Какие "бананы" выбрать для самостоятельной разделки акустического кабеля?

Если не дрочить "провода-акустика", винтовых, и даже зажимных хватит на 200%

Есть в пользовании как раз разъемы VDH DIY. Поставил разъемы только со стороны акустики для удобства перетыкания. Со стороны усилителя голый провод оставил. Спустя пару лет пользования решил для себя, что они годятся только для удобства при частом перетыкании. В монтаже в домашних условиях подручными средствами удобны, визуально радуют. Но все эти плюсы разбиваются об их сегоднешнюю цену, упаси господи, не стоют они столько даже приблизительно.

Ой, да ладно Вам. В сравнении с сегодняшними ценами на компоненты их ценой можно пренебречь. Хотя это, конечно, не радует совсем, и согласен, что кусок медного литья, пусть даже с позолотой, не стоит тысячу за 1 штеккер, но те, которые дешевле, даже на вид менее качественные, а состав материала, из которого они сделаны, тоже тем более загадочен, чем меньше цена.

Я тоже против такой ситуации, но такова реальность, и приходится с ней мириться.

Точно такие же, только кабель другой, но то же VDH. Очень доволен качеством. ВДХ никогда не стоили дешево, а после того, как их стали нещадно подделывать и выдавать за оригинал им пришлось еще поднять цену, чтобы "отделить зерна от плевел". Рекомендую.

здравствуйте!вам шашечки? или ехать? ))) ежели ехать,то на мой взгляд бананы не нужны)) тем более их все равно не видно))) ну а если часто меняете кабели,то бананы надо установить)))

Согласен с предыдущим оратором. Если часто менять АС/кабели не собираетесь, то

... оставить на винтовых зажимах в пользу качества звука, не замутненного коннекторами :)

Если очень

... хочется все же красоты и порядка ...

, то я бы предпочел тип бананов как Oehlbach 3021 excellence solution tube. Как мне кажется - лучше контакт.

я бы предпочел тип бананов как Oehlbach 3021 excellence solution tube. Как мне кажется - лучше контакт.

Спасибо за мнение!

вам шашечки? или ехать? )))

Мне ехать! Сейчас вот и решаю, с шашечками, или без них можно обойтись :) Тут просто от уважаемого Alex недавно проскакивало мнение, что площадь контакта проводника с акустикой через банан больше, а потому и сам контакт лучше. Поэтому вот может эти "шашечки" добавят скорости в достижении пункта назначения... :)

Спасибо за мнение!

С чего вдруг больше? Хотелось бы увидеть математическую формулу расчёта площади контакта от уважаемого Alex…

Вот хоть и не видно, но с позолотой красиво и сердце греют)))

Вот хоть и не видно, но с позолотой красиво и сердце греют)))

Ну, так... о чем и речь! Вот Вы именно в том же ключе, что и я, рассуждаете ;)

Van Den Hul DIY Banana - можно зажимать кабели сечением 5,2 мм2 и Ø 6,5 мм для диаметра оплетки.

Надежный коннектор!

Спасибо!

Мнения разделились. Однозначного победителя, я так понял, выявить не удастся :)

Э-эх... опять все самому решать :))) в-общем, как обычно.... :)))))

У первых мне нравится полная изоляция втулки,а так в принципе без разницы

а так в принципе без разницы

А как ольбаховский сухарь в сравнении с ванденхуловским бананом по Вашему мнению? Или плюс-минус то же самое, но в профиль?

Э-эх... опять все самому решать :)))

Есть вещи которые нужно делать самому, даже при наличии здорового коллектива ;))

Есть вещи которые нужно делать самому, даже при наличии здорового коллектива ;))

Ну, вот так и знал, что опять все ключевые решения переложат на плечи Тса... И сам же и подставился :) Видимо, да, придется все же ответственность за выбор взять на себя... А ведь была надежда :) не прокатило... :)))

Ну это нормально. И правильно. Только самому. Я себе давно задал вопрос. Бананы могут ухудшить звук? Могут. Значит с точки зрения звука смысла в них никакого нет.

Molykote Cu-7439 Plus вы про такое видать и не слыхали а тут вам все.и антиокислитель и антифрикция и медь ультратонкая.

Я новенький и хочется понять вас, да и возникает вопрос , и я стану таким же? Или просто буду наслождаться музыкой?

Станете. Раз сюда зашли, считайте, что Вас уже укусили)))

Добрый день !

В виду наличия внука был вынужден все красивые и порой металические поверхности на акустических терминалах закрыть термотрубками , ибо опасно и страшно , и за внука и за апараты

Так что я как дед , за терминалы с неметалическими поверхностями , да и сухари мне больше нравятся .

Понятно. Спасибо за ответ!

да и сухари мне больше нравятся

а почему сухари больше нравятся? Удобнее использовать? Или думаете, что контакт лучше? Вот я их никогда не пользовал, и интересует этот вопрос, кстати.

Оба претендента прекрасны! Какие нравятся визуально те и берите! Что б не залезать в дебри...типа а какой обьем комнаты, а какая музыка итд

Спасибо!

Но думаю, что объем комнаты и музыкальные предпочтения уж точно не влияют на выбор того или иного варианта :), впрочем, как и любого другого, мною не упомянутого в вопросе.

Бананы с конструкцией "два боковых винта" не рассматриваю

А как крепятся в тех что на картинках? По идее либо обжим, либо винты. Или есть ещё способ?

ПыСы. Пробовал ставить родные атласовские бананы на Hyper. Очень не рекомендую. Винты слабо зажимают. В итоге поставил чистый кабель, предварительно капнув припоя на самый кончик кабеля

А как крепятся в тех что на картинках?

Там и в тех и в других имеются две части, которые соединяются друг с другом резьбой (ну, думаю, из картинки понятно это). В проксимальную часть банана насквозь продевается акустический кабель и со стороны резьбы распушается и как бы "выворачивается" на внешнюю часть резьбы, выйдя из отверстия. Потом это "распушенную" часть кабеля аккуратно надо равномерно распределить по всему периметру окружности резьбы и завернуть эту часть банана с проводом в дистальную часть банана. По ольбаху есть на ютубе видео, как это устроено, находится по запросу, совпадающему с названием банана.

А атласовские бананы только обжимные еще можно рассмотреть, винтовые как-то совсем не внушают доверия. Но по обжимным уже привел свои доводы в вопросе, хотя изначально хотел в пульт или аудиоманию отдать на разделку. Но вот что-то недавно в пульте сказали, что у них нет бананов под обжим от Атласа и я вообще эту идею забросил, а потом придумал, почему еще я не хочу с ними связываться :)

Интересно, спасибо

У Оленбаха на втулку с наружной с резьбой накручивается втулка с внутренней и между ними красиво уложенные провода кабеля.

Голосую за первые !

У бананов чтобы не откручивались винты на концы провод одеваются медные втулки-гильзы,зажимаются спец клещами или обычными пассатижами,и если есть желание можно по верху смазать электросмазкой, и только потом закручивать винтами не сам провод ,а гильзу.

Спасибо за мнение!

У бананов чтобы не откручивались винты на концы провод одеваются медные втулки-гильзы,зажимаются спец клещами или обычными пассатижами,и если есть желание можно по верху смазать электросмазкой, и только потом закручивать винтами не сам провод ,а гильзу.

а это Вы про какие бананы? Вот с такой конструкцией, как в топике упомянутые? Или с боковыми винтами имеется в виду? (просто как гильзу в этих ольбахах и ванденхулах, которые на картинках, использовать вообще ума не приложу, поэтому, наверное, имеются в виду конструкции на двух боковых винтах?)

Это было не вам, а Alexli,он пожаловался, что боковые винты не держат.

Будете собирать Олиенбахи,старайтесь равномерно раскладывать каждую жилу по окружности.

Это было не вам, а Alexli,он пожаловался, что боковые винты не держат.

Аааа... понятно. Ну, значит я все же правильно предположил.

Будете собирать Олиенбахи,старайтесь равномерно раскладывать каждую жилу по окружности.

Да, это само собой. Тут главное не торопиться. Просто по логике выгядит такая конструкция самой оптимальной для самостоятельной сборки. Нет там каких-то других секретов, которые не совсем очевидны? Ну, при сборке этой конструкции.... может, там чем-то мазать их надо для контакта или еще чего?

У Оленбаха пластиковая цанга врутри втулки фиксирует на выходе кабель.

Теоретически, по хай-фай феншую, можно смазать электропроводящей смазкой от коррозии и для термостабильности резьбу и сам провод,перед тем как закручивать.

Теоретически, по хай-фай феншую, можно смазать электропроводящей смазкой от коррозии и для термостабильности резьбу и сам провод,перед тем как закручивать.

Ага. Спасибо! Буду иметь в виду такие технологические процедуры.

Поддерживаю идею с обжимом концов кабеля втулками-гильзами и использованием бананов с боковыми винтами. Очень надежное соединение получается. Посмотрел сейчас на Allcables можно подобрать и гильзы и разъёмы, например такие:

Попросите в Allcables сделать обжим концов кабеля гильзами, чтобы соединение было надежным и красивым и сами прикрутите разъёмы. Перед установкой разъёмов подберите термоусаживаемые трубки, для монтажа с тыльной стороны разъёма, будет красиво и надежно.

Первые разъёмы типа «банан» у меня как раз были типа Van Den Hul: замучился их подкручивать, через 3-6 месяцев возникает прослабление (робот-пылесос, швабра или дети и т.п.). Плюс происходит окисление концов кабеля и это видно даже визуально.

Сам разделал несколько акустических кабелей с использованием гильз и разъёмов Furutec, получается очень надежно и глазу приятно.

Не очень понимаю смысла в винтах тогда. Если гильзу все равно зажимать нужно, может проще сразу брать банан под пресс? А так лишнее соединение получается кабель+гильза+винт в банане вместо кабель+обжим тела банана

Или я что то упустил?

Когда происходит обжим специальным инструментом считайте что там нет дополнительного соединения, получается монолит. При этом, после обжима фиксация на винты происходит очень надежно (не повреждаются нити кабеля).

Так я об этом и говорю, монолит лучше. Площадь соприкосновения гораздо больше чем в двух точках (там где винты).

ПыСы. Минусы не мои

Если можно подобрать «перья» сразу под обжим и с тыльной стороны установить термоусадку - тоже отличный вариант.

Если можно подобрать «перья» сразу под обжим и с тыльной стороны установить термоусадку - тоже отличный вариант.

Ну, вот так именно заводские атласы готовые и делают. Я смотрел видео, там мужичишка сначала гильзы ставил, потом обжимал и бананы под обжим использовал. Но... для этого нужно специальное оборудование и бананы под обжим надо еще поискать. Ну и как качественно сделают, большой вопрос, если отдавать куда-то... А термоусадка-то у меня атласовская есть под этот именно гипер... только это не термоусадка совсем :)

Короче, решил сам делать без всяких обжимов и гильз, потому и выбрал озвученную конструкцию бананов... хотя вот Вы меня заставили еще раз пересмотреть позицию и взвесить все "за" и "против".

Какие там две точки? А поверхность, противоположная винтам с воздухом что ли соприкасается внутри банана? С таким подходом тогда вообще не стоит ставить бананы...

Как вы думаете, если кабель значительно тоньше диаметра пера, он будет плотно прилегать к поверхности при прижатии винтами в двух местах?

Я уже не говорю о бананах где винты с противоположных сторон. Там вообще кабель буквой S получится.

С таким подходом тогда вообще не стоит ставить бананы...

Я и не ставлю, попробовал, не понравилось.

Ничто не мешает в месте прижима винтов сложить вдвое провод- получится плотно и пустоты будут заполнены.

не повреждаются нити кабеля

Я где то читал что винт не должен упираться в нити кабеля, а он должен раздвинуть их и пройти внутрь. Тогда нити обволакивают винт и плотно прижимаются к внутренней части банана.

На мой взгляд это выглядит логично. Но на практике я такого не видел. Тупо винт упирается в кабель и не идёт дальше.

Спасибо!
Заставили меня задуматься. Надо будет на досуге порассуждать с учетом Ваших замечаний.

концы провод одеваются медные втулки-гильзы

По идее тогда гильзы в наборе должны быть. У меня в Атласе не было их. Там Hyper и так весь объем заполнил, с гильзой просто не влезет.

А с кабелем меньшего сечения вполне рабочая схема должна быть. Единственное что смущает что гильза это ещё дополнительное соединение...

Обычно покупаю на Алиэкпрессе какие-то Накамичи ,собираю под провод и втулуку-наконечник на 2.5 квадрата.Саму наружную втулку-корпус выбрасываю, и сверху вместо неё цветной термопластик.

какие-то Накамичи

Там точно медь? Вполне латунь может оказаться. Тогда уж лучше голый кабель

Голый кабель неудобен тогда, когда требуется постоянно что-то менять.

В остальных случаях абсолютно годная конструкция, во всех мануалах именно он присутствует.

абсолютно годная конструкция

Я же не про конструкцию, я про материал в Накамичах. Там же от бренда ничего не осталось 🤷 И судя по цене на их бананы , материал используют не особо качественный

О конструкции,это про голый кабель.

Накамичи,это условно,последний раз это были Эвергреен кажется.

В любом случае, так как очень часто передёргиваю кабели туду-сюда ,пружины остаются довольно упругими.

Поэтому такую конструкцию - в топку. У меня есть с винтовыми зажимами китайские Ugreen и Dynavox с цанговым расширителем и боковым креплением кабеля. И я их и на экватор надевал и на сабвуферный высокоуровневый в разных комбинациях.... и вот что-то после сделанного нет ощущения добротности конструкции, все какое-то... ну, не знаю... вот прямо чувствуется, что фигня какая-то... Убрал все нафиг... Как на звук влияет, не вслушивался, потому что покоя все равно они не добавляют, а оставляют ощущение какой-то доморощенной недоделанной надстройки...

Мне Hyper с бананами совсем не понравился. Пару дней пожил с ними и снял. Потом их на саб поставил, но там я тупо припаял намертво 😁

высшие силы вам дают понять что не нужны вам бананы))) (шутка юмора) кстати ,латунь тоже не есть плохо! если например АС ярковаты,то латунные бананы чуть приглушат ВЧ. проверено))) и кстати с сетевыми вилками из латуни тоже проверено! раньше на источнике(CD ROTEL 1072) стояли медные вилки,то теперь из латуни!НЧ стали более плотными и в целом звук смягчился!

латунные бананы чуть приглушат ВЧ

У меня очень плохой опыт с латунью. Латунь не просто глушит ВЧ, она замыливает весь звук. По крайней мере на моем сетапе так было.

Для меня жирный плюс полная изоляция штекера в первом случае,часто приходится лазить в аппараты и что-нить выдёргивать,в стойках тесно,а из розетки вилки выдёргивать лениво :)

Не совсем понимаю ваш скепсис по поводу винтового зажима проводника в банане... Ну да ладно, каждый имеет свое мнение. Я допустим не вижу криминала при закреплении 2-мя винтами с разных сторон банана. При том что винты просто прижимают провод к телу банана.

Из собственного опыта могу порекомендовать бананы то Чернов Аудио серии референс.

Новые не знаю, найдете или нет ещё по площадкам, я брал как новые, так и бу.

Выполнены качественно и добротно, тяжёлые. Создают приятное впечатление.

И да бананы не только для красоты и удобства, бывает так, что не удобно заводить кабель большего сечения в терминалы усилителя.

Не совсем понимаю ваш скепсис по поводу винтового зажима проводника в банане... 

Ну, мой скепсис основан на опыте взаимодействия с не очень дорогими бананами на винтовых зажимах Ugreen и Dynavox. По картинкам других бананов с такой конструкцией, понимаю, что плюс-минус одинаково с этими у них все устроено. Но, опять же, это в теории. Вполне допускаю, что бывают и качественные конструкции с боковыми винтами. Но все равно выбрать-то нужно что-то одно, ну вот я по критериям решил остановиться на конструкции, указанной в топике, чтобы несколько сузить выбор и не "растекаться по площадям". А Чернов этот еще поискать надо, а с бу точно заморачиваться из-за такой мелочи не буду. Поэтому привел мейнстрим в качестве претендентов для выбора.

И да бананы не только для красоты и удобства, бывает так, что не удобно заводить кабель большего сечения в терминалы усилителя.

Да, наверное это имеет смысл в каких-то моделях усилителей и акустики, но в моем случае, что к усилу, что к колонкам можно, наверное, и 10 квадратов завести, там дырища здоровая :))) так что не актуально...

Спасибо за мнение!

Обращайте внимание на бананы монолитной конструкции, не составные из нескольких частей. Избегайте ненужных контактов они не добавляют качества звука. Например-

Я не понимаю ваших метаний. ИМХО вариантов может быть только два. На 1 месте по минимальному влиянию на звук это использование голого провода (со всем известными минусами), на 2 месте как раз вариант обжима бананов Atlas. Всё.

Винты и зажимы часто несут с собой не плотный контакт и переходные процессы. У пайки к этому добавляется химическая составляющая флюсов, припоя и температуры. Я уже молчу про качество некоторых бананов и какой они вносят вклад (поганят) в звук.

Т.е. вы либо подключаете голый провод и получаете чистейший звук Atlas Hyper без всяких примесей, либо ищете салон с бананами Atlas и делаете так:

да и мысли такие проскакивали в интернетах, что там, мол, под обжим специальная какая-то смазка нужна, которую на заводах используют, а вот в конторах, которые этим занимаются (типа пульта или аудиомании, ну, или там кто еще), не факт, что они с этим заморачиваются...

Да откуда вы эту чушь берете?! Вскрывал и акустические и компонентные кабели и никакой пасты и смазки там нет! Зачем она??? У вас обжим идет на молекулярном уровне, зачем там еще какая-то паста? Контакт там и так окисляться не будет. Вот смотрите как обжимают на заводе ваш Atlas Hyper:

спасибо за видео! но есть там на мой взгляд 2 минуса! 1.скрутка жил пальцами. 2.опрессовка банана с использованием гильзы. вы правы-подключить голые жилы и будет чистый звук гипера!

Что то никто не сказал по этому поводу, что при таком подключении по истечении времени будет окисление голых проводников и это скажется на звучании))..

Минимум год лежит кусок Атласа в шкафчике в ванной. Повышенная влажность и всё такое... Ни единого следа окисления.

Минимум год лежит кусок Атласа в шкафчике в ванной.

Так много вопросов и так мало ответов..

А?) Вы о чём?

Например, зачем в шкафчике в ванной лежит кусок Атласа?)

Покупал с запасом. Около метра осталось. Положил в шкаф. Шкаф в ванной.

А что?)

А вдруг у Вас в ванной влагозащищенный хайэнд... Интересно же узнать 🤣

🤣🤣🤣

Да нет метаний никаких. Собираю мнения, чтобы принять окончательное решение. Что же в этом плохого-то? Озвучил тут гипотезу, попытался обосновать верность этой гипотезы какими-то доводами. Пригласил людей высказать свое мнение. Получил массу интересных ответов. За Ваше мнение тоже огромное спасибо!

Видео второе видел. Ну да. Первое видео подтверждает второе (но там ничего и не видно особо в этих нескольких секундах).

В целом с Вашими доводами согласен. И уже опять склоняюсь к тому, от чего недавно ушел: или обжим атласовский, или голый провод... Но... посмотрим.

Да, нет, все правильно! Вы не подумайте, что я наезжаю) Просто хотел подчеркнуть своё мнение. Тем более сам прошел через это ни раз.

но есть там на мой взгляд 2 минуса! 1.скрутка жил пальцами.

Это как раз фирменная смазка пальцами 😁

2.опрессовка банана с использованием гильзы.

Тут я бы не стал переживать. Материал гильзы такой же, как в банане. Не дает скрутке разбегаться и делает обжим более плотным.

Это как раз фирменная смазка пальцами

А вот это сильно! 👍

Так вот же в чем секрет звука Атласа 🤣

Ой, 🤔 у меня же без их фирменной разделки... и все равно звучит. Загадка, однако... :)

Если сечение(внутреннее) банана подобрано правильно под сечение прессуемого провода, то никакие гильзы не нужны. Там и так все спресует намертво.

Внутреннее сечение у Атласовких бананов стандартное, так что подбирать нечего. На сколько я помню у них есть два диаметра гильз под разное сечение кабеля. И именно так обжимают кабель на заводе.

Если сечение бананов стандартное, тогда имеет смысл "подогнать" под него сечение провода и все будет плотно без всяких гильз. Сам банан в месте прессовки представляет собой гильзу.

Зажим винтами, если все сделано правильно, обеспечит надёжный и плотный контакт, ни чем не хуже зажима голого провода в терминалах...

Взял Фурутэк с двумя винтами , завинтил зажал кабель ,за 7 лет никаких признаков окисла,звук устраивает вполне.Онанизмом заниматься не нужно.Вот уши вам на что даны?

Онанизмом заниматься не нужно.Вот уши вам на что даны?

Реально, это смешно :) Я серьезно!

странно, что никто не предлагает бананы под пайку- там и контакт, и нет окисления, да и сам Ван дер Хул их рекомендует, и припаять можно самому, желательно посеребренным припоем, такой вариант не рассматривали ?