Здравствуйте, подскажите пожалуйста, каким силовым кабелем моножильный ВВГ 2х4 или многожильным ПВС 2х4 сделать отдельную линию от щита до аппаратуры?
Ответы
всё дело упирается не в качество кабеля или провода, уж не важно, что там протянуто, и не в псевдо отдельную линию...
сетевые помехи есть, этого никто не отрицает, но вот борьба с ними должна быть в другом направлении
1 - заземление - но его в домах прошлых лет практически нигде нет для квартир, или просто фикция... ну может где электроплиты, там как-то реализовано... поэтому, если у вас в квартире розетки не с реально подключенной землёй - а хз, есть ли такие даже в домах новой постройки, то запейте водой...
2 - хороший фильтр с хорошим дросселем на блок розеток - это наиболее эффективно в наших условиях...
а вы видели, как протянут и какой там кабель до щита, сколько раз там перекинута фаза и сколько скруток этого люминия сделал поддатый электрик :)
Деятельность поддатого электрика в кабеле до щита не имеет значения для нашей звуковой темы, если есть кусок кабеля с хорошими свойствами перед аудиоаппаратурой.
а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?
какой-то дроссель, ещё какие приблуды, как-то могут влиять на эл.питание... но как один кусок провода, подсоединённый к другому куску провода могут что-то менять - хз... дас ист фантастиш...
Это стереотип, который все больше "уходит в прошлое".
Если вы "перекинете фазу" то получите межфазное замыкание, не заметить которое способен только труп. Даже поддатый электрик вмиг протрезвеет ).
И на счет скруток - их делают как раз не электрики )
да что вы говорите... вам, батенька, в ПТУ бы надо... межфазное замыкание - это относится к трёхфазной сети...
сколько в доме при разводке скруток делают именно электирики - не посчитать...
что касается фазы - вот задели (не перебили) вам при сверлении стены проводок, начали лампочки промаргивать... что вы делаете...? правильно - идёте к щиту и перекидываете фазу... и что...? а ничего...
я знал людей, которые искали разницу в звуке своей системы, переворачивая вилку в розетке туда-сюда :) некоторые слышали...
тут ещё рекомендуют медный кабель прикручивать к алюминиевому - это показатель глубины познаний...
В частном доме питающая сеть трехфазная ()смотрим на договор о технологическом присоединении к эдектросетям). В многоквартирном доме питание квартиры однофазное от трехфазного межэтажного стояка (одна квартира от фазы L1, другая квартира от фазы L2, третья от L3 и так далее, перебирая 3 фазы для равномерного распределения нагрузки).
Про межфазное замыкание - не буду тратить время, и так уже понятно )
В частном доме питающая сеть трехфазная
смешно...
В многоквартирном доме питание квартиры однофазное от трехфазного межэтажного стояка
это где ж так...? в хрущёвках али 9-ти этажках...?
а не задумывались ли вы, батенька, о том, что банальный импульсный блок питания от домашнего девайса, воткнутый в розетку, может дать такую наводку по сети, и в акустику, соответственно, что и не всякий дроcсель на блоке розеток поможет... не говорим уж и каком-то монстр-кабеле в розетке :)
Если у вас частный дом, то откройте свой договор о технологическом присоединении к электрическим сетям, и в графе "класс напряжения электрической сети, к которым осуществляется электрическое присоединение: 0,4кВ".
Единственное объяснение вашему "веселью" я вижу в путанице - вы случаем не перескочили от питающих сетей, о которых мы начали вести разговор, на групповую розеточную сеть? Если вы о этой части питающей сети, то разумеется, розеточная сеть однофазная.
P.S.: уже после прочитал полное ваше сообщение. Не вижу смысла дальше спорить Удачи и хорошего дня.
речь о том, что нет особой разницы в проводках, которые вы заведёте в квартиру, хоть золотые - это никак не влияет на сетевые помехи извне и внутри... просто любой качественный провод... вы же не запитаете мимо счётчика - а это одна сеть, где ни подключи, и она от счётчика однофазная...
Разница есть.
Один и тот же "золотой" кабель. В первом случае закладывается в штрабу и "замазывается" штукатуркой. Второй случай - в штрабу закладывается труба, а в нее уже затягивается кабель.
Если на кабеле возникли микротрещины (в магазине бухту неудачно уронили, монтажник случайно задел, долго лежал под солнцем и т.п.) и вы замазали их жидким раствором, то раствор обязательно заполнит трещину, которая, в процессе эксплуатации, образует емкость. Пусть не тех порядков, о которых принято говорить, но она будет. А это своего рода простейший С-фильтр, который будет влиять на сигнал, в нашем случае на "идеальную синусоиду" частотой 50 Гц.
Обычные кабели/провода допускают определенную величину емкостного или индуктивного сопротивления в своей конструкции, потому что для передачи электрической энергии это не важно. "Специальные" кабели пытаются устранить все паразитные явления применением специальной конструкции или материалами изоляции.
Поэтому правильный ответ на вопрос автора будет дорогим. Если попытаться сэкономить, то хотя бы в производстве работ минимизировать возможные негативные последствия - это своего рода компромисс.
Если выбор между кабелем или проводом - то кабель. Простыми словами провод - одна изоляция, кабель изоляция + оболочка.
Выбирать обязательно ГОСТ-овский кабель, т.к. там четко прописано что жила из меди (различные ТУ допускают сплавы на основе меди).
Способ прокладки - скрыто сменяемый (в ПВХ гофрированной трубе с протяжкой).
Однопроволочная жила или многопроволочная - с какой больше нравиться работать. Многопроволочная лучше при больших кол-ах углов, поворотов и т.п. т.к. лучше держит перегибы.
провод - одна изоляция, кабель изоляция + оболочка
ПВС,хоть и провод,но тоже как и кабель имеет 2-ю изоляцию.
Выбирать обязательно ГОСТ-овский кабель, т.к. там четко прописано что жила из меди (различные ТУ допускают сплавы на основе меди).
ГОСТ,конечно лучше ТУ-х,но не только тем,что вы указали. ГОСТовский кабель по сечению будет ближе к стандартному сечению.
Способ прокладки - скрыто сменяемый (в ПВХ гофрированной трубе с протяжкой).
Вы попробуйте сменить кабель, заложенный в гофру при 2-3 х углах под 90 град и протяженностью под 10 м. Никто не будет его перетягивать...
Ну я пытался "быть кратким" и обобщал )
При многочисленных углах протяжные коробки ставятся у каждого угла и протяжку делают участками между коробок. Если делать "руками" то коробки будут незаметными, вровень стены.
Сейчас уже коробки "не модно" делать в стенах...
это где ж так...? в хрущёвках али 9-ти этажках...?
А у вас не так?
банальный импульсный блок питания от домашнего девайса, воткнутый в розетку, может дать такую наводку по сети, и в акустику
Потому и делают несколько выделенных линий для разделения линейных болков питания и импульсных.
я знал людей, которые искали разницу в звуке своей системы, переворачивая вилку в розетке туда-сюда :) некоторые слышали
На самом деле это иногда работает и разница слышна.
А что случится с параметрами линии, если поменять фазу и ноль в щите местами? Ну, кроме колхоза и несоответствия цветовой маркировки проводников? Была фаза на автомате, стала на нулевой шине, а ноль - наоборот... Это тоже самое, что вытащить штепсель из розетки и перевернуть его :)
Не совсем точно. Опять, два случая.
Первый. Вы меняете местами фазный проводник (L) и нулевой защитный проводник (N) местами со стороны нагрузки (розетки). Получаем то, что вы описали - крутим и втыкаем розетку каждый раз по разному.
Второй. Меняем местами L и N со стороны источника питания. Присоединив сперва N проводник на вводные клеммы автоматического выключателя не получим ничего. Затем подключая проводник L на клеммы шины N, стараемся убежать как можно дальше, пока проводник падает до шины. Это однофазное короткое замыкание.
Можно конечно сразу пробовать L к шине N, но все равно - быстро убегаем )
Я про первый вариант, конечно же :)
нулевой защитный проводник (N)
Если вы оперируете нормами, будьте добры соблюдать термины, "нулевой защитный проводник (N)"- такого не существует.
Конечно оговорился. N - это нулевой рабочий проводник, PE - это защитный проводник.
Но в системе заземления TN-C проводник совмещенный - PEN, что наполовину меня реабилитирует )
Была фаза на автомате, стала на нулевой шине, а ноль - наоборот
Так делать явно не стоит,не только из-за колхоза, больше из-за безопасности.
а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?
Ничего особенного, тем более фантастического в этом нет. У разных кусков проводов в последовательной цепи при одинаковом (формально) токе, но иной конструкции, чистоты материалов и пр. получается разное ЭМ поле. Поле - это тоже энергия. Энергия вокруг провода с протекающим током. Получается фильтр неявно выраженных параметров.
а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?
Ничего особенного, тем более фантастического в этом нет. У разных кусков проводов в последовательной цепи при одинаковом (формально) токе, но иной конструкции, чистоты материалов и пр. получается разное ЭМ поле. Поле - это тоже энергия. Энергия вокруг провода с протекающим током. Получается фильтр неявно выраженных параметров.
это типа АУРЫ...? или нимба...? как вокруг головы у святых...
а стороннее эл. магнитное излучение, типа вай-фай, сильно влияет на последний метр эл.подключения...? это тоже, типа, энергия вокруг нас... а при солнечной активности звук будет хуже, или хужее, если последний метр проволоки без оплётки из шкуры единорога...?
Теоретик в деле?
Д. К.Максвелл «Трактат об электричестве и магнетизме» 1873 г.
как это влияет на звук воспроизводящего тракта ?
вот импульсный блок питания в колонках услышать можно... а вай-фай - нет...
если акустический кабель поместить между проводами 3-х фазной эл.сети, да ещё с напругой хорошей, то да, я допускаю, что наводка будет...
но я не понимаю, как провода 220 вольт и до 16-ти ампер частотой в 50 герц в стене могут влиять на звук...
Хорошо попытаюсь от обратного. Почему самый хороший звук от аккумуляторного питания. Потому что, промодулированные звуковым сигналом пульсации тока проходят и замыкаются в кольцо чисто через аккумулятор. В отличие от аналогичного при сетевом питании, часть которых утекает мимо неидеального БП и, начинает свой путь в обратном от питающего направлении - от силового трансформатора, через сетевой кабель в стену.
Почему самый хороший звук от аккумуляторного питания
а с какого перепугу и кто это утверждает...? фигня такая же, как всё остальное в вашем комменте...
в стену уходят привидения... из неё же и появляются иногда...
короче, меломаны - снимаете аккумуляторы с авто и ставите под музон - звук будет как никогда...
я заканчиваю, троллить можно адекватных людей...
Правильно, идите пивка во дворе с корешами попейте и расскажите четким пацанам как умыли целый ресурс)
С аккумуляторами история старая. Мой любимый период звукозаписи - 50-е. Отчасти потому, что некоторые консоли и пульты в то время питали от аккумуляторов. Уже тогда просекли.
Насчёт остального. Только самому: брать паяльник, заменять пару - другую электролитов на те, которые; спаять полдюжины правильных сетевых кабелей.
сколько скруток этого люминия сделал поддатый электрик :)
Что ж вы так предвзято сразу- "поддатый электрик". Этот стереотип прям засел у некоторых жестко.
Прям обидно за индустрию...
Он по себе меряет)
Привет, Андрей!
Политкорректность в некоторых случаях не нужна. С обратной стороны взаимного уважения не будет, посмотри на ответы.
Привет!
Нет,просто обидно становится.Сам работаю в этой отрасли.
Как буд то "поддатых" больше нигде не бывает.))
Провёл себе моножилу ВВГ 2х2.5,запитал стойку с аппаратурой и тв.Звук гораздо собранней и ушло подгуживание на низах.Требуется прогрев\приработка некоторое время.
Звук гораздо собранней и ушло подгуживание на низах.Требуется прогрев\приработка некоторое время.
Тв стал показывать лучше?
Не хотелось писать о телевизоре,но да...контрастнее картинка точно стала.Даже не меняя проводку,можно заметить,что ночью и аппаратура лучше звучит,тв лучше показывает,так как минимизируются помехи и количество потребителей.Это как смаковать вино,а кому и залпом стакан осушить, всё едино)
Прям контрастнее картинка стала🤣🤣🤣
У меня на плазме пиковая яркость, чистота цветов и общее качество картинки подросли.
Если в штрабе, то только ввг или nym.
Опять же, если новая линия от щита, то обязательно делать заземление. Сечение 3х2,5 для розеточной сети и автомат на 16А и будет счастье.
Если есть техническая возможность сделать заземление
Этажный щит должен быть заземлен.
Хотя, например, в хрущевках квартирный щит может быть и не заземлен...
Но я бы все равно заложил с учётом перспективного развития, капремонт силовых сетей в доме сделают со временем...
Да, я себе сделал так три года назад, с месяц назад заземление появилось. Не хрущёвка, но 79 год постройки
обязательно делать заземление.
Вовсе не обязательно. Из какого критерия исходите? Есть немало случаев,когда подключенная "земля" негативно сказывалась на звучании. В любом случае нужно пробовать разные варианты. А 3-й заземляющий провод в кабеле конечно не помешает,если рассматривать с точки зрения безопасности.
Подключать к какому-то компоненту не обязательно, а иметь проводник - обязательно. Все-таки проводка переделывается не часто :)
ПС: у меня в стойке заземление есть только у понижающего автотранса и фонокорректора, а сидюк, винил и ресивер без заземления конструктивно.
здравствуйте!я бы в бюджетном варианте взял бы моножилу Севкабель NYM .
Рекомендую ВВГ моножила, покупать производителей известных (Севкабель, Подольсккабель, Кольчугино, Рыбинск). ПВС не предназначен для стационарной проводки, но если очень хочется, не забудьте оконцевать жилы наконечниками. А почему не 3 жилы? Если делать заново, предусмотреть защитный (заземляющий) проводник.
Я думаю что ключевое тут это отдельная линия, а каким из этих кабелей Вы её проложите разници особой нет, с многожильным работать легче, у моножильного чуть меньше сопротивление перед многожильным (но в условиях домашней электропроводки это не критично). Вопрос зачем Вам сечение 4? Сечение 2,5 выдерживает нагрузку до 5 кВт, что Вы туда подключать будете? И почему две жилы?
Себе я в доме прокладывал ВВГ НГ 3/2,5, проблем ни каких нет.
Для небольшой системы сечения 2,5 мм будет достаточно, но ведь бывают системы, которые не один килоВатт потребляют и сабы могут быть до 3кВт в пике, так что с учетом запаса надо как минимум 4мм прокладывать выделенку по питанию.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.