Внимание - вопрос : Усилитель SCIBER AMPLOI или Marantz PM 8005?

Я не против 3886, есть оч достойные варианты… но ни когда 8 шт на усилитель, куда практичнее умощнить транзисторами. Имхо.

Хоть так, хоть этак. Практичнее, может быть. А прочее? Пять десятков транзисторов на канал - перебор, мне кажется. Музыкальность решения: две микросхемы подряд + ещё несколько транзисторов - под вопросом.

Если говорить о внешности двух аппаратов, то конечно Marantz выглядит для усилителя привычно и имеет какой-никакой классический дизайн, особенно для усилителей фирмы Marantz.

А «мистер Х , это просто металлическая коробка с закруглеными краями и ручкой громкости слева, а справа моднячий индикатор режимов рабрты.

Если говорить о дизайне, то однозначно Marantz -это клиссический стиль и дизайн за усилителей фирмы и привчный для многих любителей Hi-Fi. А мистех-Х, просто металлическая коробка без признаков всякого дизайнерского решения. Встроенная «светомузыка» будет удивлять обладателя такого аппарата первые две- три недели, а потом будет раздражать при прослушивании музыки, т к будет отвлекать внимание слушателя перемигивающимися светодиодами… Возможно, что кто-то и поведется на покупку усилителя с таким «дизайном», которого, на мой взгляд просто нет…

О звуке говорить не буду, т. к . пока не слышыл звучание мистер Х… Но, если честно, то схемотехника мистера Х , лично у меня, не вызывает восторга, как и стоимость этого усилителя. Приведенные измерения параметров для меня ничего сказать не смогут о звуковых качествах этого мистера-Х, я никогда не оцениваю звучание по графикам измерений, для меня критерием оценки может быть только слуховая экспертиза саунда. В моей практие было очень много дорогой аппаратуры с запредельно высокими характеристиками, но слуховая экспертиза не подтвердила их якобы высокий статус при прослушивании музыки. Либо это сильно окрашенное звучание, либо, вообще звук мертвый и безжизненный, хотя по первым впечатлениям очень «чистый»…

Будем ждать экспертной оценки звучания автора этой обзорной статьи! За себя могу сказать лишь одно, что с таким «дизайном» в моей системе никогда не будет усилителя, как бы хорошо он не играл.😀

Пожалуйста, без обид, я всего лишь высказал свою точку зрения.

Алексей Алексеич, ну всем ведь не угодишь. Кому-то приятнее лицезреть минимум крутилок, всяких тумблеров и VU-метров на "роже" чем наоборот.

Лично на мой взгляд Sciber выглядит лаконично и в духе настоящего времени, а "праздная" морда Маранца к примеру за годы приелась уже настолько что смотреть тошно. Ладно хоть до самих дошло что пора менять облик выпустив модели 30/40.

Безусловно, Вы абсолютно правы, внешний вид и дизайн для каждого из нас это личные предпочтения… Но, когда полное отсутствие дизайна вдруг начинают называть неким «минимализмом» или «лаконичностью» звучит, лично для меня по крайней мере странновато. 😀 А сделать просто металлическую коробку при полном отсутствии дизайна и куда проще, чем использовать классику дизайна, принятую в золотой век Hi-Fi.

Я б вот этот послушал.

Кстати тоже можно было бы такой индикатор сделать, но дорогой (

650 тыс стоит

Не так дорого по современным меркам. Не в каждом 310.000мФ ) тем более за послушать денег не берут.

Я даже с 3х зарплат себе такое не смогу купить. Хрена се, не дорого. Большинство и за год столько не зарабатывает

Ну а сколько хегель стоит? Или Мичи ну и другие и т.п.?

Мичи X3 - 230-250 тыс например, X5 - 350 тыс., примерно столько же Хегель 390.

Чему завидовать-то? Это примерно так-же, как страдать, что у меня акустика не Confidence

Anthem STR Integrated Amplifier black

Ну вот, народ берет. Значит кто -то могет.

Друг, у меня рядом с моим домом люди машины паркуют, так вот лексус стоит по цене половины моей квартиры, рядом бэха х3 новая поскромнее чуть-чуть, мерены и т.д. моя киа не смотрится роскошью на этом фоне). Это я к тому, что в столице много богатых людей, но для 90% населения эта техника недоступна и безусловно является роскошью.

Ладно ладно, я понял. Мне просто понравился и дизайн и ....все вообщем! Цена меня не особо интересует. Я не покупатель, но на РХЭ бы сходил!

Проблема в том, что и Киа, и Бэха - это большущий бренд. Скажете "Я езжу на Киа", получите ответ "понятно". То же самое, на БМВ, ну с похвалой)) А скажешь, даже про Антем.))) Не говоря уж про Aomico. )) Воспримут как миллиардера.)))

Киа стоила как новая бмв 3 в своё время. Увы. Бэху хотел, но уже вне бюджета

))

Народ, ну чо вы тут устроили DRIVE2 ????

DriveStereo.

Тут и так оффтоп) больше не буду)

Я выложил обзор на SCIBER AMPLOI 😉

Уже почитал и даже плюсанул. Чуда не произошло, ну я не сомневался, что так будет. Маранц сколько уже собирают - 70ый год будет, сколько там инженеров работает, аппаратуры всякой на миллионы долларов. Vincent тот же уже 28ой год делает усилители, а тут Амплой. Не хуже среднего Marantz- большое достижение. Осталось теперь цену привести к 80-100 тыс. за аппарат. Обозвать это изделие hiend и продавать за 270 тыс. хороший план)), но рабочий ли - покажет время.

Не хуже среднего Marantz- большое достижение. Осталось теперь цену привести к 80-100 тыс. за аппарат.

Полностью согласен!

Вот ездили бы герои "Бумера" на КИА, совсем другой фильм получился бы, однако.

Синий Киа, синий Киа - СТОП! сигнальные огни

Комедия

Ну на массовом автомобиле ехали, конца соответствующей эпохи с соответствующими людьми. Не на штучном поделии же. )

Перебор в кривой спроса и предложения. Если убийца Айфонов стоит 40к, он интересен, дальше - интересней оригинал. Хотя если у убийцы айфонов есть бренд, он еще может при определенной цене восприниматься. Сейчас OnePlus стоит 50к, но я считаю, норм цена. Ну типа как Huawei, Oppo себя зарекомендовали. Я давно брал первую часть. Но никто не будет брать убийцу выше оригинала. Можно говорить про тех. характеристики. Но, как показывает практика, они еще в 70-х в аудио были. Есть тут один обзорчик одного усилка на ASR из тех времен, у которого дичайший параметры.

Айфон столько раз убивали, что Стив там уже на смех изошёл весь.

))

Ну китайцы тоже сами развиваются, хоть где-то за счет западных технологий. Сейчас - работающий с OLED телефон - не проблема.

А усилок, судя по всему - нет.

За такие деньги уж лучше Vincent 737. Не верю я в Амплой

4 микросхемы LM3886 очень быстро перерастете. Нужно отдать должное продавцам - умудриться продавать начальный Hi-Fi под видом высокого конца - это многого стоит.

Однозначно, PM 8005.

Однозначно будет, когда сравнение пройдет. Я например, Moonriver 404 слушал, коллеги говорят тоже на каких то LM, так там Marantz в сравнении как серая мышка будет.

Поддерживаю, важна реализация. Мунривер 404 очень музыкальный.

Одно могу сказать точно, дизайн бомба - один из красивейших усилителей.

Я его слушал со Спендорами на выставке - было круто! Правда не под тяж

Да уж, красив зараза! Уровень притягательности зашкаливает.

Сладкоголосый, но не натуральный саунд. Поэтому быстро надоест. Поэтому на этом фоне 8005 более прямолинейный в звуке. Кому-то линейность не нравится, вот вы его серым назвали :)

Конечно, всё имхо.

Ну во первых, Marantz вообще не прямолинейный, там окрас будь здоров.

Второе, не надо гадать как играет Moonriver, надо послушать.

Там разница кроме подачи, в приличном разрыве класса саунда.

P.S. Я как раз так и люблю линейность)

Будет соревнование, кто нарядней разукрасит Фокали. Хотя и они и так уже разукрашены тоже.

Интересно, что за звук у этого Moonriver'а, если Марантц на его фоне стал прямолинейным :) Из 8005-го такой сироп идёт, что мухи вязнут :)

Достаточно детальный и мелодичный, не острый, с умеренной динамикой, ориентирован на живые инструменты. Любит софт рок, джаз, и вот такое всё. Усилитель на мой взгляд не универсальный, жанровый, но очень хороший, насколько я могу судить за пару часов прослушивания. Это была одна из комнат, где я завис со Spendor.

Да,Марантц это просто эталон жанровости. Усилитель очень музыкальный, меломанский (детальности по сравнению, например, с Primare I30, днём с огнём не найдёшь). Джаз, блюз – отлично, а тяжёлый быстрый металл не для него. Нет драйва, нет скорости. Потом, такая форсированная марантцевская слащавость надоедает. Это как Яша Хейфец, - сначала влюбляешься, потом переходишь на сторону "сдержанной советской манеры". Хороший усилитель для второй-третей системы. У меня несколько лет был в третьей, и я его продал только когда колонок, которые он может тянуть не осталось. 70х8Ом/100х4Ом – это очень мало для усилителя. А так да, звук может даже завораживать, но если ещё когда-то куплю Марантц, то не ниже 14-го :)

...но если ещё когда-то куплю Марантц, то не ниже 14-го :)

Это точно. Маранцы из высшей лиги аппараты совсем иного уровеня по характеру и качеству звучания. Проверено на собственной шкуре. В "нулевых" был у меня Ишиватовский PM7200 KI Signature, ничего не скажешь, классный был усилок, очень вкусно и приятно играл, но желаемого драйва и динамики ему точно не хватало, особенно там где потяжелее.

А вот коллекционный KI Pearl, который со мной уже 10 лет играет абсолютно по другому, с лёгкостью справляется с любыми жанрами и по звуку доставляет истинное удовольствие по всем аспектам - настоящий породистый зверь с которым расставаться особого желания нет))

Интересно, что почему ранее не додумывались HIFi на ОУ делать? Только не за 200к, а за 50, скажем. Я не про маленькие фирмы, которым надо серию окупать по спросу/предложению.

Хотя кто во что горазд, но все-таки, если говорить о параметрах должны же быть массовые решения.

Было время музыкальных центров. Купил - слушай музыку. Там вообще микросхемные усилки были. Как они звучали, измерялись - другой вопрос.

В какой-то мере к этому универсальному подходу все в одном более приближены интегральники (стримеры), чем раздельные компоненты. Но они без колонок. И вот, покупая, индивидуальную вещь, получаешь микросхему.

Допустим, он звучит хорошо. Тогда в чем проблема его продавать крупному производителю за 50-100к?

Значит, так посчитан баланс спроса и предложения, что не выживет.

Очень много игроков на рынке.

Marantz , Denon, Yamaha - их знают. Ну Китай что-то пытается. И вот получается россыпь товаров, причем не факт, что кардинально отличающихся по сути. Не по звуку, а по сути. Хотя для того, чтобы достигнуть желаемого, инженерных путей может быть много. Да банально, даже режимы работы разные могут быть.

По какой-то причине не стесняется производитель LM (ОУ) использовать, что Pathos, Vincent, кто там еще. Значит, качественно звучит. Хотя не полный цикл разработки транзисторной схемы. А с другой стороны - заставь еще ОУ работать) Но хочется ведь и внутри ОУ поколдовать.

Так же вообще есть Stellar 300 (звучит неплохо, даже вроде хорошо) без заоблачных параметров, но на D-классе IRS. Стоит 200к. Что там они сделали? :) Да то же самое - баланс спроса и предложения.

Каждый во что горазд. У кого-то старый проверенный HDAM, кто-то AB с нуля, а кто-то микросхемы. А кто-то - Д-класс. И т.д.

Marantz выглядит красиво. Свой узнаваемый дизайн, хотя я не то, чтобы фанат. В рамках того, что другие производители прям ящики квадратные делают, он уже выделяется и хорош.

С Wharfedale Denton мне связка 8006 совсем не зашла. Думаю, если Boss75 с Focal заходит, значит, он звучит.

Оба усилителя надо слушать - чего гадать. Почитал отзывы. Хорошо, что людей радует. Но, в целом, оглядываясь на состояние индустрии, кажется, что именно как бренд - это, возможно, хоть и по уму сделанный, но что-то выше кустарщины. Схемных решений много - хотелось бы найти форумы, где разбирают их. А вот настоящий бренд - это Marantz . Хотя, к сожалению, у брендов тоже такие истории, что бренд 10-15 лет назад, это совершенно другая даже не команда, а история.

Вон, Jamo, как пример.
Кто помнит, какие решения стоят в муз. центрах? Там именно совокупность бренда и самого усилителя, как ОЕМ-решения, которое тоже инженеры разрабатывали. Возможно, усилители разрабатывали и сами работники корпорации в каком-нибудь из отделов, применяя все наработки по уму или уже готовое. Но достоинство размноженных микросхем в том, что это были на определенном уровне признанные решения. Когда производитель ставит в свой продукт микросхему, он признает ее как стандарт усиления. Достоинство же чистых усилителей (онкио, парасаунды) - в том, что он создает новый стандарт. Хотя компании, хотят, как Apple, не отделять понятие стандарта от продукта.

Есть, например, D-класс , который создает не фирма, а ряд разработчиков, но который берет в использование уже ряд фирм. тоже подход.

Мало разработать с инженерной точки зрения усилитель. Надо обосновать решение, почему он лучше других. Хотя бы для технарей. Для истории и создания новой базы.

Вывод:

А вот чтобы быть как фирме на плаву, надо уметь продать товар. Можно и свой, можно вообще чужой. Но тут есть камень преткновения о реальность.
Взять тот же NAD - раньше они сами разрабатывали усилители полностью (схемы есть в интернете, между прочим). Сейчас берут где-то ОЕМ-модули, но у фирмы есть история, что позволяет брать модуль, а пользователь будет думать, что это NAD. И, думаю, RD отдел. Где-то могут сотрудничать, где-то - сами. То есть, если они не будут брать модули, то наймут спеца, команду, выкрутятся.

Marantz - те HDAM выдумали. Тоже история большая.

Усилитель на микросхеме - это лишь корабль в океане выбора усилителей. Где еще при надобности конкурировать смогут Китай (там и разрабы могут быть, и элементы/компоненты, корпуса, логистика, рынок) и прочие.

Просто хочется понять конечный пункт. Продавать то, что хорошо (допустим) звучит, пока можно , определённому кругу людей (аудиофилов)? Создать свою историю? Оставить технический след?

Вон, взять Boston Dynamics - сразу видно результат.

Звук то будет, но что будет с фирмой?

Думаю, все банально: создают что могут, как могут. А пользователь берет, что нравится.

Вам эти мысли - в отдельный блог вынести бы

И форматировать)

Ага.)))

Да это я для себя "Америку открыл". Смесь как и промышленной технологии - LM ок в огромных тиражах, так и авторского. Не раздельно два подхода, а гибридно. )

Это разве щеголь? Дизайн на нуле, выглядит, как покупка c Ali

В данном случае это был юмор и отсылка к подсветке )))

Но продолжайте ..

В данном случае это был юмор и отсылка к подсветке )))

Мой Маранц напрягся ! В натуре !

Он считал себя главным щеголем на районе, а тут оказался простым понтовым фраером со своими синими полосочками супротив ТАКОЙ цветомузыки))

Там подсветки вариантов 20.. или 30 🤔

😆😆

Так я о том же, я просто офигел от такой феерии , у них там точно какой-то неистовый поклонник огня и света в команде разработчиков))

Дизайн на нуле, выглядит, как покупка c Ali

Тут, кстати, с вами не согласен. С дизайном там все хорошо.

И выглядит он хорошо. Строгий минимализм. Все аккуратно. Эдакий лайфстайл.

Сделан качественно.

Все нормально, лечение по фото, человеку с дивана видней.

1. Импульсные блоки питания дешевле и это, ИМХО, одна из причин их использования некоторыми производителями. Если бы разницы не было, все бы ставили импульсные блоки питания. А так сколько тестов в сети, когда замена импульсного бп на линейный только улучшал звучание/характеристики.

2. 4 LM3886 на канал и такой радиатор - не знаю, конечно. В своё время пытался собрать своими руками усилитель PA100 2x100W, где на канал были лишь 2 микросхемы LM3886 - так там радиаторы ставили больше, а тут целых 4. Хотя возможно при такой же мощности каждая нагревается меньше 🤷‍♂️

3. Когда по паспорту пишут один уровень искажений, а производитель, который применил их у себя, пишет в разы меньше из-за применённых каких-то «ноу-хау» - сомнительно.

Вообще, странный проект. Усилитель мощности с регулировкой громкости от отечественного производителя? За такую стоимость он должен играть просто волшебно! К сожалению, чуда не случилось. Имел возможность ознакомиться с этим аппаратом в течении десяти дней с различной акустикой и источниками. Хороший, качественно сделанный усилитель, удобный в эксплуатации. И играет вроде бы неплохо, но мне не хватило индивидуальности и вовлекатора. Неинтересно на нём музыку слушать. А это всё таки главное. Даже цветомузыка не помогла.

Тут встану на его защиту. Если это мощник, то цапом, предом можно менять характер спокойно. А про цену я тоже писал - дорого. И полностью согласен. 100к.

Один знакомый брал на пробу на несколько дней. Стоил бы полцены, что просят-может быть было бы нормально, а так-стильно модно молодежно, не более. Пишите, сравню мнения.

Сергей, сейчас про звучание писать не буду.

Сначала на DAstereo в рамках тура, а потом уже тут, если владельцы будут не против

Стеклышко нашел!

Ты это.. хорэ тут вопросы кто кого, иди уже слушай и строчи впечатления!))

Подстветочка это рука-лицо 🤦‍♂️

Он же вроде был в туре на дастерео (могу ошибаться), и там вроде хорошие отзывы. Хотя если бы мне так слали слушать на халяву, я бы тоже на минусы не обращал внимание 😀

А блин только что прочитал ваш коммент про тур 🤣

Ну за доставку то участники сами платят

Отзывы там разные..

Ждем результаты сравнения.👍

Так вы вроде собирались его в рамках тура послушать, а потом с разрешения разработчиков блог сделать. А теперь по "внешности" предлагаете голосовалку устроить? Блог не разрешили?..

О, по ссылке пишут про микросхемы на выходном каскаде вместе с операционниками. Ну, сейчас...

собирались его в рамках тура послушать, а потом с разрешения разработчиков блог сделать

Все верно. Подтверждаю.

Усилитель, как вы видите у меня.

Обзор планирую тут ( если возражать не будут. Ещё не уточнял )

А это просто предпоказ )) разогрев ))

Голосовалку не предлагаю. Просто показываю )))

А где великий и ужасный?

Скажите пожалуйста, а почему вы хотите заменить Marantz? Мне кажется отличный усилитель!

Ефим, я не собираюсь менять Marantz на этот усилитель )))

Это мне в рамках тура прислали на послушать )))

Рад слышать. Я очень доволен своим Marantz. По этому даже удивился.

Marantz я буду менять только на Luxman )))

Меньше 507ого не берите - смысла нет. Решитесь - дам контакт человека, который привезёт

Минусы никому не ставил !

Ну что, стоит эта нарядная штука 260 тр? Или Маранц его уделал все ж?

Сергей, чуть терпения )) мне сначала надо отзыв на DAstereo выложить.

Вот первые впечатления...

Готово ))) Обзор написал. Разрешили тут тоже разместить

Вам его на трейд сунули?

Чего ? Не понял...

В смысле маркетинга. Импульсники конечно значительно себестоимость уберут в минус. а, че он по деньгам?

В смысле маркетинга

Усилитель в тур дал производитель.

Маркетингом это трудно назвать. Потому что участники пишут как есть. Так что это так себе рекламная кампания..

Скорее это обратная связь с пользователями...

Евгений, что бы продавать подобные изделия за 265000 рублей, думаю одним туром тут рекламный пиар не проведешь!😀

Думаю, что в этой рекламной акции, присланный участникам тура усилитель должен быть оставлен в благодарность за участие в рекламной компании и продвижении этого товара на Российском рынке Hi-Fi техники!😀😀😀

265 т р?! Да уж, на мой взгляд это крутовато за такой дизайн и схемотехнику, а как это играет, ждем рассказ Евгения.

Но, лично у меня имеются большие сомнения, Антип, что эта сковорода заговорит? 😀 Многие, наверное и не знают этой фпазы из замечательной отечественной кинокартины «Тени исчезают в полдень».

Да уж, Тени один из легендарных сериалов нашего детства, по тем временам картина эпического размаха, кажется столько раз тогда была смотрена-пересмотрена, а эту фразу про сковородку, хоть убей, я уже и не помню(( ..., в отличие от ставшей крылатой "Загремишь под фанфары!"))

« Загремим под фанфары» говорил герой в исполнении величайшего актера Бориса Новикова, а фраза про сковороду говорил один з односельчан, когда им проводили радио в деревне, в исполнении актера Ивана Рыжова…

Теперь вспомнил !

В таком ее контексте, эта фраза действительно отлично подходит для выражения своих сомнений относительно способностей любой звуковоспроизводящей техники))

Да, простите описка, цену указал со скидкой 🤣