Как правильно выбрать мощность усилителя для KEF r3 meta?

У меня где то пол года играли R3m с parasound a23+ . Отличная связка кстати (правда пред был Primare pre 35 prisma) мощности хватает для KEF ( хотя KEF очень любят мощность) когда купил R 3M так получилось что в тот момент было два усиления , HEGL H390 и parasound A23+ вместе с Primare . Начал слушать с HEGEL , послушал три дня , потом подключил к parasound , после Hegel был выложен на AVITO .

Единственное мне в этой связке не хватало объема в НЧ секции именно и отток на малой громкости , докупил саб и всё было идеально . Комната 14 квадратов.

P.S. Слушаю тяжмет (stoner doom , stoner metal , groove metal и немного Grunge )

Оооо да, это прям супер связка для этих колонок! Даст сок и жир в хорошем плане..звук получается прям вкусный!

Ну вот у меня побольше помещение, но, я думаю пара сабов на помощь и все будет ок.

Просто кто-то говорит что a23+ хватает с запасом, а кто-то – что точно лучше 21+ брать. Понятно, что если можно потратить меньше денег без особой разницы, то этот вариант лучше)

Если есть финансовая возможность на а21+, то это усилитель по звучанию уже другого уровня. Покупка однозначно стоящая своих денег.

Многие говорят с а21 начинается парасаунд, а23 является урезанной и упрощенной версией а21-го. Но и а23 отличный усилитель, правда за его деньги можно получить не менее хороший интегральник, так же как и по цене а21+ я бы уже смотрел на вторичке на грифон Диабло.

Parasound - отличный вариант к вашей акустике! Он из нее вытащит очень много музыки) Слушал эту акустику несколько раз таким модником, там все супер, и может играть на тихой громкости!

Спасибо! У меня помещение около 25м, но у меня уже один саб (Rythmik l12) есть, планирую взять второй и все это дело нормально настроить через rew. Как раз пред даёт возможность и сабы подключить и срезы выставить. Так что по идее, в низах проблем не будет)

Дик Олшер заметил: «Первый ватт — самый важный ватт». Другие также выразили это мнение так: «Кого волнует, как звучит усилитель на 500 ваттах, если он звучит как дерьмо на одном ватте?»

Парась П6ой хороший пред, не капризный, с любым мощником споется ( тут скорее ваши предпочтения будут роль играть). Ну и со своим же мощником A23+ у них прекрасная синергия.

На мой субъективный взгляд ИМХО Primare A35.2 не лучший компаньон для Кефов. Басс будет упругий мощный и проработан хорошо, но все остальное скучно будет ИМХО . Я бы тогда уже PS Audio S300 смотрел

С Kef r3 не Мета, очень много раз имел дело, при всех грозных цифрах в паспорте, не сказал бы, что они очень сложная нагрузка, как и Мета версия, просто нужно чтобы усь мог тока много давать, а это не значит что больше тока= больше ватт, те же Naim с их 50вт тому отличный пример.

Понятно что, обычно больше мощей = лучше звук, но это не панацея хорошего звука. Даже Lyngdorf TDAI-1120 с его 60вт/8ом прекрасно и легко тянет KEF R3 без каких то проблем, да у него конечно тока отдача очень хорошая, но все же. Да даже мой Willsenton r8 ламповый с 40 ватами только в путь тащил их. Нет смысла тут гнаться за ватами.

Если по какой-то причине не хотите  A23+ то как вариант гляньте NAD C298, может капельку в деталях потеряете, но зато драйва и веселья получите. Опять же смотря какую вы там музыку и подачу любите.

Недавно продал Naim unity nova ! И когда покупатель спросил на что поменял в итоге и почему (он не заметил компанит стоящий на тумбе ) я указал ему на компанит . И когда после Naim я ему включил компанит (правда тяжмет ) он был впечатлен . Да nova не плохо справлялся с r3 meta , но не копал глубоко . Я бы сам рад был остановится на устройстве всё в одном , тем более что nova очень красивый аппарат , но лично для меня оказался компромисс(

Может кому то и нет смысла гнаться за ватами , но они влияют в итоге на звук.

Игрушка под названием Naim unity nova это не Naim, это все равно, что говорить про KEF в разрезе - был у меня саундбар KEF XIO, мне не очень понравилось поэтому KEF не мое.

Любое устройство "всеВодном" это огромный набор компромиссов, сколько бы устройство не стоило и кто бы это устройство не делал.

Может кому то и нет смысла гнаться за ватами , но они влияют в итоге на звук.

Утверждение вне контекста так же глупо и бессмысленно, как выбирать что либо по картинкам наугад.

Я вам привел реальный пример, где ваты из брошюрки не решают ничего. Вы привели фразу из серии "цитаты и VK" - КЕФ очень любят мощность. ВЫ сами то хоть понимаете, что такое мощность у аудио усилителя?

Я вам ответил нормально ! Глупость это вы несете потому что даже не держав в руках эту «игрушку» делаете выводы . Ваш пример можете так же оставит себе . Я то аргументирую ситуацией где у меня были все эти усилители и эта же акустика .

Вы сами себе противоречите «же Naim с их 50вт тому отличный пример» В NOVA 80 ватт тех же наймовских .

Ну да нет смысла в ваттах потому что какой то ztanizlaf так предлагает , а производители в индустрии зря стараются наращивать мощности в своих усилителях .)))

В отличии от вас я это слушал долго и у себя ? И точно знаю как положительно мощность влияет на звук .

и какой это вы объективный и неоспоримый пример привели ? Это про ваш усилитель ? Почему он пример ? Почему это не субъективно ?

Хоспаде ! Давно не отвечал в комментариях на стерео , тут решил ответить так как тема абсолютно близка мне, учитывая мой опыт .

Но тут же из палаты , вылезли теоретики и фанаты «китайщины» начали с пеной у рта доказывать что все не правы . Да уж , в палате все стабильно) те же пациенты с теми же симптомами.

Забей, это не лечится

Тимур, полностью тебя поддерживаю, писать здесь хочется всё меньше и меньше. Чаще задающим на форуме вопрос стал отвечать в ЛС, чтобы потом меньше дерьма в ответ разгребать.

Нахрюк на тебя был совершенно беспочвенным, всё по делу написал учитывая сколько ты усиления перебрал с Р3М - считаю тебя полным экспертом в этом вопросе во всех аспектах. Ну а про парасаунд Р6, просто посмеёмся, пусть по картинкам и дальше выводы делает 😁

Я вам ответил нормально ! Глупость это вы

Козлячий гонор у пациента всегда в придачу, реально забей, человек из палаты

Я кстати в отличии от вас, вам не хамил, просто вопрос задал. НУ так, еслиФ что 😉

А матчасть изучите пригодится)

А снизу еще и АБИЖАННЫЕ подтянулись 🤣

Почему же вы позволяете себе хамить людям?! Обиженный похоже вы тут !) зачем мне матчасть и теория, Если у меня есть уши ?!

Я вам не хамил, покажите где? А вот от вас очень "многобукв" и хамства про палаты - явно не просто так, прослеживаются комплексы, обида неуверенного в себе ребенка в теле взрослого человека.

Всего вам хорошего и удачи 🤗

зачем мне матчасть и теория, Если у меня есть уши ?!

Да да да, я про тоже 🤣🤣🤣 Главное себя убедить и поверить!

Понимаю что кому то нужно заканчивать интернет баталию , хотя я не начинал .

На выставку не собираетесь ? Продолжили бы там общение.

Это уже не козлячий гонор! Просто кусок придурка 🤯

Прочитай, что ты только что написал выше! 🫣

Показал пример поведения здорового, уверенного в себе мужчины?

Совершенно не отдаёшь себе отчёт, что пишешь незнакомым людям. Своим близким показывай какой ты манерный, и весь творческий «парень».

Мдяяя уж.... У вас явно какие-то проблемы 🙄

Спасибо! У меня пока в лидерах парасаунды) да, я понимаю, что энерговооруженность мощника важнее. И вроде как парасаунды в этом хорошо себя показывают. Я просто думал, что 21+ имеет больший запас по мощности, значит и напрягаться он будет меньше, а это должно хорошо отразиться на звуке. Но возможно и правда 23+ тут с головой

Сопротивление: 4Ω (min. 3.2Ω)

По арайней мере так утверждает производитель.

По сути чем мощнее усилитель, тем легче ему будет контролировать акустику. Если у АС указан диапазон мощностей 15 - 180 ватт( немного наивно конечно), то стоит взять усилитель на 200 ватт, но честных, а не измеренных на одном аанале на частоте 1кГц😁.

Я где-то встречал измерения, там до двух были падения. Правда, как я понял, это не особо проблема тк очень редкая ситуация, но почему бы сразу эту проблему не заложить в выбор мощника)

Я бы к Парасаунд к Парасаунду цеплял, чего уж изобретать велосипед. Кефу должно за глаза хватить и не заморачиваться на омах.

Больше хотел спросить как Вам Кеф Р3, если не лень, опишите звучание и в какой квадратуре играют?

У меня до этого были Piega Classic 3.0. Комната нестандартной планировки метров 25-28.

Пьеги с эмотивами, как я потом выяснил, не раскрывались и на 50%. Потом я послушал их с усилителями более высокого уровня, и акустика просто на голову выше зазвучала. Ушло гудение, панч появился и тд.

Затем, перед покупкой, я послушал кефы в хорошем сетапе но в комнате поменьше. Там они и без сабвуфера звучали отлично. Вопреки многим комментам на форумах, баса у них достаточно! Общая подача и детальность понравилась. Причем детальность какая-то мелодичная. Музыку приятно слушать.

У меня кефы пока что в более слабом сетапе и в моем помещении есть проседания по басу и панчу. Но тут повторяется история с пьегами. Просто усь не тянет.

С новым мощником точно панч будет, но, учитывая мое помещение, пара сабов точно пригодятся.

А по звуку дома сразу же заметил более ровную подачу. Где раньше прям не хватало, теперь все не месте. Сцена круто выстраивается. Как будто еще меньше стало влияния комнаты. Возможно ровная подача не всем понравится. Как будто под некоторые стили музыки, некоторый окрас даст больше эмоций. Те же пьеги джаз подавали эмоциональнее. Хотя кефы более тугие, и с мощником тоже покажут себя лучше.

В общем, под тяжёлые стили без перегиба в басах кефы отлично подходят

Пиега 3.0- достаточно басовитая АС не смотря на размеры и полочный форм фактор.

Доводилось ее немного послушать с усилением от Naim 5si.

O, владелец этой акустики! Очень удачно. Скажите пожалуйста, а как piega classic 3.0 на тихой громкости играет? Усилитель ц меня primare a30.2, мощности должно хватить.

Давно тут не был) Если еще актуально, то на мой взгляд, при таком усилителе все должно быть хорошо. У меня сейчас кефы стоят и им явно нужно навалить громкости, чтобы раскрыть. Пьеги как бы тоже не самые простые были, но свой характер раскрывают и на малой громкости. Я думаю, за счет довольно внушительного баса и выразительных верхов, на малой громкости сохраняются и детали и тело тоже не пропадает. Понятно что громкость дает больше динамики, но если говорить о более менее разборчивой музыке, то там все отлично!

спасибо! Записал в блокнотик. Если появятся снова в продаже белые, то буду очень сильно думать.

Нужно ли искать усилитель, который уверенно работают при двух омах?

Крайне желательно, чтобы избежать ограничения в громкости(которое придется соблюдать) и клиппинга.

Чтобы, в идеале, усь позволял развить на месте прослушивания, громкость 85дб, и имел запас еще 20дб, до искажений. Тогда считается, что для большинства слушателей, будет достаточно, для громкого прослушивания и будет запас, для кратковременных всплесков, без искажений.

Получается, что если в тех характеристиках не указаны параметры работы при двух омах, значит усь не умеет с этим нормально работать, несмотря на большой запас мощности и хорошую энерговооруженность? Я просто думал, что если брать с запасом, то там точно проблем не возникнет)

Хотя я прям очень громко и не слушаю.

Мой старый emotiva a300, несмотря на ваты, очень плохо вывозит кефы. На малой громкости еще кое как, а дальше, чем громче, тем больше каши и более плоский сухой звук)

несмотря на большой запас мощности и хорошую энерговооруженность?

Если нет запаса по току, то усь плохо переваривает падение импеданса, на некоторых частотах. Там и могут быть провалы, по достаточности мощи и пойдут искажения. Плюс, может совпасть, с пиком в этой области, когда как раз, нужно будет его отработать. Плюс, если пользоваться любой из румкоррекций, то там, в той же зоне может быть нужно будет добавить 5-7дб. Если все совпадет, может быть не хорошо)

Хотя я прям очень громко и не слушаю.

Установите на телефон прогу, для измерения шума в Дб. Померяйте, громкость как вам норм, добавьте к макс значению, 20дб и новый усь, должен будет вывозить такую громкость, без искажений.

Мне поиск выдал статью нашего форумчанина Kolllak - а, о ваших колонках. Думаю, он сможет посоветовать усиление.

https://kolllak.livejournal.com/165008.html

Хорошая статья от Kolllak👍

Хорошая статья от Kolllak👍

У него практически все статьи с полезной инфой. Информация, по RC WIIM, которую я вычитывал на 50-и страницах форума ASR, прочитал в статье Kolllak-a.

Спасибо!

Да, я, прямо скажем, большой скептик в плане усилителей.

Большинство современных вполне ОК.

С этим Кефами штук пять слушал, и все отлично играли.

Но у всех мощность была от 200 Вт на 4 Ом.

Думаю, что Primare, что Parasound пойдут нормально.

Но, честно, не вижу смысла столько тратить.

я, прямо скажем, большой скептик в плане усилителей.

Большинство современных вполне ОК.

Я вот все думаю, смотреть в сторону Purify 1et400a - есть на их базе, фактически, два моноблока, в одном корпусе, по классике - с пассивными кроссами, или все же попробовать пополосное усиление через активные кроссоверы. Тогда можно было бы на ВЧ, А класс на 20вт взять (клон), а для НЧ, что-то типа D моноблоков 3е A7, а на серединку, свой ах892 приспособить.

Якобы, устранение пассивных кроссоверов из системы, высвобождает много мощности, плюс каждый усь работает на своей полосе, без перегрузов, плюс устранение интермодуляций, от НЧ секции, которые проникают выше и вносят кашу в СЧ/ВЧ.

Минус то, что это достаточно сложно, и придется потратить время, которого хронически не хватает.

P.S. Слушал в Ютубе сравнение активных и пассивных кроссов, и с активными, очевидно яснее и прозрачнее звучит. Конечно, Ютуб не дает представления о самом звуке, но сравнить сигнатуры, когда их в одних и тех же условиях записывают, можно.

Тут я не в теме. Для меня это сложно все ) Ну, и как бы не уверен, что класс А и ваш ресивер будут лучше Purifi (и даже 3E) на своих полосах.

и с активными, очевидно яснее и прозрачнее звучит.

Сразу много вопросов. А точно там человек громкость уравнял при записи у двух вариантов? Громче - яснее. А может, он в активном ВЧ навалил при сшивке. Тоже эффект ясности будет. Ну, т.е. у акустики теперь АЧХ другая.

Я пошел простым путем, взял Hypex приличный в двойном моно и большой мощности (700 Вт / 4 Ом). Не скажу, что он там рвет мой прошлый усилитель, но зато зуд снял ))

Purifi ИМХО будет из той же серии. Купил и забыл про усиление.

А точно там человек громкость уравнял при записи у двух вариантов?

Никакой гарантии. Просто, показал, что подключено и включали поочередно.

взял Hypex приличный в двойном моно

Да, я знаю. Сам тоже засматриваюсь на эти Hypex и Purify.

Меня смущает в них одно - в тестах, где-то с 10кгц, начинают расти интермодуляционные искажения, на ВЧ. Да, они даже в самых проблемных местах, меньше, чем у многих, но все же, у D класса, Вч это относительно слабое место, а я именно, на открытых качественных ВЧ зациклен. Я их слышу, прямо, в разных ремастерах, и где-то они намного лучше, чем в других. Опасаюсь, что куплю недешевый усь, а мне его ВЧ не зайдут. Скорее всего, я не прав, и колонки, так и так, все дисторсии перекроют, но я же слышу сильную разницу в разных альбомах... А, послушать, без покупки, их негде, и обратно не сдашь. Да и прослушка на чужих АС, в другом помещении, скорее всего ничего не даст.

Там не IMD, а гармоники.

Они в целом безобидные. Вторая гармоника от 10 кГц - это 20 кГц, третья - 30 кГц. Короче, не слышно ) А уж от 15 кГц ваще улетают в ультразвук, даже вторая.

Я замерял IMD у своего Hypex. На 19 и 20 кГц по уровню -100 дБ. Нормально как бы )

Это еще с учетом моих грязных измерений.

У некоторых китайцев, да. Там побольше подъем. Тот же Фоси.

IMD. Тут ниже -110 дБ. Можно забыть о них ))

Гармонические. Ну как бы да. На 15 кГц высоковаты (-85 дБ на 5 Вт). Хотя все равно вряд ли слышны. Но это 15 кГц. См. выше.

А теперь Yamaha A-S3200. Точно такой же взлет гармоник на 20 кГц. Только они тут уже по уровню -65 дБ. На 20 дБ хуже Хайпекса.

А теперь Yamaha A-S3200

Да, у них (1-2-3***) почему-то вообще искажения большие.

Ага. И прикол в том, что 7** серия значительно чище в этом плане.

7** серия значительно чище в этом плане.

Да. Видимо, у тысячников, тот самый фирменный звук, который надо слушать, а не смотреть на графики 😁

У меня, ах892 - это как раз, предшественник a-s700, но помощнее совсем чуть. Не знаю, насколько верно, но в отсутствии тестов моего, я ориентируюсь на обзор 701-го, на ASR. Странно, что у моего, на бумаге, немного лучше измерения, чем у более поздних 7**.

В принципе, после профилактики, к нему вообще нет претензий по качеству, но зуд покоя не дает))) А вдруг будет сильно лучше))) Хотя, мозгом понимаю, что сильно лучше точно не будет. Заметить бы вообще разницу и то прогресс)

Ну, и как бы не уверен, что класс А и ваш ресивер будут лучше Purifi (и даже 3E) на своих полосах.

Да, я сам ни в чем не уверен)))) Пока не соберешь, все это в кучку, не поймешь.

Этот А хвалят сильно. Пишут, что ВЧ у него замечательные). А, AX892, это не рес, а усь. Он и широкую полосу неплохо у меня играет, а СЧ, думаю, не самое сложное.

Вот, кстати, неплохая статья про би-три амп. Возможно, она вам тоже, будет интересна. Там еще вторая часть есть. Человек прямо подробно анализирует плюсы и минусы и рассматривает разные варианты пассивно-активных кроссов.
https://sound-au.com/bi-amp.htm#summary

Этот А хвалят сильно. Пишут, что ВЧ у него замечательные). 

Ох, не доверял бы я отзывам субъективистов. Они же верят, что класс А - это что-то особенное.

Но, если какого-то окраса хочется, то можно попробовать. Тогда и лампа будет прикольно.

Так-то понятно, что если триампинг, то простор для экспериментов очень большой ))

Вот, кстати, неплохая статья про би-три амп.

Почитаю, спасибо. Вижу, что там с графиками, значит ОК )

Тогда и лампа будет прикольно.

Лампа во всех отношениях прикольно! Имхо.

Ох, не доверял бы я отзывам субъективистов.

100%. Поэтому, и не определился еще. Один покупатель, на Али, правда, чуть более серьезный отзыв оставил, к этому А классу. Вот выдержка:

"Конденсаторы термостойкие 105С, не 85С. АЧХ ультралинейная, +- 0.1 дБ. Мой измеритель поддерживает до 20кГц, поэтому далее не могу измерить. В звуке конденсаторы Elna, Rubikon. Большие банки - Vishay. Прочее - что-то китайское. Резисторы интересные, ноги толстые и с капельками. Режим работы А - вторая (самая приятная слуху) гармоника доминирует. Гармоники спадают лесенкой вниз, нечетные гармоники низкие. Пробовал на колонках с открытыми входами, громкость на мах - в колонках тишина! По звуку супер бриллиант! Чистый и нежный звук. Вокал, струнные, духовые звучат бесподобно."

Даже пару графиков привел))) Отзыв меня зацепил))) А один немец, на Ютубе, тоже интересную мысль, про этот А, высказал, что чем проще конструкция, тем чище звук)

Но, если какого-то окраса хочется, то можно попробовать. Тогда и лампа будет прикольно.

Буквально недавно, англоязычный ролик смотрел - там человек обложился ламповыми усилителями, по 7вт мощностью и менял их на ВЧ и СЧ полосах. Очень хвалит 😁. Но, тоже субъективист - оперирует художественными образами, в описании звука)))

О, такие отзывы - тема, тут уже можно что-то об аппарате понять )

Но, честно, не вижу там чистого звука. Уровень шумов очень высокий. С блоком питания проблемы. Посмотрите на 50 Гц, какой там пик огромный по уровню -60 дБ.

Гармоники тоже высокие, как у лампы. Ну, т.е. это "теплый ламповый звук" по сути.

Как бы дело вкуса, но в теории детали будет подъедать.

Посмотрите на 50 Гц, какой там пик огромный по уровню -60 дБ.

Тоже обратил внимание... Еще, как альтернативу, для ВЧ, рассматривал B100. Но это уже подороже выходит. Если брать B100+ MiniDSP 2x4 HD+ A7 уже выходит дороже, чем Purify. Вдвойне стоит подумать...

и даже 3E

Мне кстати, очень понравился форм-фактор 3Е A7 Mono. В частности, индикатор клиппинга, байпас громкости, рабочие RCA, помимо XLR, возможность БП помощнее (10А) взять.

Был бы такой же, но с Hypex и Purify. Точнее, они есть похожие, но в 4-5 раз дороже и сейчас, через посредников, еще +20% дороже будет)

3E как-то мимо меня прошли. Вроде, получше моноблоков от Фоси. Но глубоко не погружался.