Компания Bestmusic • Stereo.ru
Вопрос bogach 158

Компания Bestmusic

Хочу купить усилитель Cambridge cxa-80.На Авито есть предложение ,можно ли доверять этой компании?

Ответы

Показать предыдущие ответы
Katerina

Так, мужики, я про скидки вставлю пятак...

Что это блин за скидки в 30%? А? Реально верите? Чтобы сделать такую скидку и всё ещё заработать на продаже - пристёг должен быть около 50%, а то и больше, что может напугать клиента. Это всё БРЕДНИ такие скидки!

Я продаваторка. Продаю не технику, но суммы моих сделок равны от нескольких сотен, до нескольких тысяч евро (тоесть по сумме приблизительно эквивалентно начальному и среднему уровню Хай-Фай аппаратуры). Зарабатываю грязными(!) от 15% до 30%, подчеркну - ГРЯЗНЫМИ!(чем выше стоимость, тем меньше заработок в процентном эквиваленте). Такие бешеные скидки не могут делать просто так. Это может быть только неликвидная продукция, которую готовы продать в малый минус, лишь бы хоть какую-то часть денег вернуть. Честная скидка не может превышать 10%, и то сильно зависит от общей стоимости покупки.

bogach @Katerina

В торговле в магазине,салоне как правило идет одинаковый процент накрутки на весь товар,на элитный накрутка больше.Чем выше стоимость тем больше прибыли ,а не наоборот.

Katerina @bogach

Ошибаетесь. Накрутка разная. Прибыль на дорогом товаре выше только из-за его стоимости, но в процентном эквиваленте она ниже.

На монтажную пену за 4 евро, пластину для монтажа за 8 центов и на элитную бронированную дверь за 5000 Евро не может быть одинаковая накрутка. (привела такой странный пример потому, что именно это продаю).

bogach @Katerina

Я тоже на своем примере,работал заведующим сам устанавливал цены.На весь товар 30% кроме кефира и хлеба,на элитный алкоголь 50%.Просто берешь накладную и тупо умножаешь на 1.3...1.4...1.5 .Вот и получается с бутылки вискаря за 2000 навар 1тыс,

french_alex @Katerina
Чтобы сделать такую скидку и всё ещё заработать на продаже

в 21 веке это не единственная схема зарабатывать. Иногда нужно продать любой ценой, чтобы заплатить кредит или аренду. Иногда выгоднее слить в минус, чтобы показать поставщику объём продаж и закупа и не потерять выгодные условия поставки и скидку. Иногда можно получить ретро-бонус (по результатам периода) за показатели объёма и движения. И ещё куча схем. И у каждого - свои.

Мы все такие типа современные и продвинутые, а как что коснётся, так мыслим в категориях позапрошлого века - наценки, закупочная цена. Товар может вообще на консигнации быть, например, и выкупаться уже после продажи. Непроданное - на возврат без оформления товародвижения, чтобы в балансе не создавать лишних строчек

никогда не видели, что в розничных магазинах продают продукты по ценам НИЖЕ дистрибьюторского входа? да сплошь и рядом регулярно. И никто не удивляется этому ведь )))

Katerina @french_alex
в 21 веке это не единственная схема зарабатывать. Иногда нужно продать
любой ценой, чтобы заплатить кредит или аренду. Иногда выгоднее слить в
минус, чтобы показать поставщику объём продаж и закупа и не потерять
выгодные условия поставки и скидку. Иногда можно получить ретро-бонус
(по результатам периода) за показатели объёма и движения. И ещё куча
схем. И у каждого - свои.

Я и не спорю, сама же продаю. Я имею ввиду то, что если есть такая скидка, то это не спроста. Тут или повезло с халявой (елементарный слив), или с товаром что-то не так (неликвид). Просто так такие скидки не делают.

никогда не видели, что в розничных магазинах продают продукты по ценам
НИЖЕ дистрибьюторского входа? да сплошь и рядом регулярно. И никто не
удивляется этому ведь )))
Я продукты не покупаю, потому даже приблизительно в ценах на них не ориентируюсь.
bogach

Решил выбрать компанию со средней скидкой .Что касается регистрации компании на Авито,то делается это элементарно.Мне нужно было найти сотрудника на работу,частному лицу обьявление о приеме на работу подать нельзя,зарегистрировался,как компания без всяких ИНН,ОГРН и пр.Что касается гарантии,продавец обьяснил,что в Россию эту технику поставляет одна компания и гарантийный талон дается всем одинаковый,что в салоне,что у них

BS2016 @bogach

Ну и зря.Надо было искать с максимальной.Гарантийным талоном можно только одно место под....ть. Все идет с одного склада.Вы даже можете на склад вместе поехать.Я так Денон покупал ресивер.Правда продавца я уже давно знал.Приехали на склад и забрали.А деньги я ему отдал налом.Как он там с импортером расчитывался я не в курсе.

Leo @BS2016

если вы давно в бизнесе то должны понимать что не все работает под одну кальку) и то что вы немного знаете некоторые механизмы ценообразования данного рынка не значит что вы владеете ситуацией . есть очень много ньюансов которые сводят ваши расчёты в "0" как и ваши советы. Это относится как к бюджетным брендам так и к дорогим. Кембридж оем бюджетный бренд. Там нет и не может быть таких скидок кроме следующих вариантов:

Сливают старый модельный ряд

Разоряется дистрибьютер, ритейлер, сам бренд.

Вещь или с ремонта или сильно выставочный экземпляр.

Ворованый.

BS2016 @Leo

Я не утверждаю,что на все бренды одинаковая наценка и маржа розницы. я говорю в общем.

Сейчас все стремительно меняется.Да многие профессии и люди могут остаться без работы.Ну вот взять хотя бы те же физические носители...Сколько было магазинов и даже гипермаркетов типа Всесоюзный или Пурпурный легион.И где они??? Недавно говорили про беспилотные комбайны. А может через 10 лет так и будет.Сядет студентик в очках с пультиком в руке и начнет эти комбайны по полям гонять.Тоже люди без работы останутся.Салоны это пережиток прошлого.Вся торговля рано или поздно будет дистанционная,либо в огромных магазинах как волмарт.Так что перестраиваться все равно придется...

Leo @BS2016

ньюанс hi fi - ооочень желательно послушать вживую и чем дороже тем желательнее . нет есть конечно индивиды всю жизнь переберающие аппараты с распродажи авито или ебэй .... Не разу не видмл у них нормальных систем. А вот кучу гонора и комплексов - да!)

BS2016 @BS2016

Очень желательно!!!Для этого в Москве можно сделать несколько демо-залов.А в Мухосранске не где понимаешь послушать вильсоны и лаксманы. Также наблюдается полное отсутствие тадов и изотериков. А ямаху можно и в м-видео послушать. Если я определился с выбором усилителя или акустики-я пойду брать там,где дешевле.На Авито такие же продавцы,как и в салоне.Но без артикуляции и сибилянтов.И берут со склада того же импортера,такой же товар.А платить на 25-30 % больше за артикуляцию сибилянтов специально обученного продавца я лично не хочу.И другим тоже не советую!!! За что и получаю от артикулированых продавцов минусы к своим комментариям.

Leo

кстати вам правильно написали считать деньги в чужом кармане некрасиво. Есть определённая бизнес этика .Вам ли это не знать. А 90 годы))) ну и что ))) я с 90 года ... Кажется .... Уже не помню)))) время как время - начальное накопление капитала)))

BS2016 @Leo

Мы на разной стороне баррикады)))) Я то как-раз считаю деньги в своем кармане.И если не будет Ноты,Назарова и прочих-у меня будет возможность покупать технику дешевле.И не у меня одного.Конечно с точки зрения человеческой можно только посочувствовать людям которые провели полжизни в этом деле и являются фанатами.Я знаю таких продавцов из магазинов.Как можно будет в будущем посочувствовать тем,кто сейчас работает на комбайне,а через 10 лет останется без работы. А сколько людей работало в разных медиамаркетах типа Пурпурного легиона? И все уже работают в других отраслях.

Leo @BS2016

Если не станет розницы ввиде салонов то дистрибьюторы и производители довольно быстро загнутся . покупатели конечно снимут сливки в момент загибания отрасли ...но это будет пир во время чумы).

Правильно шариков предлагал: взять все да и поделить)))

BS2016 @Leo

Почему они загнуться? Переместится торговля в интернет.А для прослушки импортеры организуют демо-залы.Может быть кто-то скооперируется и сделает один демо-зал на 2-3 компании.И рекламировать его можно.Приходи.Смотри.Слушай.Фот тебе комп-как в юлмарте.Сиди и заказывай.Привезут на дом.

Возможно и 2-3 салона останутся для особо "одаренных" деньгами людей.Ну в самом деле зачем богатому человеку ходить с простыми смердами по демо-залам.Вот где-нибудь в Жуковке для него можно салон и оставить.

BS2016 @bogach

Да это обычный салон.Если 250 наименований.Просто если Вы в салон к ним придете Вам максимум 10% сделают.А если так курьером закажете и типа салон не при делах то можно и на 20% расчитывать.

Gorbatov @BS2016

А ворованное то купить еще дешевле можно, особенно если за дозу.

Вот интересно, а кем вы работаете? А то вдруг чиновником... Уж тогда я вам расскажу, что думаю о том, насколько труд чиновника переоценен, особенно с учетом побочных плюшек.

BS2016 @Gorbatov

Я уже давно не работаю))))) Я пенсионер))) Рантье-паразит-живу за счет сдачи в аренду нежилых помещений.А так как рынок аренды просел,а хотелки несмотря ни на что остались приходится задумываться,как же и акуфейс купить и не отдать за него много денег.

А еще прошу заметить тему поднял не я!!!! НЕ Я ТС ДАННОЙ ТЕМЫ!!!!!

а значит не только меня волнует ценообразование.

Кстати чиновников и прочих слуг государевых я "люблю" не меньше,чем Вы. Я бы им нашел работу в восточной части РФ. Трудоустроил бы их по-сталински.Но это уже совсем другая тема.....

Leo @BS2016

хм ... Так вы тоже пережиток и перегиб нашей системы способствующий не справедливому ценообразованию в салонах))))). Если у банков будет дешевая бизнес ипотека на большой срок то хозяин салона сможет купить а не арендовать салон у такого как вы и значит он сможет и скидку больше дать))))) правда рантье паразиты это будет до лампочки так как он потеряет свой доход)))) заколдованный кгруг эта экономика ))))

BS2016 @BS2016

чтобы у банков была дешевая ипотека-надо запустить сюда иностранные банки...Будет большая конкуренция.Но иностранные банки будут финансировать оппозицию.А этого наши власти никогда не допустят.Да и аренда в основном же в проходных и проездных местах исторических центров.Там вряд ли будет какое-то строительство в ближайшее время.А если говорить о Москве вряд ли в пределах Садового или на основных проспектах типа Кутузовского или Ленинградского появятся новые дешевые помещения.Не будут же сносить добротные сталинские 10 этажки.

bogach

Робяты.Тема была:кто-нибудь сталкивался с этой компанией? Их таких на Московском авито три,я хотел посоветоваться на какой брать,а тут такую полемику развили ,что караул.Я понял,что никто эту компанию не знает.

BS2016 @bogach

Я Вам уже написал-это не компания.Авито устроен так,что любой человек имеющий там более 10 объявлений идет по разряду компания.и 11 его объявление уже будет платное.Выставьте 10 коробков спичек и на 11 вас зачислят в компанию.И будут брать деньги за выставление объявлений.До 10 объявлений Вы частное лицо и можете давать 10 объявлений в месяц бесплатно!!! Свыше 10-вам приклеивают ярлык компания и берут начиная с 11 объявления деньги за выставление. ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ!!!-берите у того кто предложит дешевле.Если Вы в Москве пусть везут безо всякой предоплаты Вам к подъезду.Выходите-смотрите,чтобы коробка была запечатана один раз.Никаких двойных или тройных скотчей.Открываете смотрите наличие девайса в коробке.Сравниваете серийный номер на коробке и на заднице девайса.Все.ОТДАЕТЕ БАБЛО И СЛУШАЕТЕ!!!

BS2016 @bogach

Вот это правильно!!! И не надо ни в какой салон ходить. Зачем платить лишние 20%.? Привезут с такого же склада с тем же гарантийником.Единственный минус-в случае чего в течении 14 дней вернуть будет невозможно.Но починить также починят.В любом случае через 14 дней-салон так же отправит Вас в гарантийную мастерскую.

BS2016 @VNP

Можно и вопрос задать.Как вариант.Да только на Авито те же салоны.Только в салоне он официально продает и представляется ИВАН ИВАНОВИЧ. И СКИДКА 5-7%

а на Авито он уже Василий Васильевич и скидка 25%. Вот и вся разница.И импортерам хорошо-салон в лице Ивана Ивановича выдерживает цены.Но им также хорошо что в лице Василия Васильевича тот же салон дает объем продаж,но при этом цены вроде как не сбиваются-Василий Василич вроде как "серый продавец"

Leo @BS2016

вы серьёзно думаете что массированными скидками можно поднять объёмы продаж такого нишевого товара как hi fi не говоря уже о high end ?))))))) 97% населения страны не знает разницу между hi fi и wi fi ))))))))))))))))))))))))

BS2016 @Leo

Не скидками.Объем продаж можно поднять только полностью изменением структуры продаж.Во-первых привести цены в соответствие с европейскими-соблазнов покупать заграницей не будет.Во-вторых урезать аппетиты розницы или вообще ликвидировать ее и перенести всю торговлю в интернет. Розничная накрутка в 40% прибавляющая стоимости товаров явно никак не способствует при нынешнем курсе хорошей торговле. Ну просто вдумайтесь в цифры. Допустим этот несчастный замусоленный мной в разных ветках Танной Кенсингтон стоит 1 270 000 т.р. За что я должен отдать салону более 500 тысяч?Ведь накрутка салона 40% от рекомендованной розницы.Вы вдумайтесь в эти цифры!!!! ВДУМАЙТЕСЬ!!! Я должен отдать 9 тысяч долларов не за что.Они на мои деньги привезут эти колонки и все расходы от этой операции будут 3 тыс рублей за транспортную компанию. НА Х.... ,Я ИЗВИНЯЮСЬ МНЕ ТАКАЯ РАДОСТЬ???????????????????

а вот не будет этого салона с артикулироваными сибилянтами продавцами и я добавив небольшую сумму куплю 2 пары этих долбанных кенсингтонов. 2 ПАРЫ !!!!! А гарантийный мне не нужен.У меня вторая пара будет донором)))))))

Или я за 9 тысяч долларов в случае проблемы выпишу себе специалиста по ремонту из Англии. За 9 тысяч приедет и сделает.)))))

Leo

извените за откровенность ) у меня есть правило ) если я чего не знаю я не советую))) у вас его похоже нет. Дело в том что я занимаюсь не hi fi , а а логистикой и таможней . да когда то имел отношение к продаже аппаратуры ( железо)))) компьютерное . в любом случае в бизнесе с 90 г. И могу сказать что ваша модель имеет очень много прорех. Если вы так уверенным в ней - попробуйте ) наведите шмон на рынке)))

Если вам так интересно напишите мне на мыло я вам отвечу почему ваша модель не будет работать ) .

А так для затравки . вы знаете что такое "ценовые риски"? Как они рассчитываются например по акустике ?

BS2016 @Leo

В общих чертах знаю.Но я тут как потребитель.Мне на все эти риски положить с прибором))))) Мне хочется купить дешевле.Вот я обозначаю проблему.А бизнес вообще риск.Уж это я знаю точно.Но риск может быть у всех,даже у продавцов хлеба,ну из этого не значит,что на него надо накручивать 40%

Leo

вопрос разницы цен между европейской ценой и российской не так прост. Где-то это желание заработать конкретного дистрибьютора ( и это уже вина его а не розницы), а где то это объективная реальность ( предположим есть дешевая акустика в Европе идёт драчка между производителями , они и на 20% согласны внутри работать от отпускной цены производителя - вот дистрибьютер должен привезти - это расходы + 7,5% пошлина + ндс18% . + косвенные расходы - тесты , выставки и т.д. ) а это поверьте требует производитель у них. Мы даже не говорим сейчас о рознице ))) и их марже. Хорошо и розница и дистрибьюторы кровопийцы трудового музосранского народа)))) тогда пусть народ берет все привозит сам из за бугра )))))))) а тут очень интересно начинается ... Выгодно везти только усилители , полочники и т.д. что не очень много весит . а иначе добро пожаловать в таможню))))) а там все очень интересно , да и доставка от 3.5$ за кг если товар весит больше 30 кг.

mexkb @Leo
Выгодно везти только усилители , полочники и т.д. что не очень много весит . а иначе добро пожаловать в таможню))))) а там все очень интересно , да и доставка от 3.5$ за кг если товар весит больше 30 кг.

Я купил напольные АС весом 34 кг каждая, заплатив 1 тыс. руб. на таможне за перевес (тариф то только на те кг, которые выше 30), но сэкономив 100 тыс. руб. относительно стоимости в РФ.

Нашли, чем пугать (-:

Leo @mexkb

я вас не пугаю. А насчёт такой разницы по цене вопрос от вас должен быть конкретно к дистрибьютеру хеко в РФ)

mexkb @Leo

Пугаете-пугаете - только не меня конечно, а потенциальных покупателей :-)

Ну а если шутки в сторону, то на самом деле при покупке за рубежом (если уж покупатель решается на нее) у посещения таможни помимо минуса в потраченном на оформление времени есть плюс - таможенный досмотр. Почтовые директивы допускают получателя до возможности проверки импортной посылки (даже если вес совпадает и сопроводительные документы в порядке), однако сотрудники почты встречают это исключительно в штыки (кому охота возиться с оформлением акта, если вдруг содержимое не будет соответствовать описи?). Таможенный инспектор в свою очередь имеет с покупателем одни и те же интересы (пускай у этих интересов и разные мотивы), а именно тщательно досмотреть содержимое посылки. Таким образом покупатель в случае форс-мажора на доставке или недобросовестности продавца получает возможность не принимать отправление (т.к. заранее знает о его не ликвидности), что избавляет от головной боли в случае обнаружения несоответствия после распаковки в домашних условиях и подписи в почтовом извещении.

BS2016 @Leo

У меня вопросы по танноям.У mexkb вопросы по хеко.... А не слишком ли много у нас вопросов??????Если бы на этом форуме покупателей было бы больше,чем продавцов- мои комментарии были бы по + 100дб)))))))

BS2016 @Leo

Насколько я знаю за перевес 4 евро с каждого килограмма.Но соглашусь,что с нашей таможней лучше не связываться и действительно те же кенсингтоны лучше из-за бугра не везти.

но вот буквально 3 недели назад я привез сидюк маранц 11s3 из Германии.

Leo

вопрос же ценоо.разования оторванного от жизни на некоторые high end бренды это вопрос времени которое все само расставить по своим местам ( дистрибьютер план не выполнит , контракт закончится и новый глядишь за ум возьмется)

BS2016 @Leo

Ага новый уже за ум взялся.Раньше у тех же Кенсингтонов рекомендованная розничная была значительно ниже)))))) Да меня естественно мало волнуют цены на девайсы начального уровня.Но вот в среднем сегменте,который я покупаю цена меня очень волнует. Я не знаю как менять что-то и это не мой бизнес,пусть думают те кто этим занимается,я как потребитель лишь обозначил проблему.И некоторые пути возможных решений.Конечно все надо продумывать.Или может переждать трудные времена и может быть опять доллар будет 30 рублей и рынок оживится.

Leo

ну вы там выше написали что вам с прибором как там у кого цена складывается , где какое законодательство и т.п. вас как потребителю хочется . то есть вместо реального обсуждения - митинг ч псевдо экономическими лозунгами основанный на том что вы считаете что кто то на вас зарабатывает больше чем вам хочется )

Ну на это господин Аршавин очень хорошо ответил на Евро в Польше.)

BS2016 @Leo

Цена складывается очень даже неплохо.Вот приводил по клипшам пример.Были хереси 3- 270 тыс. Стали 190. И ничего,продаются,да не в убытке видно продавцы. Реальное обсуждение такое-всегда предприниматель плачет.Всегда.Это такой закон.Я и сам это проходил,знаю.Да только это не мешало мне накручивать ,как следует.Но был если говорить обо мне лично маленький нюанс-в былые годы на моих оптовках люди стояли в очередях за товаром,особенно под праздники.Конечно при таком спросе можно и накрутить.А вот стоят ли в очередях за клипшами хересси или танноями кенсингтон???

Leo

кстати модель продажи hi fi через интернет мягко говоря не оправдала возложенных на неё ожиданий ))))) и то что вы предлагаете уже многие попробовали ....но как то не очень в том числе и в Европе и в штатах. Ну это так по секрету ) так что это велосепед причём даже не вторичный)

BS2016 @Leo

Может быть в Европе розничная наценка в 15%. Может действительно при таком раскладе лучше придти в салон-послушать и попить чай с пирожками.Может быть в Европе и уровень жизни в некоторых странах выше,чем у нас.Может быть в Европе давно сложенный рынок и там готовы работать с наценкой в 15% .Я вот имею опыт покупки часов заграницей.Вот допустим Брайтлинг хрономат эволюшн в 2009 году имел рекомендованную цену 6 150 евро.А мне он со скидками обошелся в 4 700 евро. Просто поторговался в магазине в Кельне. Ну, и после всего я еще и таксфри получил 12% от 4700.И вышли они около 4200 евро.

мы можем гадать и додумывать,что и как в европе,но вот если бы наши бизнесмены не хотели,чтобы покупали в Европе-так приведите в порядок цены.А то получается на ибэй клипши 2300 евро,а у нас до июля 17 года 270 тысяч рублей-4 тысячи евро.

VNP @BS2016

Вот ведь блин... Человек часы за 4200 евро берёт, а тут такую бучу развернул в плане цен. Ну прям пипец и слов нету больше. Зае..сь пенсионер... Всем бы так пенсионерить...

BS2016 @VNP

У меня и дороже есть. ))))) Но это так для примера я про часы.Тут ведь не часовой форум)))))

Только,что Вы возмущались что я считаю чужие деньги(на самом деле свои) ,а теперь считаете мои деньги))) Я не в обиде и минусовать не буду))))

А вот,чтобы Вы меня поняли.Хотел я купить Танной Кенсингтон.Но у них реком.цена 1 270 000. Рекомендованная розничная цена,если Вы не в курсе-это та печка от которой танцуют при ценообразовании в этом бизнесе.Так вот,если рекомендованная розничная цена 1 270 000 ,то салон берет у импортера эту акустику со скидкой 40%. - за 762 тысячи рублей!!! В случае покупки мной-прибыль салона составляет 508 тысяч рублей. Какие при этом салон несет расходы? Ну живу я не в Москве.Импортер отправляет им эти колонки транспортной компанией и салон расчитывается с ней при получении,привозит эти колонки мне. Максимально если учесть по самому высокому разряду с грузчиками и т .д более 8 тысяч рублей никак не будет. При этом салон привозит мне эти колонки после 100% предоплаты,то есть на мои деньги. И за какие такие заслуги они получают прибыль в 500 тысяч рублей????? Только за то,что перечислили деньги со счета на счет.Все. И вот за эту операцию по переводу денег платить 500 тысяч рублей????? да я еще пару брайтлингов куплю!!!!!

Вот так я считаю именно СВОИ деньги. А открывший эту тему считает свои деньги.Цена этого кембриджа 90 тысяч рублей. Он хочет купить со скидкой 20%, а его как ежа голой задницей пытаются напугать отсутствием гарантии. Если что-то случится за 18 тысяч он найдет способ отремонтировать этот усилитель.Но если он правильно подойдет к делу и купит реально новый девайс вероятность поломки очень невелика,а 18 тысяч все таки деньги.....

Поэтому для меня было бы логично убрать это лишнее звено в виде салона и купить напрямую у импортера за 762 тысячи.

и открывшему эту тему тоже было бы логичней купить этот усь напрямую от импортера.

кратчайший путь между двумя точками является прямая.В советской школе геометрию учили...

BS2016 @BS2016

Ну вот пример из реальной жизни.Областной центр с населением 850 тыс чел.+город спутник еще около 220 тыс. 2 салона.Один набит товаром комиссионым или трединовским,другой пустой вообще.НИ В ОДНОМ НЕТ ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ!!!!! никакого!!! Ни за 80 тыс,ни за 200.Отсутствуют напрочь. И вот приезжают представители дистрибьютеров и что они видят? Или они в кабаке посидят,а в салон даже не заходят? Ну как это так отсутствует целый класс аппаратуры.И я думаю такая ситуация во многих областных центрах.Поэтому и приходится ездить в Москву и покупать там.Ну за что я должен отдать в этот "стол заказов" деньги? Ничего представители импортеров не докладывают руководству,если вообще дальше мкада выезжают.....

И дальше эти темы буду возникать.Не я ведь открыл тему.Это волнует и покупателей бюджетной аппаратуры и покупателей дорогой аппаратуры.Никто не хочет отдавать ни за что бабло.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.