Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить? • Stereo.ru
Вопрос osherov138 246
vpi

Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Озадачен одним вопросом. У меня проигрыватель VPI Scout Jr. (см. фото). Картридж Grado Reference Platinum 1. С помощью шаблонов Schone-Schablone Typ 2 и Vinyl Reneissance VTA вроде отстроил все углы, прижимную силу выставил по паспорту 1,5 г. Но осталась одна проблема.

На первых треках пластинки звучат отлично. Но ближе к середине начинаются искажения, которые усиливаются по мере продвижения иглы от края к центру. Ближе к канавке сбега звук становится резким, похожим на радио, высокие делаются шипящими... в общем, неприятно. Читал, что проблема распространенная, и вроде как ее частично решает антискейтинг. Но на моем проигрывателе он специфический. Как однажды написал уважаемый @Gorbatov — «условный, за счет скрутки проводов». Как это выглядит — можно посмотреть на фото.

У меня два вопроса:

1) Как такая скрутка действует? И зависит ли она от положения проводов? У меня выставлено вот так, а может, есть смысл еще подкрутить ее?

2) Могут ли быть другие причины (неточно выставленный азимут, например. Поможет ли покупка фозгометра?) Как можно устранить эти искажения?

Огромное спасибо за ваше мнение.

С уважением, Дмитрий.


Ответы

Показать предыдущие ответы
Ros

Я так и не понял... Изделие за не мало ден знаков, а вместо антискейтинга - скрутка проводов?

Особенно после этого забавляет читать негативные комментарии к вопросам по любым незначительным неисправностям совестких аппаратов высшего класса, спустя 40! лет использования... Даже в них, много где, додумались применить нормальный антискейтинг, с грузиком.

А кривая иголка однозначно под замену, надеюсь у дистрибьютеров с этим проблем не будет, брак на лицо, уверен, покупалось оно в официальном магазине, а не на барахолке. Странно что вообще в этой ценовой категории он есть.

alexgenator @Ros

Да. И я не помню, чтобы сорок лет назад мы настраивали свои тонармы по шаблону. Заменишь MF-101 на ГЗМ-008, и вот тебе счастье. Просто прикрутил головку, воткнул проводки - и работает.

Нет, я конечно только ЗА очень точную юстировку. Но почему она из цехов и мастерских пошла в народ именно во время винилового реннесанса ?

Ros @alexgenator

На арктуре вообще ничего выстраивать не надо, тупо 2 отверстия в шелле)) а так, ну по середке ж прикручивается, и обычно это работало.

Понятно, что чем точнее тем лучше, я лично с шаблоном сверяюсь обычно и прижим по весам выставляю. Оптимальным для своего картриджа и вертушки прижим выбрал 1,3-1,5 гр. Даже на не идеально ровных дисках иголка никуда не скачет. Непонятны столь явные косяки в изделиях, которые предназначены на извлечение звука, причём не абы какого...

Щас ведь аксессуары для винила тоже денег стоят, причём не малых. Цифровые весы ,к примеру, можно купить за ценник от 2 до 10 и более тыс рублей, причём абсолютно никакой разницы не будет, всё будет зависеть от логотипа бренда, они даже вполне могут производиться на одном заводе. Эти самые аксессуары, мне кажется, стали отдельным сегментом приносящим не малые деньги производителям.

За простой кусок картона с типографской печатью врятли кто-то заплатит полторы-две тысячи рублей, а если продавать его как правильный аудиофильский шаблон для настройки винилокрута, и дырочку в центре аккуратненько дыроколом проделать, с руками оторвут и за 5 и за 10 тыс, главное написать что произведено ни в каком нибудь китае, а изготовлено в ручную, правильными мастерами в англии, германии и где угодно ещё. Ну и простым смертным объяснить, что эти самые шаблоны на простых принтерах не так печатаются, что у них они особые, правильно напечатанные на особом принтере. Со всяким другим абсолютно также. Можно, кстати, ещё обратить внимание - стробоскоп в вертаках тоже не очень часто встречается, а почему? Да чтобы продать людям ещё и особый правильный шаблон со стробоскопическими метками, без которых "правильность" скорости у них будет вызывать вопросы, особенно когда тонюсенький пассик вращающий тяжеленный блин под износится и потребует замены. Делать плоский пассик как на сов вертушках не выгодно - люди за куском резины не будут в магазин часто бегать... И материал должен быть обязательно такой, чтобы требовал периодической замены при нечастой экспулатации, нормально работал бы не больше 2-х лет...

NataliYa @alexgenator

Полностью солидарна. Вообще, у всех производителей в мануалах дана величина, называемая оверхенгом, выставил и привет-в нулевых точках искажения минимальны. Либо дано расстояние от кончика иглы до уплотнительного кольца в основании шелла. Все шаманство пошло в процессе появления огромного количества аппаратов с пробегом, у которых, естественно, мануалы есть далеко не у всех. Да и тяга к экспериментам типа-"проверю по шаблону, будет лучше играть или нет?"

Gorbatov @NataliYa

Да если бы так все было просто, заход запилил и готово. Нет, так просто не будет. Хотя некоторые не заморачиваются, прикручивают головку как прийдется и пилят пластинки.

NataliYa @Gorbatov

Все как раз очень просто, путь к этой простоте непростой. В чем сложности-то? азимут, вта, давление иглы и антискейтинг? Оверхэнг расчитан инженерами, претензии по качеству звука могут быть всвязи с тех состоянием вертушки и трактом, конечно, и заточка иглы играет роль, но у меня на второй вертушке, например играет конус, а ортофон просто воткнут для красоты, а на основной АТ с микролайном, и все звучит божественно.

Gorbatov @Gorbatov

Слишком много условий, вариантов и сочетаний. И почти все это не точные значения, а вариативные. Нет, азимут, понятно, значение точное, он или выставлен, или нет. А вот по чьей геометрии в каком случае отстроиться - всегда вопрос. И исключения тоже есть, типа собственно-просчитанной геометрии у тех же Well Tempered Lab. Да даже банальный диапазон прижимной силы в разных случаях ведет себя по разному. Точность настройки, аккуратность - отдельная головная боль. Слишком много небрежности я видел в самых разных системах. Типа и так сойдет. Отсюда и получается, что ну как то звучит. Но все это далеко от идеала.

NataliYa @Gorbatov

Оверхэнг, данный производителем разве может подразумевать варианты и сочетания? А все остальное-аксиомы.

"В России одна из бед-сначала делаем, потом читаем инструкцию."(М.Задоронов)

Gorbatov @Gorbatov

Может. Что мне мешает для своего тонарма полностью пересчитать геометрию? Ничего не мешает. Да хоть бы даже настроить SME по геометрии WTL. Это лишнее, но для примера сойдет. Дальше вопрос только в умении и понимании применения.

Инструкции в большинстве своем пишутся для человека недалекого и слабо понимающего что к чему. Есть исключения, но в остальном - производителю не нужна лишняя пользовательстая головная боль. Но чтобы научиться нарушать правила нужно сначала их понять.

bluesevich @osherov138

Ой, не расстраивайтесь так :)) Бракованными и сломавшимися Арктурами были под завязку набиты все радиомастерские Союза и сервисные гарантийные центры. Вам просто не повезло.

NataliYa

Вы Ортофон бы поставили и отстроили по вышеприкрепленному шаблону, дело принципа, не уснет ведь никто спокойно, Ваша тема прям аншлаг вызвала, что в_общем, отрадно.

osherov138 @NataliYa

Это мне нетрудно. Пока Grado меняется. Но смысл? Теперь выясняется, что искажения в последней трети не уйдут, пока я не отстроюсь по JMW metal alignment jig, который рекомендует производитель. Правильно же я понимаю?

Gorbatov @osherov138

При таком дефекте не поможет. Если по другой оси ошибка в монтаже еще можно отстроить. Но при ошибке по азимуту - даже пробовать не стоит.

osherov138

Итак, подходим к кульминации. Я надыбал-таки у знакомого в салоне JMW-9 Alignment Jig.

Мануал по тонарму JMW-9 содержит следующую иллюстрацию по его применению:


В моем случае (без съема тонарма) это выглядело так

Докладываю: рука у тонарма VPI Scout Junior снимается, а точнее - просто вытягивается наверх. Там банальная втулка с подшипником. Но полного контакта шаблона с диском удалось добиться, только сняв посадочную площадку с микролифтом и запором тонарма


Мой главный вопрос таков: корректно ли я установил шаблон, чтобы теперь по нему провести юстировку?

osherov138 @Gorbatov

Виктор, конечно я не буду строиться до замены головки. Просто параллельно выясняю, смогу ли я воспользоваться шаблоном VPI. когда придет голова. Уж так нахваливает свой шаблон VPI, что все проблемы решает мол) Соблазнительно же.

Только вот я гляжу на него, и терзают меня смутные сомнения. одна точка и сеточка... Я тут с немецким мучился, а здесь как-то слишком все... просто)))


sergei1159 @osherov138

Т.е. картриджа у Вас уже нет? Отправили обратно продавцу на замену?

Поддерживаю предложение NataliYa, поставьте пока Ортофон по шаблону и послушайте.

Интересно, где будет лучше звук - более дешевая голова, выставленная аккуратно по шаблону, или более дорогая, но выставленная с некоторой погрешностью?


osherov138 @sergei1159

Голову в понедельник буду снимать для отправки на обмен. Тогда же обязательно поставлю Ортофон и выстрою на шаблону VPI.

alex64

замерьте межосевое расстояние хотя бы линейкой и вставьте в генератор шаблонов. и распечатайте нормальный шаблон. и не надо городить огород

Gorbatov @alex64

А смысл? Штатный шаблон производителем просчитан. Он есть. Чем плохо для стартового варианта?

При замере линейкой не сложно промахнуться на 2-3 мм, а этого уже будет достаточно чтобы накосячить.

alex64 @Gorbatov

да и в хар-ках указывается расстояние и оверхенг. все просто. но раздули... уже просто смешно. тупизм какой то

osherov138 @alex64

Неужели Вы думаете, что я до сих пор не знаю, что такое "межосевое расстояние"? )
Читать, что пишет производитель, что он рекомендует, какие средства изобрел для СВОИХ же тонармов для борьбы с искажениями на последней 1/3 пластинки - это "тупизм, ужость и смешно". Почему не попробовать?
А вбить в генератор шаблонов одно значение и нажать кнопочку "принт" - это в любой момент можно сделать. Но почему-то я не очень доверяю самодельным шаблонам. Ошибка на миллиметр - и привет.

alex64 @osherov138

полное заблуждение. с этим генератором шаблонов все уже сделали за вас. и не надо изобретать колесо. все уже готово. люди не дураки наверное кто это придумал. инженеры. вас пытаются избавить от граблей на которые многие наступали. но вам видимо хочется тоже наступить на грабли. удачи...

osherov138 @osherov138

Хорошо! конечно! Попробуем и с генератором, и со штатным шаблоном VPI, и по немецкому шаблону, что у меня уже куплен. Не удивлюсь, если Вы окажетесь правы, и звук, выстроенный по генератору, окажется лучше всех.

Вы не обижайтесь, пожалуйста, что я сразу всем советам следовать не могу.)) Я очень ценю Ваше время и внимание к моей проблеме. Спасибо.

sergei1159 @alex64

Это уже приняло характер спортивного интереса ))

В комплект с вертушкой фирменный шаблон не положили, при этом производитель говорит, что при использовании фирменного шаблона минимизируются искажения на внутренних дорожках и обещает, что вы услышите разницу. Это заинтриговало, поэтому @osherov138 хочет попробовать настроиться именно по фирменному шаблону, чтобы самому услышать и сделать свои выводы. Это его право. Был раздобыт фирменный шаблон. Картридж будет Grado, потому что фонокорректор Grado и нравится фирменный характер звучания Grado в наушниках. Тем более производитель картриджа пошел навстречу и готов заменить картридж. Осталось дождаться картриджа, чтобы услышать результат (будет волшебство или нет). Тогда квест подойдет к концу ))


Напечатать шаблон уже предлагали, но это интереса не вызвало.

alex64

интересно. антискейтинг на этой вертушке настраивается путем увеличения скрутки кабеля ?! ну пиндосы...

osherov138 @alex64

Про антискейтинг, Вы знаете, я как-то и сам до конца не понял. Что может компенсировать скрутка кабеля? Тем более, что в нормальном (выровненном) состоянии в ней практически не ощущается никакого напряжения. Даже сфоткал специально.

Кстати, в более старших моделях (и на старших тонармах) VPI та же скрутка присутствует, но наряду с антискейтингом. Что как бы намекает, что одно не отрицает другое.
Теперь Вы понимаете, почему такая надежда на родной шаблон VPI? Иррациональная почти.


french_alex

Кстати, в инструкции к тонарму производитель детально расписал, как регулировать антискейтинг методом скрутки проводов

Ну и в инструкции производитель иногда рекомендует не сходить с ума при балансировке тонарма, а потом признает, что у конструкции есть за и против

Производитель считает, что любые существующие системы антискейтинга ухудшают звук в силу вибрации компонентов. Прижимную силу стоит увеличить на 1/10 грамма от паспортных значений звукоснимателя. А антискейтинг регулировать, закручивая или раскручивая кабель, добиваясь лёгкого движения руки тонарма в направлении от центра наружу в равновесном состоянии

Если нужен точный детальный перевод - то уже дольше писать. С телефона неудобно

Ссылка на инструкции

french_alex @osherov138

Еще написано, что VPI считают, что лучше прижим увеличить, чем недожать. Что уменьшение прижима очень пагубно для связки иглы и дорожки

osherov138 @NataliYa

Наталья, а это от какого тонарма мануал?

Что-то я на сайте не вижу предложений по покупке отдельного антискейтинга, и уж тем более мануала по его монтажу и настройке...

osherov138 @NataliYa

Не очень понял, что означает "пластинка без записи", и как это может повредить проводку?
Тестовый диск Cartridge Man Analogue Test - это с записью пластинка?

Gorbatov @osherov138

Надо взять оригинал мануала и посмотреть. Перевод очень кривой.

К вашему тонарму опции в виде антискейтинга, насколько я помню, не существует.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.