Цап у Nad 356, насколько он хорош в сравнении с отдельным? • Stereo.ru
Вопрос jenia450 41

Цап у Nad 356, насколько он хорош в сравнении с отдельным?

Здравствуйте, на данный момент есть Nad 326 и цап Topping d10s.

Для проигрывания музыки использую компьютер -> usb -> topping -> nad 326, звучание нравится, но есть мысли заменить Nad 326 на Nad 356 и убрать из цепи Topping поскольку в Nad 356 есть встроенный цап, то есть его можно подключить к компу через usb.

Вопрос в следующем, как думаете хуже ли цап встроенный у Nad 356 чем Topping d10s?

Ответы

ruslan6060

Влияние цапа , по сравнению с влиянием на звуковой тракт акустики в сочетании с ее расстановкой в помещении и усилителем ,- ничтожно мало. Замена в таком тракте цапа,- это выброшенные деньги. Так что путь такой, если хотите заметить разницу в звучании: 1) акустика и правильное ее размещение 2) усилитель 3) источник и потом уже цап. Для теоретического понимания для начала просто посмотрите уровень искажений привносящихся в тракт акустикой, комнатой, усилителем и цапом.И вам станет ясно и самому.мой совет: не гонитесь на бюджетном тракте за цапами. Совершенствуйте акустику, размещение в комнате ее. Совершенствуйте после усилитель. Остальное на потом....

jenia450 @ruslan6060

Спасибо за инфо.

Но в данный момент поскольку в nad 326 цапа нету, то внешний заметно лучше чем встроенный в материнку пк и разница была заметна при смене fio ka3 на topping d10s.

ruslan6060 @jenia450

Встроены в материнку вероятно программные кодеки, а не цап. В этом случае изменение звучания в лучшую сторону будет заметно при выводе сигнала через любой внешний цап, чем через кодеки материнки. Но мы говорим не об этом случае. А о случае замены внешних бюджетных цапов в бюджетном тракте. Это деньги на ветер!

TakoyVasya

Какие у Вас АС?

От этой замены вы как минимум заметите улучшение звучания в усилительной части, так как более старшая модель имеет больший энергозапас и выполнена на более качественных компонентах, улучшена схемотехника, меньше компромиссов.
На встроенные цапы в усилитель я бы не надеялся, обычно они там реализованы на сдачу, а учитывая, что ЦАП это высокочувствительная аппаратура, само его нахождение в одном корпусе с усилителем мощности в этой ценовой категории не внушает доверия. Есть пути реализации, но все они приводят к удорожанию.

Усилитель я бы на вашем месте точно, менял, даже если у Вас полочная АС, а далее уже бы менял источник на стример с цап

TakoyVasya @jenia450

Баса хватает? На низкой громкости комфортно слушать? На высокой громкости начинают сверлить мозг, что хочется убавить?

jenia450 @TakoyVasya

На самом деле баса не очень хватает, хотелось бы побольше, пожалуй в этом и есть основная причина поменять усилитель, правда не единственная.

В основном случшаю на средней и меньше громкости, если делать громко, то пожалуй да высокие режут слух, правда так было с цап Fiio ka3 или звуковой картой ESI Juli, что я использовал раньше, а теперь звук идет на усилитель через Topping, но прямо громко не довелось пока слушать.

TakoyVasya @jenia450

При замене усилителя почувствуете разницу - эти проблемы в большей степени исчезнут, а также откроете в музыке кучу новых нюансов, наконец-то узнаете по-настоящему, что такое сцена.
Советовал бы вам также запланировать замену АС на будущее после усилителя, так как с этим усилителем везде будут эти же проблемы, ему нужны очень маленькие и лёгкие полочные АС с активным сабом. Менять ЦАП или источник это уже после АС.
Выбор усилителя хороший, какие жанры слушаете рок? НАД темноваты, возможно если другие жанры слушаете и стоит обратить внимание на другие бренды.

jenia450 @TakoyVasya

Как раз таки да, были мысли менять колонки, а не усилитель, потому как оба компонента накладно, но после того как добавил в цепь Topping d10s звучание колонок как будто устроило.

Но на самом деле больше всего не нравится то, что у меня два источника воспроизведениия, Topping d10s и Fiio KA3, используются на двух разных пк, то есть эти оба девайса подключаются к одному Nad, до того пока не убрал перемычки с предусилителя, всё было нормально, источник переключался кнопками на усилителе, а после того как перемычки убрал, то только один источник, что в моем случае не очень удобно.

Хотя наверно в случае покупки Nad 356 несмотря на то, что у него usb вход есть, если убрать перемычки, то останется также только один источник без переключения.

Касательно звучания текущего Nad оно мне нравится, приятное. Были мысли посмотреть в сторону Rotel A12 mk2, но не знаю, как вообще другие звучат и что сейчас эквивалентно Nad 326\ому? ))

TakoyVasya @jenia450

Если убрали перемычки, где регулируете громкость? В плеере на компьютере? Стало лучше разве?

Понимаю у вас был бы цап с предом лучше реализованным чем в вашем НАДе, если хотите улучшить звучание, то лучше заменить перемычки на хороший компонентный провод

jenia450 @TakoyVasya

Уровень звука да, теперь регулирую через системный микшер Windows и звуковая картина стала ощутимо приятнее, как бы шире и чётче.

*попробую протестировать заменой перемычки -> кабеля, но кажется, если так посмотреть на перемычку, она короткая маленькая, лишнего сопротивления не добавляет,
неужели может портить звук?

TakoyVasya @jenia450

Были мысли посмотреть в сторону Rotel A12 mk2, но не знаю, как вообще другие звучат и что сейчас эквивалентно Nad 326\ому? ))

Ну вот скорее всего ваш примерно уровня А11 или А12 у ротеля.

Какой у вас город? Запишитесь в салон послушайте, что есть +- по брендам в вашей ценовой категории, поймёте разницу, потом уже будете смотреть, что есть из этих брендов на вторичке

jenia450 @TakoyVasya

Ого, оказывает не такой плохой над у меня )))

Город СПБ, но понимаю, что на прослушку по хорошему надо ехать как минимум со своим усилителем )))

TakoyVasya @jenia450

если так посмотреть на перемычку, она короткая маленькая, лишнего сопротивления не добавляет, 
неужели может портить звук?

Не понятно из какого она материала, она не изолирована, может статику с корпуса набирать, может наводки ловить, да что угодно. Но и провод должен быть разумеется не за 1000 рублей

Ого, оказывает не такой плохой над у меня )))

хуже него 316, но я бы тут оценивал 326, не в сторону, что он лучше 316, а не хуже) Обычный начальный уровень, тот же самый ротель а11 и а12 звёзд с неба не хватают, усилитель для полочной акустики.

Город СПБ, но понимаю, что на прослушку по хорошему надо ехать как минимум со своим усилителем )))

Нет не надо. Допустим если рассматриваете на вторичке варианты уровнем НАД 356, делаете подборку усилителей в ценовой категории 65к-100к от разных брендов: НАД, ротель, маранц, мьюзикал фиделити, магнат, аркам, примар, камбридж аудио - записываетесь на прослушку с какой-нибудь одной парой АС неприхотливой и легко берущейся - выбираете 3 композиции разных жанров которые слушаете - прогоняете поочередно на каждом усилителе и понимаете их характер и что он делает с одной и той же АС, но тут нужно понимать, что бывает не сочетание АС и усил, так что после каждого откровенно плохого прослушивания лучше консультироваться с консультантом, он вас уже направит.

jenia450 @TakoyVasya

Понятно, спасибо за информацию.

Скажите, значит экспериментировать с проводом - перемычкой, если стоимость кабеля +/- 500 руб даже и не стоит?

TakoyVasya @jenia450

Если он в наличии, то можно попробовать, если его нужно покупать, то скорее всего деньги на ветер. Хороший кабель на авито стоит тысяч от 5 - который действительно даст вау эффект.
Почитайте тут в темах по поиску про усилки NAD все советуют менять перемычки, у меня не было НАДов, лично не экспериментировал.
У меня большое удивление вызывает, что пред в вашем интегральнике стоит для того чтобы портить звук, потому что заведомо неправильная регулировка громкости компьютером даёт у вас положительные результаты по сравнению с предом.

На преде включаете режим direct, когда перемычки стоят?

ivasta @TakoyVasya

Компьютер не содержит АЦП, и звук не портит. Он меняет уровень сигнала в цифре, как у источника. Звук может портить АЦП, например. На SMSL M300mk2 мне звук с регулировкой не нравится. Причем это отнюдь не сразу заметно.

Про пред Нада. А тут не отвечу. Не знаю.

TakoyVasya @ivasta

Чтобы компьютер не портил звук, он должен быть изолирован от всех задач и быть чисто ПК для одной цели - воспроизведение звука. Но и в этом случае он даёт шумы в сигнал по цепям питания от БП.
🤔 не помню, возможно при использовании асио+васапи на винде не используется встроенный в винду микшер для изменения уровня громкости(или тогда уровень громкости фиксирован максимумом?), в маке он залазит в микшер при изменении громкости, поэтому обычно всегда уровень громкости фиксируется максимумом

jenia450 @TakoyVasya

А там по ходу нету этого режима, есть только tone defeat, пробовал переключать его, разницы не заметил.

Я вот значете, сейчас подумал касательно встроенного предусилителя, может быть просто Fiio KA3 или Topping d10s которые я пробовал использовать имеют своё звучание, а предусилитель надовский встроенный в Nad 326 своё звучание и это звучание мне нравится меньше чем нетронутое звучание от обозначенных цап\ов, может быть в этом всё дело ))

TakoyVasya @jenia450

Да такое может быть, ну а может быть, что там банально плохой пред который душит звук, но в любом случае классно, что вы это замечаете на слух и понимаете как для вас звучит лучше!

bluesevich @TakoyVasya

Кому нужны " очень маленькие и лёгкие полочные АС с активным сабом"? Вы опять начитались обзоров?:)))) Если эти АС маленькие полочники, то тогда уж и не знаю что сказать... Потому что 356-й их спокойно заставляет играть. Что уж говорить про Бостон...

TakoyVasya @bluesevich

никакой высокой мысли или сложного слога в моём сообщении, в котором вы прочли что сами для себя хотели, не было, не надо ехидничать.

jenia450

Ребят, а если продолжить разговор, рассматривая следущую ступень стереоусилителя после nad 326 под напольные колонки Boston Audio A250 (8 Ом, 89 Дб), всётаки как понять какого лучше производителя искать, поиском нашёл, со слов пользователей интернета, что к этой аккустике подходят кроме nad ещё и denon и marantz.

Мне как то в душу запал Rotel A12\14, но кто-то пишет, что у него звук как бы сухой, наверно можно это назвать слишком цифровой, а кто-то наборот мол после недельной работы звучание стало ярким, воздушным.

Поехать послушать возможности нет ((

Немогли бы условно описать, как будут звучать ресиверы?

1. rotel A12\14 mk2

2. denon типа pma800

3. marantz

4. Musical Fidelity M3si 

5. leak stereo 1306

6. ямаха, в принципе, насколько понимаю звучит звонко и сухо?

Хотел изначально nad 356bee-dac, но на авито вариантов которые мне понравились особо не нашел, да и хочется девайс посовременнее.

bluesevich @jenia450

Да, и Маранц и Денон неплохо работают с Бостон Акустикс. Наверно потому, что входят в один холдинг:)) И кстати именно серию А, доводил до ума Кен Ишивата.

Ротель не является ресивером, как и Денон, это усилители.

Ротель боюсь утомит яркой верхней серединой, Денон даст ровный тональный баланс, но плотную, не слишком подробную картину на НЧ, Маранц будет ярким и праздничным, и в отличие от соратника по холдингу не слишком басовитым. МФ с Бостонами не слышал, но по моим впечатлениям от звука этого бренда, будет неплохо, но излишне аналитично, может просто показаться скучно. Лик, если вы ошиблись и имели ввиду 130-й, так же как и Маранц, не слишком порадует басом, но и не будет таким назойливо праздничным. С Ямахой мне звук Бостона кажется с одной стороны резким, а с другой зажатым.

jenia450

Спасибо за ответ, а какой по типу звучанию будет ближе к наду, судя по всему денон и марантз?

По leak stereo да, чуть ошибся c написанием модели, получается что нету золотой середины по звучанию, точнее она наверно будет классом ещё выше )))

bluesevich @jenia450

Смотря что понимать под "беднее"... НАД как раз и отличается басовой составляющей, у бренда любовь к тёмному звуку, с обилием баса и нижней середины, при этом они подробны, но приглушены на ВЧ.

bluesevich @jenia450

Если отвечаете кому-то, нажимайте "ответить", чтобы было адресно:))

У НАД своя философия звука, и ни один бренд из перечисленных не похож по звуку на НАД.

jenia450 @bluesevich

Принято, а если рассматривать Nad 328, как он по сравнению с 326? В интернете увидел картинки внутренностей, как то там слишком пусто, или это современные технологии в деле?

jenia450 @bluesevich

Появилась идея взять Rotel RB-1552MK2 как стереоусилитель мощности, поскольку текущий сетап у меня используется только для компьютера через usb цап, то по идее возможности стереоресивера по подключению нескольких с нескольких входов, bluetooth мне не нужны.

Теоретически в таком усилителе мощности весь упор сделан на звук.

Работать всё это будет комп - usb цап - усилитель мощности, обозримая проблема только отсутствие выхода на наушники, как думаете по звучанию будет интереснее чем Nad 328\Quad Vena II\Rotel A14mk2\Audiolab 6000A?

bluesevich @jenia450

Вы уверены что ваш ЦАП имеет функцию предусилителя? Усилитель мощности не имеет регулировок...

Ну а интереснее... Мне Ротель не нравится. Хотя на Стерео есть и обладатели и поклонники этого бренда.

jenia450 @bluesevich

Цап Topping D10s, а регулировка уровня звука в WIndows.

А разрешите уточнить, Audiolab 6000A не слышали, у него звучание в какую сторону отличается от Nad, или в двух словах как его можно описать?

bluesevich @jenia450

Насколько я помню - не получится в Виндоус регулировать...

Аудиолаб, по сравнению с НАД, имеет более спокойный характер. Суховат по басу.

jenia450 @bluesevich

У меня сейчас таким образом подключен nad 326 через usb цап и регулировка звука только в windows, колесико громкости на nad не работает.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.