажения на 1/3 внутренней поверхности пластинки (как раз Ваш случай).

Его геометрия отличается от общепринятых Baеrwald и Loefgren:


Проблема в том, что Ваша вертушка VPI Scout Jr идет с предустановленным картриджем Ortofon (кстати, почему у Вас новая вертушка оказалась без установленного картриджа, и Вам пришлось выбирать и покупать картридж отдельно?), поэтому VPI для таких вертушек решила не снабжать их собственным шаблоном.

Но при необходимости использовать другой картридж и при отсутствии шаблона собственно VPI рекомендует следующие шаблоны (информация с сайта vpiforum.com):

Conrad Hoffman: http://www.vpiforum.com/viewtopic.php?f=12&t=6714

ElusiveDisc: http://www.vpiforum.com/viewtopic.php?f=12&t=2189

sergei1159 @sergei1159

В VPI вообще довольно специфическое отношение к выравниванию картриджа по сторонним шаблонам (Вы не один столкнулись с проблемой установки картриджей на тонармы VPI, об этом довольно много пишут и задают вопросы на англоязычных форумах по винилу).

Вот что пишет Гарри Вайсфельд из VPI:

"Шаблон, которым снабжаются наши столы, дает наименьшие искажения на последней трети пластинки. Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому. Мы не публикуем наши спецификации по выравниванию картриджа, потому что хотим, чтобы использовали наш собственный шаблон. Неважно, кто что говорит, но выравнивание картриджа - это дело вкуса!"

alex64 @sergei1159

чем тонарм VPI отличается от остальных? правильно-ничем. трубка прямая или s-образная, j-образная. и шелл с прорезями. есть общепринятые стандарты настроек. вот и надо настраивать по ним. и не надо думать, что если в комплекте идёт какой то свой супер-шаблон, то будет свой супер-звук.

osherov138 @sergei1159

Ortofon 2M Red был предустановлен, но это картридж начального уровня, а мне хотелось несколько иного звука. Я хотел попробовать Grado, т.к. у меня наушники Grado RS-1, мне нравится их звуковой почерк. Поэтому наряду с картриджем Gradо Reference Platinum я купил еще и фонокорректор Grado PH-1.
Не очень понятна позиция VPI: шаблон мы не кладем, потому что картридж предустановлен. А при замене его что делать? Это все равно как сказать: масло мы Вам на заводе в движок залили, а горловину заварили. Разберетесь там как-нибудь.
У меня вопрос: Шаблон Вальтера Шона Schon-Schablone Typ 2 поможет мне корректно настроить картридж? Фото шаблона прилагаю. Или для решения своей проблемы мне нужно где-то купить Conrad Hoffman или ElusiveDisc?


sergei1159 @osherov138

А на изначально установленном Ortofon 2M Red, получается, такой проблемы не наблюдалось? Или его сняли в магазине перед покупкой, и вертушка пришла к Вам без картриджа?

Решение о замене Ortofon на более подходящий Вам картридж поддерживаю, этот Ortofon - действительно картридж начального уровня, думаю, Ваша вертушка способна на большее и позволит раскрыть Вам преимущества винила (не исключаю, что цифру слушать больше не захочется).

Просто у Вас одна проблема со спецификой настройки картриджей на тонармах VPI наложилась на несколько специфический картридж Grado (не совсем точная установка иглы в иглодержателе), и это дало такой негативный эффект. Вы не расстраивайтесь, это поправимо.

С шаблоном Schoеn-Schablone я не знаком, выглядит довольно сложным, надо читать инструкцию. Непонятно, по какой геометрии (Baerwald, Loefgren, Stevenson или др.) он сделан и насколько подходит под Ваш тонарм.

Генератор шаблона Конрада Хоффмана, бесплатный, ничего покупать не надо, вот по ссылке архив:

http://conradhoffman.com/TemplateGen.zip

Скачайте программу. Задайте в первом поле Spindle to Pivot Distance значение 223 мм (значение для Вашего тонарма), остальные параметры оставьте в значениях по умолчанию. Нажмите кнопу Print Arc Template и распечатайте шаблон.

osherov138 @osherov138

Распечатать-то можно, но потом главное - корректно надеть на шпиндель. Я читал, что отклонения в доли миллиметра могут давать фатальные погрешности.
Посмотрите пожалуйста инструкцию здесь: https://nota.ru/catalog/alignm... Может быть, Вы поймете, подходит ли он мне?

sergei1159 @osherov138

Делается просто: по напечатанной линии на вырез под шпиндель тоненькой иголочкой прокалываете по диаметру, далее вынимаете сердцевину.

sergei1159 @osherov138

В инструкции к имеющемуся у Вас шаблону сказано следующее:

Для большей точности возьмите простой карандаш, выньте из него грифель и приклейте подходящей клейкой лентой горизонтально к передней части картриджа, как показано на рисунке (но это делать не обязательно, можно делать регулировки по передней кромке картриджа, но точность будет меньше).

Оденьте шаблон на ось шпинделя, как пластинку.

1. Направьте точно линию G на точку, вокруг которой вращается тонарм (место крепления тонарма). Переведите тонарм к точке С, не вращая шаблон. Сдвигая картридж в отверстиях в держателе картриджа, установите иглу картриджа в точку С.

2. Установите иглу на точку А. Передняя кромка картриджа (а для большей точности приклеенный к ней грифель карандаша) должна быть параллельна линиям на шаблоне. Если это не так, то, ослабив винты крепления картриджа, вращайте его вокруг своей оси, добиваясь параллельности линий, но при этом не стараясь не сдвигать картридж в отверстиях держателя картриджа (только вращая его вокруг оси).

3. Установите иглу на точку B. В идеале передняя кромка картриджа (или карандашный грифель) должны быть параллельны линиям на шаблоне. Если это не так, сдвигайте картридж в отверстиях, добиваясь параллельности линий.

4. Повторяя шаги 2 и 3, добейтесь параллельности линий в точках A и B.

Важно: в точке А разрешается только вращать картридж, в точке B - только сдвигать картридж в держателе картриджа, регулируя вынос картриджа!


Вот и вся наука.

osherov138 @osherov138

Все это понятно, спасибо! Вопрос лишь в том, что г-н Вейфельд из VPI утверждает, что при настройке по ЕГО шаблону искажения в последней трети пластинки удастся минимизировать. На форуме VPI рекомендован родной шаблон для JMW-9. Настройка по нему предполагает снятие «руки», чтобы упереть шаблон в ось подшипника. А рука вроде как несъемная....

Gorbatov @osherov138

Можно строить по Лофгрену. На деле настройки почти совпадают со штатным шаблоном. Строил VPI по нескольким универсальным - на практике все нормально, даже с очень дорогими головками.

osherov138 @osherov138

Скажите, уважаемый Горбатов, а имеющийся у меня Schon-Schablone Typ 2 - он по Лофгрену? Или универсальный? Какая методика расчета тут используется? А то купил, а теперь не понимаю; нужен ли.

sergei1159 @osherov138

Виктор пишет, что можно строить по Loefgren. Еще выше по ветке Виктор также рекомендует попробовать для вашего тонарма VPI Loefgren А.

Я выше давал ссылку на бесплатный генератор шаблонов Конрада Хоффмана. Там по крайней мере известно, по какой геометрии строится шаболон.

Указываете там эффективную длину тонарма, остальные параметры - по умолчанию. По умолчанию там генерируется шаблон по Loefgren А. Но там можно выбрать и Loefgren B или Stevenson A. А Baerwald там нет.

Там же кстати, стробо диск можно распечатать, для проверки скорости вращения.

На Schon-Schablone Typ 2 нигде не сказано, по какой геометрии он строится, возможно, также по Loefgren (А или B) или по Baerwald, или же геометрия не раскрывается, чтобы платили деньги, типа know-how :)

Gorbatov @osherov138

Скорее всего по Baerwald. Точно не скажу - если обозначений нет нужно промерять и считать. Но среднестатистически чаще всего современные шаблоны по Baerwald делают.

Dmitrii8800

Скорей всего эффект угла 9’’ тонарма, скорей всего угол иглы у головки звукоснимателя очень чувствителен к углу тонарма

Bbhob

у меня такой вопрос, а вы не по акции случаем купили это голову, тут недавно как раз Grado Reference Platinum 1 барыжили со скидкой на треть? я не то что это вот недостойно покупать со скидкой а вот интересен моральный образ продавца

Dmitrii8800 @Bbhob

Если акция была по всем магазинам это ещё не опасно брать, но если сделал кто то супер демпинг по не реальной низкой цене, здесь да нужно задуматься, возможно головка звукоснимателя прошла по всем выставкам и была в качестве витринного образца

osherov138 @Bbhob

Боюсь, Вы немножко путаете. Со скидкой шли (и сейчас идут) картриджи из серии Statement. Например, вот тут: https://www.spl.ru/itemgroup/5... Но меня знающие люди отговорили с них начинать, т.к. низкий уровень выходного сигнала потребует повышающего трансформатора. А "+16 децибел на фонике Градо от его стандартного выхлопа не раскрывают серию Стейтмент. А хороший транс стоит столько же, сколько фоник".
Поэтому и взял Reference. Ну я новичок, слушаю старших)) Так что никаких скидок не было, 24 000 р.
Что касается "морального облика продавца", то тут история такая: живу я в маленьком городе, и продавец мой сам заказывает у дилера в Москве. Когда картридж пришел, никто не додумался сфоткать его "по-крупному" после установки. А на глаз-то не сильно видать. Впредь, конечно, буду умнее. Продавцу уже отзвонился, он обещал сегодня переговорить с дилером в Москве на предмет замены. Обидно, конечно. Но хорошо, что сейчас обнаружилось, а не полгода спустя.

Ребята, спасибо вам за помощь и советы. Что б я без вас делал)

Searcher

Уважаемый,

Я как правило только читаю вопросы / ответы. Желание прокомментировать редко возникает.
Но тут не могу удержаться.

После чтения всего топика налил себе 50 грамм, стоя выпил, перекрестился и поблагодарил Бога, что уберег меня от винила.

Удачи Вам и успехов в этом нелегком деле виниловодства.

И хорошего Звука конечно же.

osherov138 @Searcher

Я думаю, Вы слегка преувеличиваете) Конечно, по прочтении может сложиться впечатление "переогромленности" проблемы. Но у меня, видимо, такое стечение обстоятельств: VPI рекомендует только СВОЙ шаблон для настройки, и при этом его не кладет. Grado выпускает бракованные картриджи, и один из них попался именно мне. Не сходится у меня сразу по нескольким пунктам. А у кого-то сходится. Надо было брать вертушку со встроенным фонокорректором и USB за 40 тысяч рублей. И не было бы проблем))

osherov138 @NataliYa

Ну вот видите же:

Вот что пишет Гарри Вайсфельд из VPI:

"Шаблон, которым снабжаются наши столы, дает наименьшие искажения на последней трети пластинки. Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому. Мы не публикуем наши спецификации по выравниванию картриджа, потому что хотим, чтобы использовали наш собственный шаблон. Неважно, кто что говорит, но выравнивание картриджа - это дело вкуса!"

Ну и как теперь быть?

NataliYa @osherov138
Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому.

Это что за бред? Звучать должно так, как задумал исполнитель и реализовал звукорежиссер

osherov138 @osherov138

Речь скорее о том, что настройки по их шаблону якобы устраняют искажения на последней трети пластинки. С чего, собственно, и начиналась тема.

sergei1159 @osherov138

Не надо Вам вертушку с фонокорректором и USB за 40 тыс. руб., Ваша вертушка значительно лучше, тем более, что у нее внешний мотор!

Да, есть некая специфика производителя, связанная с настройкой системы картридж-тонарм и устройством антискейтинга, но производитель солидный и с репутацией, он имеет право на собственное мнение. При грамотном подходе к настройке и выбору подходящего картриджа результат, я думаю, Вас не разочарует, важно прислушиваться к рекомендациям производителя.

Опять же можно вспомнить слова В.Горбатова о том, что при покупке вертушки нужно делать осознанный выбор. Желательно перед покупкой поискать, какие проблемы возникают у пользователей с той или иной вертушкой, и после этого делать свой выбор в пользу той или другой модели.

Но у других вертушек тоже бывают проблемы, просто они другие.

french_alex

@Gorbatov, Виктор, а при такой конструкции картриджа (не принимая вопросы гарантии и прочее) есть ли шансы поворота кантилевера относительно своей оси? Я тренировался на старых вставках NOS - со временем на некоторых кантилевер проворачивался аналогично случаю ТС. Но это были съёмные вставки. Вращал мелким пинцетом с задней части. Не всегда помогало. И было видно, что это, скорее, дефект демпфера (резинового или аналогичного), в котором стержень закреплён в корпусе

@osherov138, читая вашу историю, не могу найти вариантов, почему у вас нет в запасе заведомо рабочего картриджа пусть значительно ниже классом? того, которого было бы не жалко для экспериментов

osherov138 @french_alex

Штатный Ortofon 2M Red есть. Но я просто не вижу смысла экспериментировать с пинцетом и т.п.: после того, как я туда залезу, мне его вообще могут отказаться менять.
Кстати, я написал в офис Grado, приложил эти фото, и сегодня получил ответ следующего содержания:

Hi Dmitry

it would be best to exchange it

Thanks for Enjoying Grado Products

Grado Labs4614 7th Ave
Brooklyn, NY11220

Надеюсь, это письмо убедит дилера в СПб.

sergei1159 @osherov138

Если производитель признал, что картридж лучше заменить, то это хороший повод надавить на дилера (но лучше, на мой взгляд, все же взять не такой же картридж, а настоять на возврате денег и купить более подходящий под Ваш тонарм картридж.

У Grado Platinum Reference 1 довольно высокая compliance (20), это с в теории с Вашим тонармом дает резонансную частоту около 8,5 Hz, что приемлемо, но нужно стремиться к оптимуму - 10 Hz. Grado Platinum оптимальнее в теории будет сочетаться с более легкими тонармами (как вариант, с карбоновой трубкой).

osherov138 @sergei1159

А что скажете про Grado Reference Sonata?
У меня фоник Grado, и в связке с "родным" картриджем играет превосходно. С другими не знаю. Поэтому Grado.

sergei1159 @osherov138

По весу и податливости Platinum 1 и Sonata 1 совпадают, заточка иглы у обоих - эллипс (у Platinum - elliptical, у Sonata - nude elliptical). Но Sonata в 2 раза дороже. Не слышал ни ту, ни другую, поэтому свое мнение составить не могу. Может быть, более сведущие коллеги подскажут.

Конструктивно картриджи похожи, и из одной серии, корпус из одного и того же материала, скорее всего, характер звучания похож. Но в два раза не стал бы переплачивать. Дождитесь замены картриджа (тем более, Вам нравится, как звучит Platinum).


Gorbatov @french_alex

У старых ММ иногда так бывает, что конструкция начинает прокручиваться. Даже выпадание иглодержателя видел. Но по сути это уже нерабочие головки. Прокрутить то можно попробовать, а зафиксировать в правильном положении?

Ros

Я так и не понял... Изделие за не мало ден знаков, а вместо антискейтинга - скрутка проводов?

Особенно после этого забавляет читать негативные комментарии к вопросам по любым незначительным неисправностям совестких аппаратов высшего класса, спустя 40! лет использования... Даже в них, много где, додумались применить нормальный антискейтинг, с грузиком.

А кривая иголка однозначно под замену, надеюсь у дистрибьютеров с этим проблем не будет, брак на лицо, уверен, покупалось оно в официальном магазине, а не на барахолке. Странно что вообще в этой ценовой категории он есть.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.