Здравствуйте.Кто нибудь знаком с данным усилителем?Для каких колонок подходит?Под какие стили в музыке?На что нужно обращать внимание при покупке б/у.Какая нормальная цена для б/у?
Ответы
Выскажу свою точку зрения по данному вопросу.
Начну с того, что с момента выпуска усилителей Ayon Spirit было несколько модернизаций и с каждой новой модификацией звучание усилителя становилось заметно интереснее. Базовая модель выпускалась с отечественными выходными лампами КТ-88 разных модификаций. Сейчас в продаже уже третье поколение усилителей Spirit-3, можно выбрать усилитель с выходными дампами КТ-120 или КТ-150.
Отличительной особенностью усилителей является отсутствие общей отрицательной обратной связи, возможность эксплуатации усилителя в пентодном и триодном режимах работы выходного каскада, наличие балансных XLR входов, что крайне важно, усилитель может работать в режиме оконечного усилителя мощности, для этого у него есть переключение режима работы на задней панели и отдельные RCA входы. Такое решение встречается у ламповой техники крайне редко. Т.е Вы имеете возможность использовать усилитель, как полный интегральный аппарат и как оконечный усилитель мощности для фронтальных АС в системе ДК на одной паре колонок, без танцев с бубном по перекоммутации разъемов.
Кроме этого все усилителе Ayon имеют процессорное управление работой выходных ламп, это избавляет Вас от ручной подстройки токов смещения ламп при потере эмиссии в период эксплуатации усилителя, кроме этого процессор каждый раз при включении и выключении усилителя "мягко" выключает лампы выходных каскадов, что существенно продлевает срок их службы.
Что можно сказать о характере и качестве звучания этих усилителей?
Мне доводилось слушать Спирит в разных сочетаниях, начиная от связки с напольными АС Dynaudio линеек Конфиденс, Контур и т.д, так же усилитель великолепно проявил себя с акустикой Триангл и Дали, в частности Геликон 300мк-2,800мк-2, слышал я усилитель в сочетании с ProAc линек Студио и Респонз...
Усилитель со всеми АС играл великолепно, естественно, с каждой из АС по-своему. Если в общих чертах описать звуковые способности усилителя, то основными моментами будет прекрасный контроль баса, открытая, певучая подача вокала, прекрасная отработка тембральных нюансов живых инструментов, отрытый и воздушный верх, с массой мелких деталей. Усилитель строит широкую и глубокую музыкальную сцену правильных размеров. Если это играет скрипка, то она и звучит, как скрипка, а не как виолончель и т.д Мне очень импонирует подача баса у Айон, он всегда собранный, четкий и фактурный, с хорошей глубиной подачи. Мне кажется, что в усилителе производителем найден очень удачный баланс в звучании, с одной стороны Вы наслаждаетесь положительными эмоциями, которые дарит Вам любимая музыка, а с другой стороны Вы можете "проанализировать" техническую сторону прослушиваемых записей.... Как я говорил выше усилитель может работать в двух режимах работы выходного каскада. В пентодном режиме усилитель может дать больше напора и силы на динамичной музыке, а в триодном режиме звук становится более точно тембрально проработанным и утонченным, такой режим лучше подойдет для прослушивания джаза, классики, вокала...Так же хотел отметить, что Спирит очень хорошо отзывается на смену сетевых кабелей... Единственно важный момент состоит в том, что для нормальной работы усилителя нужно предусмотреть открытую и прочную полку, с просветом 35-40см, что бы обеспечить аппарату нормальное охлаждение во время его работы. К стати, идеальным источником для этого усилителя станет родной CD плеер с лаповым выходным каскадом, например Ayon CD 07S, который имеет балансные выходы и может работать в качестве DAC c USB и коаксиальным входом с разрешением до24/192...
Дорогие борцы с салонами и засильем барыг, а вы ,типа, осознаёте что подавляющее большинство аппаратов на этой вашей авите изначально были привезены ОД? И чего, собственно вы с ними боритесь, они же и так давно умерли. Помню лет десять назад в нашем райцентре этих салонов было штук восемь, среди них и вполне крупные, в отдельно стоящих особнячках на три этажа. А сейчас, понадобилось тёще купить колонки к компьютеру - и оказалось что нет нихрена, то есть вообще нихрена. Одно МВидео, колонка там была, белая, но только однa. Сказали, могут доставить ей пару из Москвы, там была тоже одна - чёрная. Вы бы радовались, что хоть кто-то торгует чём-то кроме водки, колбасы и туалетной бумаги.
понадобилось тёще купить колонки к компьютеру - и оказалось что нет нихрена
А зачем Вам салон для компьютерных колонок? Это Вам в компьютерный магазин надо, обычно какое-то количество самых ходовых у них даже в офисе есть
А потому, что к тёще уже отправился усилок NuForce.
P. S. Это насколько же нужно ненавидеть тёщу, чтоб купить ей «компьютерные колонки» ?
Да.Спасибо им огромное,что торгуют. Значит водка и колбаса народу нужнее,чем колонки.За них народ и голосует рублем.
Усилок средний! Цена ему 80-100₽, есть объявление за 220₽- это огромный перебор! За такую цену не рекомендую! Разочаруетесь, а потом даже за пол цены хрен продадите, барыги слишком много за него просят, он того не стоит!
Яндекс выдает цену 460к за новый.Может я не там смотрю
Цены в магазинах в 3 раза дороже, чем того стоят аппараты, всё привязано к доллалу🤪. На самом деле реальные цены как раз на вторичке, и то умудряются накрутить!😢
А что, Айоны не за "доллалы" покупаются, а в Саранске за рубли? Вы наверное и после того как НДС станет не 18 а 20% будете считать что это повышение цен тоже только потому что коммерсанты жадные твари вашу кровную копеечку урвать хотят?
Ну не стоят они магазинных накруток по 300-400000₽, как и многие другие аппараты! Бедные комерсанты!😋 там , где я работаю делают парой 100% накрутку😂😂😂, я это вижу по накладной и цене, по которой продают! Привезли мопеды, по накладной 15000₽, а выставили за 32000₽, и люди за пару дней всё раскупили!😭Думаю, что в сфере аудио похожая ситуация! Клипши Корнвл стояли по 600, а потом бац🤣 и резко 300 стали! Что доллар упал так резко?🙃😂🤪
По соотношению цена/качество никто не сможет победить полусломанную говнитолу Panascanic которую можно бесплатно подобрать на помойке. Поэтому про это прекрасное соотношение можете забыть раз и навсегда.
Что касается накруток и прочего - много раз объясняли и тут и там и везде - если что то стоит в США 100 долларов, то не забывайте добавить стоимость доставки, стоимость ввозной пошлины и НДС. Это примерно для усилителей около 30-40% МИНИМУМ, особенно для таких дорогих, которые везутся штучно. Стоимость рекламных и маркетинговых расходов - чтобы люди могли узнать про этот самый Ayon и послушать его хотя бы на выставке в Москве. Сервис. Складские расходы. Это все что, бесплатно? Включите голову а не только калькулятор.
Что касается ценообразования и падения цен - производитель тоже точно также может поднимать или опускать цену на товар. В том числе заметно. И да, даже на 30-40-50%. И да, бывают распродажи, в том числе и начинающиеся с производителя.
Что касается накруток и прочего - много раз объясняли и тут и там и везде - если что то стоит в США 100 долларов, то не забывайте добавить стоимость доставки, стоимость ввозной пошлины и НДС.
Чуть-чуть хочется поправить — мы видим US-retail и сравниваем с нашей же РРЦ, но разве по US-retail приходится дистрибьютеру покупать у производителя?
С остальным абсолютно согласен.
Вы удивитесь, но иногда и не по ритейлу. А как обычному покупателю. Сам был в ах....ну вобщем очень удивлён.
А можно ссылку . лично мне очень интересно на РРЦ US-retail . Не б.у. на Amazon
именно на Ayon )
Не знаю как в U.S. а в Европе...
P. S. Был $4000 без одного бакса
https://positive-feedback.com/Issue37/ayon_spirit.htm
Модель 2008 года . И цена 2008 года) я вас понял. А нет ссылки на 1913 ? Сколько он тогда стоил в царских рублях ?)))
но иногда и не по ритейлу. А как обычному покупателю.
Ритейл — это и есть розница, как обычному покупателю. )
Но магазин в любой стране ещё же на ней зарабатывает, так же?
А можно ссылку . лично мне очень интересно на РРЦ US-retail . Не б.у. на Amazon
именно на Ayon )
Сходу попался актуальный польский прайс https://dystrybucja.nautilus.n...
22,900 Poland złoty equals 5,315.56 Euro -> 393`385 ₽
Наша розница — 461`900 ₽
Так что вполне нормальная разница ритейла в Европе и у нас ~ 17,5%.
Ayon в данном случае пример очень положительный.
Как раз в подтверждение моих слов, если наценка от закупа у нас:
Это примерно для усилителей около 30-40% МИНИМУМ
То цена дистрибьютеру на 12,5-22,5% меньше ритейла.
Не б.у. на Amazon именно на Ayon )
А вот я вас нет. Вы, извиняюсь, в 2018 году интересуетесь ценой на НОВЫЙ аппарат 2008 года выпуска? Он, типа, за шкаф завалился и десять лет там пролежал?
Начнем с того что вы видете US Retail БЕЗ налога штата. Потому что они разнятся от штата к штату и могут доходить до +10-12% к тому же ритейлу. Второе - дистриб конечно же покупает не по ритейлу, но чтобы магазин начал продавать что то в РФ - надо дать заработать и магазину. И дистрибьютор тоже - не совсем за спасибо работает. Но в случае с США дистриб как правило покупает по цене не сильно лучше дилерской. Вот так и получаются более дорогие цены - ну и то что выше написано про пошлины и НДС. Десять раз уже писали же про это.
Я может не очень понятно выразился. Подчас(и очень часто) аппаратура достаётся дистрибьютору по той же цене, что и конечному покупателю где-нибудь в стране происхождения. И наши вынуждены прилеплять к ценнику растаможку, доставку и какой-то процент прибыли. Вот и выходит в Штатах цена одна, а у нас на 30-40% дороже. Не всегда конечно, но касаемо дорогих эксклюзивных аппаратов - в девяти из десяти случаев именно так.
Нет. Я имел ввиду новую реинкарнацию модели.
Если вы были близки к этому бизнесу . Вы наверное знаете что ценовой образование в США направленно скажем так на прямые продажи а не на развитие дистрибьютерской и дилерской цены. С одной стороны это хорошо - американские товары получаются дешевле для американцев . С другой это не способствует экспорту этих товаров в другие страны . Ибо я не встречал альтруистов в бизнесе которые за бесплатно а иногда и себе в убыток. Снабжают соотечественников товарами ))))
А Ayon тут причём? Когда они стали американским производителем?
Я имел ввиду новую реинкарнацию модели
А у меня на картинке как раз и были цены на новую реинкарнацию. Минимальная - €4500
А хересси 3 были по 270 ,стали 190. Накрутки и правда не слабые,а что поделать? Весь бизнес в Москве.Аренды,зарплаты,налоги-все по московским ценам.Проблема мне видется в том,что и в регионах такие же цены.Вот это и есть неправильно.Все расходы в регионах на порядок ниже,а цена для всей страны одинаковая...
Выход один-упразднить розницу.Ну на кой она такая нужна?
Вот купил саб rel s5-cейчас хочу купить хороший высокоуровневый кабель,вместо штатного.
В наличии нужной мне длины нет,будет в конце июля.А может и в конце августа.
И на фиг такой бизнес? Да он загнивает-это же очевидно.Зачем дистрибьютеры держитесь за розницу? Ей все равно писец будет. Это же уже понятно.В ближайшие 6 лет никаких улучшений не будет. А может их и не будет в ближайшие 18 лет. Какой смысл держать эту розницу,когда можно продавать товар на 30-40% дешевле напрямую.Ну что огромная очередь за REL S 5?
Почему я не могу купить его напрямую? Вот допустим я салон. Покупаю у Вас как юр.лицо.Вы же так и так отправите его в мой мухосранск транспортной компанией.Так ведь? Так какая разница как отправлять? Как Ип я получу или как физ.лицо.? Вы все равно не 10 сабов продадите,а один.
Розница абсолютно не нужна,особенно на периферии. Все равно того же саба в наличии нет.Да он и в МСК у дистрибьютера был в единственном экземпляре.Просто смешно.Мне напрямую его продать нельзя. Надо сначала в салон отдать,а потом уж конечному покупателю.Да это в 20 веке так было.Когда не было быстрого инета в каждой деревне.Сейчас другие времена.
Я думаю дистрибьютер накручивает тоже не менее 20%. Розница 40% .10%-расходы- итого в РРЦ в РФ только процентов 30% это стоимость товара-все остальное накрутки.
С розницей пора заканчивать-единственный шанс на спасение продаж.
не хотите свою дистрибьюторскую компанию создать уже наконец? раз так все хорошо все знаете ? )))
Тогда должна быть возможность вернуть товар без объяснения причин.
Нет не хочу.С меня бизнеса хватит уже.20 лет от звонка до звонка))) Устал я.
Вот Вы заминусовали,а я всего лишь высказал свое мнение. Может в каких-то цифрах и ошибся.Я так в общих чертах.
Мне вот непонять логику дистрибьютеров.Почему не сесть за стол переговоров основным наиболее крупным игрокам на рынке и не попытаться изменить ситуацию? Ведь даже далекому от отрасли человеку понятно:
1. Полит. и экономич. обстановка в стране в текущее и будущее время не способствует росту продаж,даже не способствует вообще продажам.
2.В целом индустрия хай-фай и хай-енд становится менее интересной для потребителя. Развитие идет в сторону портативной техники и бесплатного получения контента.
3. Существующая система продаж,тоже не способствует этим самым продажам,ибо создана была давно и устарела.
ПОЧЕМУ НЕ ПОПЫТАТЬСЯ,ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ?
А в чем проблема? Интернет-магазины как-то работают же.
Был близок, когда круг дистрибьюторов был значительно шире.
Разговор наш - слепого с глухим. Но попробую.
Во первых с чего вы решили что все плохо то у дистрибов?
Во вторых вы противоречите сами себе - если развитие идет в сторону портативки и стрима, то это никак не изменить, НИКАК, это как пытаться бороться за лошадей при наличии автомобилей и самолетов.
В третьих не надо стричь под одну гребенку тех кто продает эзотерический хай энд типа вашего акуфейза и прочих кубал сосен - эти то как раз и в розницу продадут не обломаются и скидку сделают в 20-30% конечнику, так что это УЖЕ так работает.
Ну в последних - не забывайте про инсталл, каковой уже давно превысил обьемы продаж домашки, ну в компании где я работаю так точно. Мне тоже напрямую его продавать, да? Не учите и не учимы будете! :)
PS - а минусую я вас потому что ваша мантра "дистрибьюторы - жадные твари продавайте напрямую дешевле на 30%" как то уже поднабила оскомину...
"Во первых с чего вы решили что все плохо то у дистрибов?"
Может и неплохо.Только вот сабвуфер REL на складе был единственный,провод 6 м стоимостью 20 тыс рублей надо ждать до конца июля,а в "остальном прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо".
Да и при общении с розничными продавцами-все как один говорят,что товара в наличии мало,все надо ждать по неск.месяцев.И причем не какой-то там эксклюзив,а вполне бюджетные или чуть выше бюджетных вещи.
"Во вторых вы противоречите сами себе - если развитие идет в сторону
портативки и стрима, то это никак не изменить"
Я понимаю,что это никак не изменить.Но это говорит о том,что рынок "схлопывается" ,продажи падают,а дистрибьютеры ничего не пытаются сделать,чтобы сохранить продажи. А ведь у народа тупо нет бабла платить на 40% больше,потому что так устроен рынок.
"В третьих не надо стричь под одну гребенку тех кто продает эзотерический
хай энд типа вашего акуфейза и прочих кубал сосен - эти то как раз и в
розницу продадут не обломаются и скидку сделают в 20-30% конечнику, так
что это УЖЕ так работает."
Если это работает могу ли я купить у Вас Торенс 550 со скидкой 30% напрямую,минуя розницу?
Или торенс за 20 тысяч баксов в отличии от аккуфейса за 8 тысяч не является эзотерическим хайендом?
"PS - а минусую я вас потому что ваша мантра "дистрибьюторы - жадные
твари продавайте напрямую дешевле на 30%" как то уже поднабила
оскомину..."
Я вообще-то на дистрибьютеров волну не гоню. Вы хотя бы что-то делаете и как-то рискуете своими деньгами.А вот салоны ничего не вкладывая,еще и имеют те самые 40%-просто ни за что.Вот это и возмущает.Цены выросли вдвое из-за курса.А салоны как зарабатывали 40% ,так их и зарабатывают. Только от вдвое выросшей розничной цены. И вот тут у меня конечно есть вопросы к дистрибьютерам. А хо-хо этим салонам не ху-ху?
Только вот сабвуфер REL на складе был единственный,провод 6 м стоимостью 20 тыс рублей надо ждать до конца июля
Кабель к REL за 20000 рублей?
Neutrik NL4FX - 6,05$
Кабель, подойдёт реально что угодно, но если вы хотите сделать красиво, пусть будет, скажем, 6 метров Audioquest FLX/SLIP 16/4 Speaker Cable 4 Core - 33,75$
Итого ~ 40 баксов ~ 2155 рублей
Я понимаете ли люблю оригинальные вещи.Мне надо не дешевле,а чтобы на кабеле было написано REL.
А вот когда я найду такой кабель,тогда буду торговаться,чтобы получить максимальную скидку.
Кабели я всегда покупаю только "разделанные" на заводе. Колхозить не люблю.
Люблю только заводские,серийные вещи. Самоделкиных не понимаю и не признаю. "Авторские" или в переводе на нормальный язык самопальные вещи не для меня.
Закажите гравировку на разъёмах в ювелирке :)
Это будет колхоз.Вот если только самого Груози из де Гризогоно попросить.Но я к сожалению не Дерипаска и не Абрамович. А то конечно,я бы и REL купил сделанный по спецзаказу и сам хозяин этого REL устанавливал бы мне его лично. А если бы я был к примеру Сечиным или Бортниковым -хозяин дистрибьютерской компании с кабелем в зубах стоял на пороге с улыбкой и глазами выражающими слова -"чего еще изволите,барин?"
Вы знаете, я может настолько нездоров душевно, что потратился на кабели из жидкого металла к САБВУФЕРУ, но даже мне кажется, что двадцать штук только за надпись REL - это очень забористо. Я бы ещё понял, если бы вы платили, скажем, за надпись Armani. Armani - это, в конце концов, по пацански, покупая Armani вы подогреваете братву из Каморры, производящую 98% той продукции итальянских брендов, что действительно была импортирована в Россию из Италии, а не сшита в евразийской столице моды городе Екатеринбурге.
Но здесь-то речь идёт о высокоуровневом кабеле к сабу , B&W, например, реальнo изготавливает их из телефонной лапши, и ничего...
Вам, собственно , шашечки или ехать?
И шашечки и ехать.В принципе могу купить и любой другой.Например нордост или xlo.
Скажем так.Мне нужен такой кабель от любого серьезного кабельного бренда.Пойдет и фурутек и ортофон и ван ден хул.Без разницы.Главное,чтобы он был уже готовый и новый в упаковке.
Усилитель хороший, в звуке есть "порода" и свой лоск! Аппарат очень добротно сделан, но цена за новый действительно завышена (модель сменилась на Spirit 2). Знакомый более года назад покупал за 2500 у.е. в пару к Динаудио 25, доволен и продавать не собирается. Слушает в основном джаз с винила.
Спасибо Алексу за столь подробное описание! А то развели опять сказки про злых дистрибьютеров) Ждем BS2016 с проклятьями в адрес коммерсантов, старающихся нажиться на честных людях) Интересно, где это Cornwall III стоил 300 тысяч. Как стоил 450 так и стоит. A Ayon - одни из лучших представителей ламповой техники. Сама по себе марка очень молодая, были свои косяки в начальных моделях, но время не стоит на месте, и они вроде разобрались со всеми косяками. Не зря обновляют периодически свои аппараты. На последней выставке в комнате с Tannoy играли моноблоки Scorpio вроде с Tannoy Arden, я все никак не могу забыть их) Spirit, насколько я понимаю, классом выше значительно. Слышать сам аппарат, к сожалению, не приходилось, но если младшие моноблоки ТАК играют, то этот, наверное, вообще шикарный аппарат) Я даже боюсь предположить, что там в цене свыше миллиона...
Цены, о которых я сказал, не сегодняшние, а были 1-1,5 назад. В одном салоне ( не буду рекламировать) стояли по 600, а в остальных магазинах по 320! Ну чё, коллега, будем защищать бедных коммерсантов?!?! " A Ayon - одни из лучших представителей ламповой техники."-это кто Вам сказал, сами себе внушили или Вы их продаёте)))? Мне понравился звук cd Ayon-07s , но говорить так уверенно, что это лучший представитель, ну не знаю....
Читайте внимательней, я не говорил, что это лучший, но однозначно один из лучших. И это мое мнение, основанное на собственном знакомстве с этим брендом и его звуке. И что еще немаловажно, так это возможность усилителей работать с очень тяжелой акустикой. Если уж человеку хочется лампу, а у него там 84дБ, то он все равно может купить себе лампу. А уже если он привык слушать динамичные стили музыки, то тут уж точно многие представители ламповой техники спасуют. Вы же пытаетесь судить по вашему неудачному опыту с CD-07s. А то, что у производителя достаточно большой модельный ряд, это, видимо, не в счет. Назовите хотя бы одну маленькую, бутиковую компанию, у которой не бывает проблем с устройствами. А по поводу коммерсантов: а вы не у них свои Пассы купили?) и Ayon кстати?)
Всё своё я купил на вторичке, зачем мне переплачивать в 2-3 раза дороже?🤣
Тогда это неудивительно, что вы столкнулись с какими-то проблемами. Будь у вас новый аппарат, все возникшие проблемы решились бы по гарантии. Как с автомобилями.
Не спорю, смотрел в торопях плеер, сам виноват🤔))) Но это единичный случай, в остальном всё в порядке!😋
Коммерсанты то как раз хорошие.Как и наше руководство.Проблема в том,что народ не тот.Не полностью соглашается с мудрыми идеями руководства.Не понимает как оно заботится о народе. Вот и коммерсанты тоже хорошие,я и сам был коммерсантом.Да вот покупатель плохой,не понимает какие героические усилия прикладывают дистрибьютеры и салоны,чтобы обеспечить всех хорошей техникой.
Надо начать производство водки "ламповая" или "хайфайная" и колбасу "бивневую" или "клипшовую". Кетчуп" макинтошевый"
Вот!Лед тронулся!!!Чего "бренду" зря попадать. А так скоро и телевизоры Танной пойдут или утюги Кеф.
Кстати так себе вискарик.:-)
Не пробовал.Похоже это не сингл молт
Пффффф. По теме . Если отдают за 150-170 - хороший усилитель, особенно если заменить штатные лампы.
Отдают за 80
Если с усилителем все хорошо, чего тогда вообще думать? Не понравится, Вы его в два раза дороже продать сможете.
Если всё работает, берите!
Конечно берите
особенно если заменить штатные лампы.
это если речь идёт о первой модели, у нынешних-то и менять то не на что
не слышал данный экземпляр . Но ценник конечно впечетляет.
Ну можно попытаться сэкономить процентов 70 😀
С другой стороны, комплект суровых саратовских КТ150 обойдётся в 400 баксов при этом никакой альтернативы у вас не будет.
Ну на фото это известные китайцы - на мой взгляд это одни из лучших кт88 из новодела
Ага, и всего 274€ за четыре штуки.
А Саратовские значит хуже? Не прощу!!!)))
Саратовские - это хай энд. Остальное - так себе!
Ну если положить руку на сердце - то да Gold Lion попроще чем эти
А также Tung-Sol, Mullad и все прочие cаратовские логотипы :-))
Вот это верно! Я за свой родной Мухосранск "пасть порву и моргала выколю" Ни кому не позволю про нашу родную"говенку" плохое говорить!!! ))))))))
Может быть это единственное,хорошее,что есть в нашем городе))) Все остальное похерили давно уже.А какие были заводы!!! С подземными цехами.... Тантал,Корпус,авиационный. Ходили слухи,что там испытывали летательный аппарат похожий на летающую тарелку,назывался аппарат ЭКИП
Открою Вам страшную тайну! Проект ЭКИП снова возрождается!
Именно . Лампы хорошие , но попроще . Единственно мне старая Светлана нравится побольше китайцев. Но китайцы меньше ходят зато. так что балуемся и Mullard и Gold Lion тоже.
А вот саратовскую светлану SED я не слушал пока
с другой стороны, обычную китайскую лампу, не из тех что специально обученные девственницы упаковывают коробки из ценных пород дерева при полной луне, можно,как правило, отправлять в помойку сразу.
Ходили слухи,что там испытывали летательный аппарат похожий на летающую тарелку,назывался аппарат ЭКИП
Большая деревня...
Учился я в школе с человеком, папа которого курировал проект, смотрел я лично эти полёты по импортному видаку у него дома. ))
Ну так наши совтек и ex обычные туда же можно отправлять )
Да.Опоздали правда на 25 лет,а в остальном прекрасная маркиза все хорошо,все хорошо.
Я вот не понимаю,тот же Аяцков-бывший губернатор-сейчас занимает хорошую должность в Саратове,многие другие,кто приложил руку к уничтожению завода тоже в порядке. Их же уродов судить за это надо. Фиг с ним даже с Экип- элементарные ЯК-42 бы делали так нет- эмбраеры закупаем. Весь технический прогресс в нашей стране возможен только если угроза расстрела будет.Тогда бюрократы побоятся воровать в таких размерах. А уехал бы конструктор заграницу-глядишь вошел бы в историю как Сикорский.Да и прожил бы дольше.
Как у братьев-китайцев ;-)))
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.