Апгрейд винилового тракта до 250-270 т.р. • Stereo.ru
Вопрос Aletara 102 100

Апгрейд винилового тракта до 250-270 т.р.

Всем привет!

Прошу совета по вариантам апгрейда, текущая аппаратура приведена в профиле. Винил приоритетный источник, коллекция пополняется и конца этому не видно :-). Конечно, вертак под замену просится в первую очередь, вопрос в том как лучше поступить, к примеру весь бюджет пустить на вертак+фоник+МС(ММ) голова и получить качественный прирост сразу? Другой вариант, последовательно, к примеру, сначала вертак и более высшую ММ голову, потом докупить МС голову и фоник в надежде получить скажем через полгода еще более качественный звук? Также прошу по моделям сориентировать, рассматриваю только новое либо не сильно старое БУ, винтаж готовить не умею. Коллекцию голов под разные стили и настроение тоже собирать не планирую. Хочется получить сбалансированный сетап для комфортного прослушивания музыки в стилях Рок (не слишком жесткий), поп, джаз, электроника в порядке убывания приоритетов.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Stereoman

Бонжур ! Ну , как коллеги уже заметили - на такой бюджет в виниле , особо не разгуляешься и остальной тракт у Вас требует корректировки. Если прям неймётся срочно улучшить звук с винила - возьмите фоник https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampovyy_fonokorrektor_4340989520?slocation=621540&context=H4sIAAAAAAAA_wEfAOD_YToxOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7fQseF2QfAAAA . Он прирост Вам даст ощутимый прям сразу и на будущие закроет вопрос по ММ и высокоуровневым МС иглам прайсом в весь Ваш нынешней бюджет. Слушал на этом фонике Клираудио Маэстро и заливался слезами от счастья ! Приобретёте - гарантированно будете фраком слёзы аудиофильской нирваны вытирать , проверено Димоном СтереоМаном !!!

А весь оставшийся бюджет , по совету коллег - я бы бросил на АС. Это не серьёзно с такими АС о МС игле задумываться. Хорошая игла на длинном тонарме , приличном столе и достойном фонике даст кучу деталей - кто будет эти детали озвучивать ?!! Ваши АС с такой задачей явно не справятся... Взять Трансротор Макс Неро за 500 , длинный тонарм за 200 , иглу за 300 , фоник за 300 и фонокабель за 50 . Настроить и подключить к Вашей системе. Лучше , конечно заиграет , чем цифра , но совсем не так - как должно играть за лям 350 , или сколько я там насчитал...

И это - не всё... Над акустическим оформлением КДП начинайте задумываться , потому как даже очень хорошие АС в не подготовленном помещении будут играть - не больше чем на половину...

И в конце - утешу Вас. Самое дорогое , в конце концов , оказывается не фоники с иглами и тонармами и не акустическое оформление КДП , а - фонотека ! А она у Вас - уже есть...

Stereoman @danilo-77

С чего вы это взяли?

Из богааатого личного опыта. Послушал , сравнил и сопоставил по широко известной в узких аудиофильских кругах методике. Многократно. А Вы думали - на форумах прочитал ?!!

 Хорош тыкать пальцем в небо, смешно уже.

С огромным удовольствием с Вами подискутировал-бы - мне нравиться Ваш слог ! Но , к сожалению , авторство фразы

если у вас в системе винил играет хуже чем цифра - значит у вас кривой виниловый тракт

принадлежит не мне , а профессору Ван ден Хул. Я конечно целиком и полностью , всеми фибрами души с профессором согласен ! Но тем не мении , чего по пустякам субординацию нарушать - Вы это Ван ден Хулу скажите !!!

danilo-77 @Stereoman

Я слышал множество виниловых трактов ,очень крутых и очень дорогих, на очень крутых системах. И ни один из них, меня не впечатлил, ни разу. Цифровые системы ( проигрыватели сиди дисков), которые стоили в четыре-пять раз дешевле, играли куда круче этого "аналога", на тех же системах. Так что вы меня не переубедили и вряд ли кому-то из вас это удастся.

И кстати, Ван ден ху... для меня не является индикацией, от слова совсем. Золотые провода, золотые картриджи. Не смешите меня, я вас умоляю.😂😂😂

bluesevich @danilo-77

И кстати, Ван ден ху... для меня не является индикацией

Что самое показательное, что Альт-Йонк Ван ден Хул даже не подозревает о вашем существовании, и никогда о нём не узнает. А вот вы его знаете, и зависть такая, что вы пытаетесь как-то его принизить. В своих глазах...

BigD

весь бюджет пустить на вертак+фоник+МС(ММ) 

На качественный прирост у вас бюджет мал...

ММ фоно в Audiolab типа "чтобы было". Стоит купить фонокорректор среднего уровня ММ-МС и более продвинутый стол. Потом сменить  2M Blue на МС Quintet Bronze (80-90 тыс.) хотя бы...

Вариант еще в вашем бюджете - Pro Ject X2 c  MC-картриджем Ortofon Quintet Red в комплекте - 200 тыс. и Pro-Ject Phono Box DS3 B - 70 тыс.

Gorbatov

В целом задача похожа на попытку сделать бутерброд имея много хлеба но мало масла...

Начнем издалека. Система может быть и весьма бюджетная, но если на ваш вкус и слух она ладная - пусть пока остается. И кстати, не скажу что Audiolab 9000A такой уж прямо плохой усилитель. Вот корректор в нем да, не очень. Акустика юбилейная на мой взгляд очень неплоха, если вписывается в комнату.

А вот аналоговым трактом стоит заняться. Но как поступить, если на все сразу не хватает? Поэтапно берите компоненты, которые вам не нужно будет апгрейдить по второму кругу.

С учетом цен на новодел в этом сегменте вертушку я бы поискал не из новодела - например Yamaha GT-2000. За версией L гнаться не обязательно. Вертушку можно брать смело без шелла (если там родной он не универсален, но денег стоит). Просто ищите аппарат рабочий и в хорошей косметике (аппараты очень надежные и малопроблемные, если стартует и играет тихо и не имеет повреждений тонарма с вероятностью 99 процентов будет все хорошо еще много много лет). Они есть в продаже. Плюс понижайка от Торэл - опять же сразу опциональный БП (у нас кто-то их делает, но насколько знаю импульсные) брать не обязательно, да и потом тоже не факт что нужно - ну не будет быстрого стопа диска, не беда.

Дальше шелл - вот лучше новый, как минимум проводка будет не убитая. Найдете на вторичке Ортофон с хранения, только не самый младший - уже хорошо. Младший карбоновый Pro-Ject тоже сгодится. И дальше головка - ищем Ortofon Quintet Black S. Скорее всего найдете по хорошей цене. Вот вам уже комплект, который можно постараться уложить по верхней планке бюджета. На этом этапе минус - бюджет кончился...

Но зато вы получили ве то, с чем можно прожить несколько лет (это я про головку) и дольше и дольше, если смотрать на проигрыватель - по уровню новодела он где то на планке от 700 000 и выше. Но беда что бюджет кончился не поместив в себя корректор. Вот это отложенное и тут будет еще один этап апгрейда. Но лучше этап по одному аппарату, чем стол + тонарм + головка. На первое время ищите клон PS Audio, вопрос 20 тысяч или даже меньше (ниже мы выяснили, что клон только в ММ версии вроде бы как, но примерное направление поиска, думаю, будет понятно). Бенненько но честненько. И плюсы приличного привода/тонарма/головки вы уже оценить сможете. А дальше уже будете изучать корректоры и найдете что-то на следующие несколько лет или больше. Или сразу уже заходить на постоянный хороший корректор, но с поправкой к бюджету. Провода тоже подоберте потом на приличные, от проигрывателя там свой и неплохой даже, а дальше подберется все со временем - это важно но не первостепенно.

BigD @Gorbatov

Но беда что бюджет кончился не поместив в себя корректор

И ты предлагаешь брать МС, а у ТС фоник в усилителе только под ММ

Alex_Bob @BigD

Мне нравится. Есть проблема: иногда, после долгого простоя - слетает пассик. И второе - не было крышки. Вот перееду за город - обзаведусь крышкой. Да и чаще буду слушать...

Gorbatov @Alex_Bob

Если я ничего не путаю была версия под ММ/МС. Если нет - значит действительно путаю (все-таки это не тот сегмент, которым я интересуюсь) и надо искать что-то временное в аналогичном диапазоне, но "крепкий бюджетный вариант", как раз даже лучше со вторички, чтобы при последующей продаже уже никуда не падать.

Как вариант - вовсе переставить свой бюджетный ММ картридж на приличный тонарм. У меня много-много лет назад был момент, когда на дорогом тонарме месяц стоял Ортофон Ом 10 - опаздывала туда постоянная хорошая МС головка и опаздывала сильно, а слушать хотелось, а излишки распроданы были уже все. Никогда не слышал, чтобы Ом так прилично звучал). Это я к том, что стол/тонарм у человека уже будет, а головка/корректор пойдут вторым этапом. Если это вопрос 2-3 месяцев "добить" бюджет - то тоже вариант. В условные 100 000 можно найти уже приличный МС корректор.

Urii @Gorbatov

Точно. От себя добавлю, что фонокорректоры не только в этом усилителе, но и в большинстве других усилителей невысокого качества и тоже требуют замены.

Alex_Bob @Gorbatov

Я немного расскажу про свой опыт. Когда у меня уже был чёрный ортофон и е-200 я задумался заменить проигрыватель ( был проджект х1). Есть в Питере известный человек под никому "Вертушкин" - можно посмотреть на авито. Я взял свою голову, набор пластинок, и поехал к Вертушкину. Он оказался очень любезным и знающим человеком. Я тоже хотел взять что-то винтажное. Да, лаксмэновский корректор у него был. Я переслушал много: от 75-го Дэнона, до навороченной Микры 1500. Внешнее состояние техники было безупречно. Кстати, Вертушкин, сказал, что косметику сделать сложнее, нежели технически восстановить винтаж. Его опыт, доброжелательность вызывает восхищение.

Так вот. Невзирая на всё я купил новодел. Это просто мой небольшой опыт...

Alex_Bob

Сам был в вашем состоянии (в смысле сетапа) некоторое время назад. Сделал лишнее движение. Сейчас понимаю, что лишнее. Главное: винил - это ваше. А далее можно подумать. Итак, мне представляется следующий шаг:

1. Голова - Ortofon Quintet Black S;

2. Фонокорректор - Luxman E-200;

3. Вертушка - Pro-Ject X2;

По ценам: новая голова - 80, остальное - вторичка: фоник - 80, вертушка - 100;

В такой конфигурации слабое звено - вертушка. Pro-Ject X9 Extension было бы лучше. Но бюджет...

PS. Кстати, Вы в Питере - посмотрите мой профиль - там почти то же, что я советую. Можете зайти, как будет возможность - послушаете...

Kolllak

Technics SL-1200MK7

125 000

Ortofon Quintet Black

80 000

Цены на новое у серых дилеров с Авито, конечно.

Б/у голову и проигрыватель не берите, если нет опыта.

На сдачу (50-70 тыс) фоник. Тут уже можно и б/у.

Например, мой в районе 60 тыс будет на вторичке.

Вполне приличный вариант и удобный-понятный по настройкам для новичка.

Musical Fidelity MX-VYNL

Потом можно и нужно докупить фонокабель. Что-то в районе 20 тыс. Тоже можно б/у.

Разница будет и большая.

Colonel

На 250 можно накупить коньяка - как показывает практика, 100 грамм повышает удовольствие от прослушивания намного лучше новой иглы и т.д. :)

ZeNt1989

Я конечно сегодня не с той ноги встал, но тут такое пишут...советчики.

Ваш вопрос: апгрейд винилового тракта. Ну так его и грейдим: вертак в бюджете 150 - 180 и обязательно с комплектной головкой, пока пусть и ММ. Остаток средств пустить на фонокорректор. Можно б.у. но именно на полный остаток средств. Сразу отмечу, что надо рассчитать в относительно скором времени сменить голову на МС. Само собой фоник ММ/МС берём. Да он будет условно стартовым, но как правило лучше встроенных в вертаки или усилители вашего текущего сетапа.

Urii

Мне кажется вы должны вначале определиться, готовы ли Вы покупать качественные МС картриджи по цене от 250 тыс. и выше ? Если нет, то целесообразно остановиться на картриджах ММ (МI).

Aletara @Urii

Собирать дорогие картриджи не планирую, думаю ограничиться вообще одним, двумя. Хотя конечно загадывать не берусь, вдруг засосет:-)

Urii @Aletara

А если даже и один картридж за 250 тыс. ? Это же означает, что и вертушка должна быть "под стать". А также фонокорректор. Да и вообще весь остальной тракт тоже. Во сколько это "выльется" ??

a152v @Urii

качественные МС картриджи по цене от 250 тыс. и выше

Под качественным МС вполне можно понимать и Ortofon Quintet Black S за 110-120…

Urii @a152v

Можно, но в этом диапазоне цен ему можно подобрать достойного конкурента из ММ(МI) картриджей. А в диапазоне цен от 250 тыс. и более, картриджам МС уже нет равных

a152v @Urii

Строго говоря, сколько их, ММ, в диапазоне за 200+? По одной-две модели у Clearaudio, Goldring, VPI и ещё нескольких. Да и смысл?..

w-oleg @Urii

В более дешёвом диапазоне, примерно одного уровня картриджам МС тоже нет равных. Я перешёл с хорошего ММ Goldring- 60 тыс. На МС Ortofon black s- 80 тыс, и даже на моей весьма средней вертушке, разница огромная.

Urii @w-oleg

Прежде чем проводить такое сравнение, надо все привести к одному знаменателю (ОДИНАКОВОЙ ЦЕНЕ), да и слушание проводить хотя бы несколькими людьми. А Вы делаете выводы по единственному примеру, в котором не соблюдено даже это условие (60 тыс. и 80 тыс.). Почитайте, статьи по этому вопросу. Например, "НАСТРОЙКА ТОНАРМА И КАРТРИДЖА ВИНИЛОВОГО ПРОИГРЫВАТЕЛЯ | Hiendmusic.ru, "Кому нужны ММ когда есть МС?"  Рауль Санчес и ряд других. Там не только даны голые факты, но и объяснено, почему так получается

Gorbatov @Kalaran

Приличные МС головки вам дадут и плотность и детальность - просто это несколько дороже. Хотя и хорошие ММ/MI это в целом не дешево.

Egorych

При малом бюджете можно смело брать. http://newartvinyl.ru/board/vinilovye_proigryvateli/mini_crystal/1-1-0-38

Сейчас аналоги в космос по деньгам уходят. А тут доступно!

База с регулировкой под разную длину, при желании можно несколько баз под тонармы поставить. Производитель наш, легче и проще все покупать. Да и проконсультировать смогут без проблем.

malishevil

Мне лично кажется, что вкладывать 250 в новое сейчас это как три года назад вложить 150.

На вашем месте я бы рассмотрел новый или б/у вертак уже с не плохой головой, к нему подобрал бы фоник, всю обвязку и какое-то время пожил бы с этим, прочувствовал все прелести, а уже спустя год, два можно потихоньку двигаться дальше.

FROSTING

При текущих ценах на винил апгрейдить виниловый тракт всё равно, что прикуривать сигары купюрами номиналом по 50 баксов. Раз коллекция большая, то по фонику советую Talisman (смотрите соответствующую тему на ДаСтерео), а по головам вам уже посоветовали. Имхо есть 250 тыс - поменяйте акустику на шаг/два шага выше.

Stereoman @BigD

Ранним утром , когда все кошки серы

И когда на гитарах , играют воры

Молодой человек , в хорошем костюме

Достаёт из кармана - сигару  Partagás...

И , видимо - 100 долларовую купюру для её раскурки...

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.