О бедной "Ямахе" замолвите слово или муки выбора. (извините,сразу за длинный пост)

Про колонки не понял, их три???

Да,три пары. Почему именно три. Это просто другая и длинная история. Просто ни с одной парой усилитель Ямаха не захотел выдавать приятную музыку. На всех парах одни и те же проблемы ,описанные мною в посте.

вы их как, по очереди или сразу слушаете?)))

Напольники убрал в шкаф, полочники " Несо Victa Prime - 202" использую с усилителем Audioengine N22 подключенных к компьютерному моноблоку, "Несо Victa Prime -302" подключены к усилителю Ямаха.

1) открываем шкаф и достаём напольники...

Была такая мысль вечерняя. На утро решил отложить и с утра на свежую голову по-новой напольники послушать во всех имеющихся режимах,которые позволит сделать усилитель Ямаха.

а вы не пробовали просто громкость чуть прибавить, вместо того, чтобы пользоваться тембрами или тонкомпенсацией?

Рукоятку громкости более ,чем на 10-11 часов не включал. Опасаюсь, что сразу прибежит бабушка божий одуванчик((((.

Скажем так, что бы разобраться в вопросе прав или нет, нужно самому просто послушать хорошие, отстроенные системы, что бы сравнить с ними свою. Это можно попробовать сделать в салоне-магазине, на выставках специализированных или у друзей в конце концов. Возможно сравнение и с системами как бюджетного, так и топ класса, что бы понять как оно в принципе должно быть.

Желание применять тембры и тонкомпенсацию зачастую возникает из за проблем в звуке, хотя есть и просто любители слушать именно так, вам как раз и нужно понять какой случай ваш. Советовать же вам сразу что менять думаю не имеет особого смысла.

К сожалению нету технической возможности послушать другие отстроенные системы,потому как проживаю в районе Крайнего Севера, да и друзей , которые "болеют" аудиоманией нету в наличии.

А какой смысл замены одного бюджетного усилителя на другой, такой же бюджетный. В звуке все будет примерно одинаково.

Думаю, что причин, описываемых Вами проблем со звуком много, от неверной подборки всех звеньев системы в связке с АС, до не верной расстановке системы и акустических свойств самого помещения. А возможно, что звук данной связки- просто не Ваш звук, а требования Ваших ушей к звуку намного превышают способности данной системы... Единого рецепта как "вылечить" систему тут нет, от более тщательной расстановки колонок, до полного замены всего тракта...

Позволю спросить! Подержанный б/у усилитель "Pioneer - A 405 R" тоже смысла нету приобретать взамен Ямахе?

Один раз был случай,что CD-диск так изумительно звучал,что получил истинное наслаждение. Думал,вот пришел этот звук ко мне. На следующий день этот же диск включил и все куда-то вновь исчезло!

Уважаемый Alex,я всё же думаю,что смысл бюджетку на бюджетку менять есть,сам в этом убедился.Слушая в салонах,даже я,далеко не аудиофил,уловил явную разницу в подаче и звуковом разрешении различных компонентов из бюджетного сегмента.

Я бы посоветовал топикстартеру всё же как-то изыскать возможность и послушать другие связки источник-усилитель.На своём опыте убедился-в цену этих ямах,ну или чуть подороже,можно найти компоненты других производителей,гораздо лучше звучащих.Я лично имел комплект аппаратуры,максимально приближенный к вашему-акустика Heco Victa 300 и Victa 500,плеер Yamaha 300 и усилитель Yamaha 500.Все ваши претензии к звуку,которые вы описываете,мне знакомы-ситуация была один в один.И что я только не делал-кабели менял межблочные и акустические,акустических систем перепробовал кучу.Всё одно-не хочет система играть.Особенно в тяжёлых стилях,которые я люблю,засада полная.В итоге решил попробовать другие связки источник-усилитель и с парой друзей махнул по салонам их послушать.Каково же было моё удивление,когда там я обнаружил,что все варианты связок других производителей из близкого ценового сегмента,звучат лучше.От ямах своих тут же избавился,заменив их на компоненты другого производителя,о чём не капли не жалею.Правда связку из новых компонентов использую уже не с Heco,а с DALI-их тандем больше понравился.Акустика Heco 500,300,101 нашла своё применение в дом.кино-в связке с ресивером Yamaha RX-V1067 неплохой саунд получился по моему(и не только моему) мнению.)Рад,если чем-то помог)

Спасибо за Ваше мнение. Теперь для меня картина проясняется. Спасибо за уделенное внимание и время.

Всегда пожалуйста!Чем смог,как говорится!)

Кстати,бытует мнение,что до 1000-х моделей ямахи посредственны в звуке,что касаемо стерео.Сам я слышал модели 300,500,700 -не впечатлило.Есть также знакомый,владеющий ямахами 1000-ми-плеером и усилителем.И также,что удивительно, жалуется на резкий и утомляющий звук.Кто его знает,может там нестыковки какие-то с АС присутствуют,но заставляет задуматься.Для меня же Ямаха сейчас существует только в кино-её AV-ресиверы по праву считаются одними из лучших.

IgorOn где именно проживаете, если не секрет?

не секрет.столица республики Коми город Сыктывкар.

Неужели в таком не маленьком городе нет возможности послушать отстроенную систему? Я вот, например, в Мурманской области проживаю, и то в своё время изыскал такую возможность! ))

Если бы была возможность, то не беспокоил бы данный Форум и Форумчан своими вопросами относительно бюджетной аппаратуры.

Искренне рад за Вас,что у вас была изыскана такая возможность)

Как резюме:

У Хека самого по себе чуть приподнятый очень красивый детальный верх. Низы у полочников просто подгуживание в такт. У напольников лучше но опять таки странноватые но мощные. Соответственно вам нужно поставить их, но чтоб смотрели не на слушателя а прямо во фронт.

Усилитель проблем с просаженой серединой не решит. Даже супер топовый дорогой. Тем более пока ситуация такова, что даже разницу с Директом вы не можете обнаружить.

ЗЫ Как безумный эксперимент: раз уж у вас АС навлом, попробуйте подключить напольники и полочники. Полочники положить на напольники, чтобы смотрели вертикально вверх (придется что-то наколхозить под них). Можете получить весьма забавный эффект имеющий почитателей.

И крутил,вертел напольные.Ставил на разных расстояниях,поворачивал под углом к слушателю.Ставил полочники сверху напольных.Смотрелись конечно шикарно со снятыми грилями,но звук не впечатлил.Надо будет тогда ещё раз попробовать! Наверное возникает вопрос почему именно Ямазу купил? Скажу,что ресивер Пионер,который у меня есть стал жуть как нагреваться,стекло в стойке было достаточно горячим, когда он эксплуатировался.Но,особо то не гонял. Посоветовали вскрыть и почистить от пыли.Вскрыл,пыли почти на удивление не было.Ямаху же выбрал в первую очередь из-за наличия оптического входа,который у меня подключен к плазменной панели.Также имеются регуляторы низких и высоких частот,тонкомпесация,регулировка баланса.Заказывал в интернет-магазине,потому как такую аппаратуру не привозят в крупные два магазина ,которые у всех на слуху Эль-до,М-вид.

А зачем вам эти Эльдорадо и М-Видео,неужели в Сыктывкаре нет музыкальных салонов с комнатой для прослушивания,где можно послушать технику?

В том и дело,что нету к сожалению специализированного салона в котором можно было придти ,послушать,выбрать и купить то,что понравилось по звучанию.

Может взять напольники, подключить к ямахе по схеме бивайринг, только твитеры не подключать. Потом взять синус герц 13 и по паре часов в день погонять усь несколько дней на громкости 70 - 80% . Потом глядишь и заиграет.

Ямаху и брал в расчете,чтобы подключить наполники по бивайрингу. Громко не получится включить. Соседка сразу полицаев с автоматами вызовет))) Попробую сделать как Вы рекомендуете,но только не жутко громко.)))

13 герц не даёт звук, только колебания. так что можно хоть 100 % громкость. Только твитеры могут сгореть, поэтому их не подключать.

Ну чтож,искренне сочувствую-я вот вообще в тьмутаракани живу,и тоже ни салонов,ни магазинов музыкальных.И так же,как и вы,не слушая купил-"насоветовали"знакомые.)После долгих мытарств взяли с друзьями плеер и усилок подмышку и в облцентр по салонам слушать-сравнивать поехали.Там сразу всё ясно стало и выбор был сделан в пользу компонентов другого производителя.Кстати,пробовал Ямахи свои по очереди к компонентам других производителей подключать: что удивительно,в тех вариантах,где использовался плеер Ямаха звук был лучше,чем тот,где источник другого производителя с усилителем Ямаха работал.Ещё хуже ситуация была,когда 2 Ямахи объединялись-мешанина из средней частоты и высокие,больше похожие на визг.Итог такой-обязательно слушайте компоненты перед покупкой,ведь самый лучший советчик-ваши же уши.Желаю сделать достойный выбор!

Вот ,вот! Вы правильно подметили : "мешанина из средней частоты и высокие,больше похожие на визг." А,когда убираю тембром высокие частоты звук идет словно из под марли или тряпки. При использовании функции "Pure Direct" идет полный завал по средним частотам. По крайней мере так слышу своими ушами.

Мне ,если только ехать в гор.Киров за 400 км. Да и не знаю,есть ли в Кирове музыкальные салоны, да и накладно будет ехать в такую даль.

Сам искал в Кирове салоны: даже в google нашёл адресок. А когда пришёл - никакого салона не было. Сейчас думаю ситуация не лучше.

Хотя людей увлечённых звуком там не мало.

Ну,Google вам в помощь как говорится.)Ищите и обзванивайте салоны,многие на прослушку приглашают по предварительной записи.

Пользуюсь Яндексом,гугл в топку))))))

шило на мыло. нужно менять все что есть на более высокий класс аппаратуры, иначе бессмысленно

Игорь. Ямаха не плохой усь, очень даже из бюджетных. Когда то сравнивал в лоб 500-ю яму и 720 денон. Денон слил в нижней части, не было того контроля баса, которого давала яма. Про хеко - 7ки дают звук, но им нужна правильная расстановка. По длинному краю стены с отступом минимум 30см. Или большая площадь помещения. Может у вас в розетке просадки? )) Про пионер - он дас вам недостающий бас с высокими, это их фишка. Но звук будет более холодным. Сам слез с ямахахи. На пионера, а хекошки поменял на JBL. Теперь драйва хоть отбавляй. Но ушла теплота.

Да,понимаю,что неверно расставлена акустика. Но, более никак не получится.Диван мешает в полной мере этого слова. Вдоль длинной стены тоже расставлял. Так уж поставил от без исходности, подключил по бивайрингу, пусть играют.

если полочные АС отключены, уберите их из углов! Зачем они там, да еще и на стойках, которые по высоте подходят лишь на тылы. Поставте все более по цетру и АС по шире. От штор АС тоже отодвинте на 30 см. Угол поворота настраивайте на слух! При паралельной установке шире сцена, но хуже фокусировка, при напрвавленном на слушателя наоборот, ищите нечто среднее. И потом не плнятно как вы слушаете? Диван то сбоку. Может все же по длинной стене? Только не широко, как было, а 2,5 метра не более, то и менее. Ширина комнаты какая? Если метра 4, то отодвинуть АС от стены на 30-40 см не проблема. Хотя бы на 25. И настраивать! Напругу в сети померяйте. Недостаток сказывается на басе.

Спасибо за ответ и теперь есть информация для размышления)))!

Да,в низах 720-й Денон может действительно не силён.но тональный баланс более правильный,чем в Ямахе 500-й,соответственно и звук более красив.Также посоветовал бы топикстартеру послушать тот же Онкио 9030-нейтральный я считаю аппарат с ровным звуком,и НАД 356-й -последний очень драйвовый,с красивой серединой и приятными верхами.

Спасибо вновь за внимание с Вашей стороны,но к сожалению указанных моделей усилителей у нас нету в городе. Только под заказ их Москвы со 100 процентной оплатой.

Было огромное желание взять Денон-720 не слушая. Почитал отзывы о Деноне 720 и Онкио 9030. Отзывы есть как положительные ,так и отрицательные,которые как отбивают желание купить, так и наоборот - купить. Пока в тягостных раздумьях.

NAD C356BEE для меня недоступен в финансовом плане.

А что если вам попробовать на вторичке найти данные аппараты с возможностью прослушки?

Мониторил этот вопрос в своем городе по вторичному рынку. Есть на сегодняшний день два усилителя Пионер A-405R и 205 или 206 R весь внешне "убитый" (точно не помню). Пионер 405 есть возможность послушать,но он без пульта. Приобретение пульта еще дополнительные затраты.

Больше абсолютно ничего нету.

Отзывы они на всю технику как положительные,так и отрицательные,сколько людей,столько и мнений.Ну а покупать на основании отзывов в интернете-велика вероятность опять на те же грабли.)))

Ещё раз удачи в поисках лучшего звука!)

У меня было огромное желание приобрести Денон-720. Но,учитывая мои специфические образно выражаясь запросы, Уважаемый Человек (пусть останется в секрете) послушав меня и поняв глубину моего скромного запроса, отговорил делать этот шаг. И теперь я в тупике))))))).

Спасибо ,Вам большое на добром слове и пожелании))) Буду дерзать!

во блин,этот кризис и курсы валют! Уже и nad стал,недоступен!!!

И такой вариант был.

....мама дорогая))) расстояние между колонками огромно!)) да еще и в углу, да еще и у стены. Вам там на диване "резонансы" мозг не взрывают? Диван то тоже к стене вплотную? Отодвигайте от стены колонки, ставьте их друг от друга на расстоинии не не более 2,5 метров (судя по вашей фото). Можно сцену выровнять по горизонту пользуясь треком (из личного опыта) Roger Waters. альбом "амундсен ту дед", третий трек. Там и фазировка выплывет. Голос "за кадром" должен быть строго посредине и "отвязан" от колонок. А беседа в песне как в голове. аж до муражек. Послушайте!))

Спасибо за Ваше внимание)) Саунд трек обязательно найду и буду с ним настраивать звуковое сопровождение.

Эта обстановка уже в прошлом. Тяжело вблизи смотреть телеплазму размеру 51 дюймов. Обстановка сейчас как на первом фото.

Если использовать "акустические он-лайн калькуляторы", которые нашел в глобальной сети, то вся акустика должна стоять чуть ли не посередине комнаты. Я же не могу напольную акустику поставить в центре зала))))) и обходить кругами))))). На одних форумах читал,что нужно ставить шире, на других,что не надо. У всех разное мнение. Пробовал и шире и уже. Эффекта не было. Нету объемной стереопанорамы, голос исполнителя как то не фокусируется в центре, хотя стараюсь при прослушивании,чтобы был равнобедренный треугольник.

На первой фото полочные АС задвинуты по углам,это не очень хорошо, а на втором фото напольные колонки стоят по длинной стене, хотя правильнее при такой расстановке АС использовать полочные АС... Да и опять, правая АС сильно задвинута в угол.... Кроме того, акустика стоит вплотную к стене, это в корне не правильно. Отодвиньте колонки от стен минимум на 24-30см и отодвиньте от угла правую АС. А лучше, попробуйте в таком варианте полочные А, но опять же не задвигайте АС к стене и в угол. Для полочных АС оптимум между АС 2-2,5м. Кресло слушателя, так же не должно стоять придвинутым к противоположной стене.. АС ставьте параллельно боковой стене, не направляя ВЧ динамиком на ухо слушателя...

Дело в том,что полочники на стойках отключены. Все провода по бивайрингу подключену к напольникам.

Поверьте на слово и двигал, и от стены на разных расстояниях расставлял акустику как и напольную,так и полочную. Также от друг друга колонки раздвигал, то сближал. Пока эффекта впечатляющего не добился.

На первом фото кусок дивана запечатлен. Его особо не переставить, потому как слишком уж большой. Диван ограничивает в полной мере расставить эффективно акустику. Да и стойку с аппаратурой некуда убирать в 17 кв.м. На втором фото - старый диван,который уехал на фазенду к товарищу.

В таком положении АС, как сейчас, Вы не сможете получить хорошего звучания, даже если поставите компоненты и АС в 10 или даже 100 раз дороже .

Колонки расположены не правильно.

Правая колонка задвинута в угол, у левой АС " звук" уходит через открытую дверь. Плюс, Ваши напольные АС стоят вплотную к задней стене помещения. Т. Е у Вас при такой расстановке колонок нормальной звуковой сцены никогда не будет! Правильнее установить колонки у той стены, где сейчас стоит Ваш диван...

Сейчас, правая АС выдавая НЧ, образует в помещении устойчивые " стоячие" волны, попросту, бас не даёт чёткой структуры, он размыт и монотонно гудит...

Середина провалена, а звучание Вы ощущаете, не как единое целое, звук идёт от каждой АС. При этом, уровень голоса исполнителя ниже средней линии АС и у Вас такое впечатление, что вокалист поёт на сцене не в полный рост, он находится не по центру, как положено а стоит на коленях ближе к правой колонке...

вокал " провален" относительно других частей звукового диапазона... Как сделать звучание более или менее нормальным, я описал выше...

АС надо ставить полочные на стойках, отодвигать их от стены как минимум на 25-30см, отодвигать от левого угла и разместить колонки таким образом, что бы с местом расположения слушателя они образовывали равносторонний треугольник...

Диван отодвинуть от противоположной стены хотя бы на 10-15см. Акустику ставить параллельно боковым стенам, не разворачивая ВЧ динамиками на уши слушателя. Тонкую настройку звучания производить на высококачественных записях, без использования темброблока и тонкомпенсаци...

В данное время расположение акустики отражено на фото № 1. Фото № 2 - это было раньше.На первом фото за исключением убранных полочных колонок со стойками ничего не изменил, потому как в такой позиции абсолютно ничего не придумать. Напольные колонки отодвинуты как от стены (видно на фото), так и окна (30 см.) с выходом на балкон.Да,что мне очень понравилось в Ваших замечаниях то,что "вокалист поёт на сцене не в полный рост, он находится не по центру, как положено а стоит на коленях ближе к правой колонке...". Это ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО! Как в воду глядели.От этого звукового дискомфорта никак не могу избавиться. Даже в таком положении как сейчас стоят напольники (см. фото 1).Пытаюсь создать равнобедренный треугольник сидя напротив на офисном кресле. Но,как сказал идет завал голос в правую часть акустики.P.S. Уже понял,что со звуком ничего достойного не получится. СПАСИБО,ВСЕМ за ПОМОЩЬ!С уважением,Игорь.

Игорь, главное не отчаивайтесь, повозитесь с расстановкой ас более кропотливо и все должно получиться.

спасибо за огромную моральную поддержку!!!)))) Дело в том,что акустику расставлять пробовал вдоль окна,как сейчас стоит,так и слева и справа вдоль стены.Эксперименты проводил как с настольными ,так и полочными колонками с использованием во всех случаях усилителя Ямаха.Начинаю уже грешным делом думать,что возможно мне подсунули бракованный аппарат в интернет-магазине.Вот такие дела.

Ели аппарат работает и играет, то он рабочий. Процент брака у Ямахи очень не существенный, хотя, конечно, если при всех симметричных расположениях колонок звуковую сцену " тянет" вправо, то это может быть связано с разбалансировкой усилителя по каналам... Попробуйте добиться симметрии в звуке регулировкой баланса на усилителе, хотя разбаланс по каналам может быть и на источнике.. Проверьте балансировку на усилителе. А если дело в источнике, то поменяйте местами только на источнике провода правого и левого каналов, если звук сместится влево, то причина алансировки в источнике...

Акустику бы поставить на мрамор и подальше от стены

Несколько лет пользовался мрамором под АС, но поставив "пятаки Айяде" выкинул мрамора... с ними звук жестче, мене музыкален.