САБВУФЕР для Dinavoice

Почитал все мнения,на мой взгляд,наиболее правильно написал Alex. Я возможно против многих "дилетант",но мне приходилось играть в биг-бэндах и разных группах,там понял,что каждый должен заниматься своим делом,а им должен заниматься профи.. Для меня сабвуфер,как в оркестре контробас/бас-гитара,без них даже в джазовом трио,а я пианист,могу на концертном рояле взять ноты в суб-контр-октаве в р-не 27гц,но это совсем не то,что к примеру контробас. Интересно,а многие замечали,как меняется вокал или струнные,которые априори не могут залезть в н/ч,но с сабвуфером добавляли "мяса" в звуке ?? Для меня достаточно дико звучит деление на стерео и трифоник,это о чем ?? Я в стерео люблю слушать музыку на активных студийных мониторах,там раздельные усилители на в/ч и с/ч,а снизу я их подпираю н/ч в виде сабвуфера., В итоге у меня получается классика,на каждую полосу частот работает свой отдельный усилитель.. Живу в Москве,имею возможность послушать многое и пока меня звук из того,что слушал-не очень убедил.. Скорее наоборот,а слушал системы стоимостю в несколько лимонов.. И подбирать всегда нужно технику,под акустику своей комнаты. Я любитель образно говорить,так выбор звука сродни выбору обуви для своих ног..

Вот очень точно вы тут сказали!

Я не сильно религиозный человек,но запомнил-бог любит троицу.. Так и в звуке-какой бы не был хороший усилитель и колонки,но они не могут одинаково хорошо отыграть все диапазоны частот.. Совсем другое дело,когда в каждой области будут работать профи,там по крайней мере есть шанс,что отработают по полной..

Это вы про саб?

Пытался написать развернутый ответ,но меня вырубили,в качестве пояснения написали-"Вы забыли написать ответ.Хотя бы 4 буквы написать все же стоит". !! А я накатал много.. Это ли не издевательство ?? УВ.Г.ГОРБАТОВ,я конечно все понимаю,но так делать нельзя.. Если вас я достал,то объясните?? Не угоден-не буду писать тут,но обязательно напишу в доступных мне ресурсах..

Да при чём тут Горбатов?

Может просто страницу не обновляли долгое время. У меня тоже такое бывало.

Пожалуй вы правы,об этом я не подумал..

Здравствуйте.

Главное, чтоб саб имел высокоуровневый вход.

Про остальное взрослые подскажут :)

LEO отзовись

Если не ошибаюсь, то он ярый противник трифоника.

Катерина, а у вас есть саб в кино.?Вы сами не пробовали 2.1?

Есть и в кино (аж два штука) и в стерео (так называемый трифоник).

Ну как кино в 2.1, лучьше чем 2.0, эксперимент не ставили?

Кино без саба - не кино!

Хотя, это справедливо в основном только для динамических блокбастеров. Разговорные жанры можно и без сабвуфера смотреть, но он всё равно лишним в кино уж точно не будет.

"Кино без саба - не кино" - если основные АС слабы по басу. Смотрю фильмы в стерео, без "саба", но в АС 15" НЧ динамики - фильм Терминатор Генезис чут не разрушил моё жилище). Хотя раньше у меня была многоканальная система с 15" "сабами".

Да, гулу можно много такими АС наделать, но инфраниз они всё равно не дадут.

"Да, гулу можно много такими АС наделать ..." - если усилитель "дохлый" или/и источник выдаёт гул вместо НЧ. Как раз инфра НЧ они и дают с нормальным усилителем и источником, как в кино, так и музыке, например, органной или электронной, в отличии от "детских" "сабов" с размером динамика меньше 12-15" и встроенным усилителем.

Вы же вроде слушали АС Heco с 15" дюймовыми НЧ динамиками. Неужели эти АС не вопроизводят инфра НЧ? Конечно, у меня не такие дорогие АС, но тем не менее инфра НЧ есть, а уж в Heco они должны быть и подавно. Жаль, что мы живём в разных городах, а то я пригласил бы вас на прослушивание). Не даром упомянул фильм Терминатор Генезис, т.к. в нём очень много именно инфра НЧ эффектов.

Сабвуферы я проходил когда у меня была многоканальная система, при чём сабвуферы последние (2шт) у меня были тоже с 15" динамиками, объёмом корпусов по 200 литров каждый и отдельными выносными специальными сабвуферными усилителями моноблоками, поэтому я тоже знаю, что такое хороший сабвуфер и инфра НЧ).

У меня и с источником и усилителем, и даже с АС всё отлично, тем не менее я крупные напольники подпёрла сабом. Видимо не просто так. Как Вы считаете?

инфра НЧ

Какой смысл Вы вкладываете в это буквосочетание?

"У меня и с источником и усилителем, и даже с АС всё отлично ..." - на основании чего вы сделали такой вывод? С чем вы их сравнивали? На каком музыкальном "материале"? Какой диаметр НЧ динамиков в ваших АС? Сколько мощности потребляет ваш усилитель? 300 Вт? Кажется даже меньше. Это не просто дурацкие вопросы типа "кто сильнее?", дело в том, что для воспроизедения ИНЧ просто необходима определённая площадь дифузоров динамиков и мощность усилителя, т.к. основное потребление мощности усилителем происходит именно на НЧ и чем ниже чистота тем больше требуется мощности для её воспроизведения и контроля АС на данной чистоте. Всё познается в сравнении.

Инфранизкие частоты. Или это был риторический вопрос?

0,3 - 3 кГц согласно http://housecomputer.ru/techno...

Так что Вы имели в виду под инфранизкими?

В теории это частоты ни же 20 Гц. Вы сами знаете о чём говорите?

в фильмах уровень звука тише, чем в музыке, поэтому и громкость на усилителе выставляете больше. Многие утверждают, что двух АС достаточно и для кино и для музыки. Сам не разделяю это мнение и думаю, что сабвуфер не решит вашего недовольства. Хотя нужно для начала понять чего именно хочется от звука в кино. Возможно, что ваш усилитель и АС слишком деликатны для кино, возможно не хватает окружающих эффектов или еще чего. Сходите послушайте, если есть возможность, дк в салонах или дома у знакомых чтоб определиться.

Не хватает, думаю как раз этих частот, как их там (А послушать, среди моих знакомых, я один в Хафай ударился, остальные рыбаки да охотники, а я люблю, кино, музыку и мотоциклы)

Колонки Ваши не слышал,но судя по фото сабвуфер им нужен не в первую

что не в первую? Не доконца дописано

Не в первую очередь.Вы бы сначала определились чего не хватает.А то деньги выкините на ветер.Если получать удовольствие от кино,то(имхо)центра и тылов больше не хватает,чем низких частот с такими колонками.

Я думаю что не в тыльных колонках дело.Кстате вчера вечером водку пили и пикник слушали ооооо! Как же круто! DINAVOICE DF 6, просто волшебный звук!

Похоже бренд Dynavoice действительно заколдованный. Нет ни одной темы с его обсуждением где бы не наделали ошибок в названии. Хороший кейс для маркетологов...)

P.S. По сути топика: Саб хороший обязательно нужен хотя бы для того, что бы раз и навсегда понять что в правильном стерео он не нужен.)

В салон если и ехать, то брать свой усилок, и подключать стереопару, буфер, брать пару блюрей дисков, и смотреть.

Ни чего не понимаю. Для кино обязательно нужен саб, колонки не причём. А в стерео, если вам не хватает Динавойс, то это не Динавойс.

В стерео все ок.Тема такая Многоканал, или саб.Внемательней вопрос прочитайте. Форумчане поняли тему. В кино как то не так как хотелось бы. 2.1 думаю зацепит, так, чтоб от многоканала Отказаться?

Вы не путайте трифоник и 2.1. Трифоник - это два канала и сабвуфер, который сам себе фильтрует, что выдать на выходе (это именно ваш случай, ибо у Вас стерео усилитель), а 2.1 - это два стерео канала, и один отдельный именно сабвуферный канал - это две большие разницы. Вы у себя 2.1 не соорудите, ибо усилитель так не умеет - либо только стерео, либо трифоник.

Понял.А в плеере нет входа, на саб?

В проигрывателях со встроенными декодерами многоканального звука есть выход на "саб", т.к. в таких проигрывательях есть аналоговый выход многоканального звука.

НЕТ НЕ ЗАЦЕПИТ. А зацепит вас Долби Атмос. Если есть возможность послушайте. Меня зацепило.

"Для кино обязательно нужен саб ..." - зачем? Вам так сказали в магазине?

Мне так сказало моё ЭГО. А если серьёзно при чём тут кто то. У меня Д.К уже давно и без саба его можно просто выкинуть, так же как и без середины. Это стерео с одной колонкой.

У меня раньше тоже был ДК (со времён Pro Logic - VHS со стерео звуком и LD) по мере развития технологий я добавлял в него 2 "саба" с 40см динамиками и объёмом корпусов по 200 литров каждый. От многоканалного звука отказался на этапе DDtrueHD и DTSHD-MA, когда купил нормальный стерео усилитель, котрый с 2мя АС выдавал в кино не меньше баса чем ресивер с теми же АС и 2 "сабами", только бас стал более качественный и звук в общем не потерял в объёме по сравнению с многоканальным звуком при просмотре кино, а у при прослушивании музыки звук вообще вышел на качественно иной уровень.

Сам так подумал, что саб в кино будет ваще огонь.Акустика у меня в стерео отличная, и баса хватает. Но повторюсь, в кино в начале зацепило, а сейчас чувствую что то не хватает. Подумал может саб прикупить. Я через плейстейшен 4 смотрю, блюрей. Может проигрыватель блюрей дисков, лучьше звук выдаст? Чем игровая консоль.? Может виновата приставка ps 4?

По иронии судьбы я тоже использую PS4 для игр и просмотра фильмов, звук с неё снимаю по "оптике" (2 канальный PCM 48Кгц) в CD проигрыватель, в таких случаях использующийся в качестве внешнего ЦАП, затем по "аналогу" в стерео усилитель, а с него на АС - меня звук в кино на моей системе устраивает и это при том, что PS4 не делает полноценный "downmix" многоканального звука в стерео, т.к. в ней нет встроенных декодеров многоканального звука.

При использовании полноценного Blu-ray проигрывателя со встроенными декодерами многоканального звука должно быть ещё лучше, т.к. такой проигрыватель способен сделать полноценный "downmix" многоканального звука в стерео звук и перераспределить бас, записанный в сабвуферном канале на основные АС. Не заморачиваюсь с покупкой полноценного Blu-ray проигрывателя, т.к. смотрю кино не очень часто - чаще играю в игры на той же ситеме в той же конфигурации.

Вам нужно определиться чего именно вам не хватает при просмотре кино, если баса, то это скорее всего вина АС. Мне баса в кино хватет даже в режиме direct, т.к. в моих АС НЧ динамики диаметром 40см. Если есть вожможность взять на пробу Blu-ray проигрыватель со встроенными декодерами многоканального звука - поробуйте, может быть его "downmix" многоканального звука в стерео звук поможет вам.

Вы так часто упоминаете свои АС, но не называете их. Это секрет? Что за тракт? И какое у вас по размеру помещение, что вы слышите инфраниз? Или точнее чувствуете.

Раньше уже описывал систему: Teac CD-3000, Teac AI-3000, шнуры Van den Hul Integration Hybrid и Magnum Hybrid. К новому году сделал себе подарок - АС Technics SB-8000. Ещё есть Cervin Vega VE15 и самодельные АС по чертежам Technics SB-7000, но динамики в них от Technics SB-LX90 и отсутвуют регулировки уровней.

Сейчас в основной системе с Teac слушаю 8000е, а в спальне с Harman/Kardon HD и HK 970LE самодельные, Cervin Vega пока отдыхают в родной упаковке.

Основная система в прямоугольной гостинной 20 кв. м., АС стоят у короткой стены, в комнате кроме аппаратуры только диван и журнальнный стол, на окнах плотные шторы, на полу толстый ковролин, АС стоят не на полу а на самодельных деревянных подставках высотой 30см. Усилитель и проигрыватель TEAC хочу со временем поменять на усилитель Technics SE-A7000+SU-C7000 или интегральник Luxman (или Accuphase) и SACD проигрыватель Luxman (или тоже Accuphase) соответственно.

Сабвуферы нужны в тех случаях, когда основные АС полноценно не воспроизводят НЧ.

Все дело в том, что полноценно весь басовый спектр не отыграет ни одна самая лучшая пассивная АС, а хороший активный саб это сделает без напряжения, к тому же настроить бас в Вашей комнате прослушивания намного легче с АС и отдельным сабвуферов, чем просто с АС... Так что саб нужен и в стерео, только хороший саб! А в кино саунд без саба, вообще, как брачная ночь без невесты!)))

Alex, а список, сабвуферов для прослушки и выбора?

Пожалуйста! Из современных MJACOUSTICS Ref 100,150,200,400. Можно парочку REL Квейк...Из старых английских REL Q-150,200,201,400, линейка музыкальных сабов Британия В-1,2,3, Стентор, Стадиум, Шторм, Стампиде, Студио...

Ваще названия такие) Для меня все новое! А если музыку отыграют то и кино отлично да?И ещё, родной саб Dinavoice T10, или нефиг, лучьше проверенный бренд?И еще на авито есть вариант Kef PSW 3000 Вообще хотел выделить до 50000, но если есть резон переплатить, то поднатужусь.

REL, MJACOUSTICS две старейшие английские чисто сабвуферные конторы, которые выпускают саб машины под музыку и кино. Только вот REL надо брать старые, английские, список я Вам дал. Современный, китайский REL не имеет ничего общего с теми сабами, что разрабатывал основатель фирмы Ричард Лорд... Эти сабики гарантировано дадут глубокий, структурный , музыкальный и четкий бас. А Динавойс, думаю задумывался как чисто киношный саб в линейке своих АС.

Вот, к примеру маленький "кубик" REL Q-200 в закрытом корпусе, а выдает бас от 17Гц по уровню -6Дб, срезать бас можно начиная от 20Гц и точно подстроить звучание саба под вашу комнату и АС, а все киношные сабы невозможно отрегулировать срез баса ниже 50-70Гц, всегда будет перехлест АЧХ АС в помещении с горбом АЧХ на 50-70Гц, в кино это не так заметно, а вот в музыке саб "гудит и "бубнит", собственно по этой причине многие и не любят использовать сабы (киношные) в музыке. Да и задача саба в музыки обеспечить саунду не просто банальное увеличение звукового давления на нижнем басе, который не в состоянии отыграть даже крупный напольник, а расширить звук по всему диапазону, потому, как с хорошим сабвуфером расширяется и углубляется музыкальная сцена, появляется ощущение пространства и воздуха на СЧ и ВЧ, музыка приобретает масштаб и основательность, звук начинает "дышать", совсем иначе воспринимается вокал и верх...

Я понял, а где же их искать то? Авито просматривать? Кеф PSW 3000,как?

Ваще, вот это консультация) Я в трансе) Короче новый головняк у меня, буфер. Ресивер отпал.Хочу буфер,.А вот потом уже, если да кабы может и ресивер. Вообщем из этого списка, я не ошибусь?да?

Конечно, на Авито или Ebay, обычно продают Англичане и в Россию не отправляют..., Америка имеет 110V питание и потребуется мощный понижающий сетевой трансформатор.

https://www.avito.ru/moskva/au...

https://www.avito.ru/moskva/au...

https://www.avito.ru/moskva/au...

https://www.avito.ru/sankt-pet...

https://www.avito.ru/samara/au...

https://www.avito.ru/sankt-pet...

https://www.avito.ru/moskva/au...

Alex, вас послушать тот же Рел Квейк не пригоден для музыки по причине горба на 60 Гц, там вообще фильтр работает очень странно, однако в музыке он вполне не плох, но ниже 35 гц, конечно не играет. То что там написано в тх к реальности мало относится. Если же взять новые Релы, то у них бас не так плох. Даже T Zero дает очень не плохо проработанный по структуре бас, но тоже не ниже 35 гц. Он даже более точен и сух, чем Квейк. MJ хорошие сабы, но опять же никаких 17 гц лично я не нашел. Тот же уверенный бас от 30-35 гц. Хотя пульт и пресеты штука удобная.

Добрый вечер!

Сергей, на счёт Квейк я дал рекомендацию к рассмотрению для покупки. Но, Квейк и современный аналог T Zero от REL не имеют возможности дать глубокий бас, у Квейк заявлено 23Гц по -6Дб, у Зеро 38гц, для саба это не рекордные показатели, да и усилители там стоят не слишком мощные, и клиппируют рано.но для комнаты в12-15м они вполне хороши и для кино и для музыки. А вот на счёт MJ, у этих Сабов заявлена нижняя граница 13Гц по -6Дб, конечно, это явное преувеличение, но 20Гц эти сабы дают уверенно в линейку, как то в каком-то журнале были приведены графики измерений. Но, все же размер динамика 10дюймов и приличный кабинет даже субъективно обеспечат более глубокий бас. В своей системе с помощью калибровочного микрофона в Velodyne dd-18 мне удалось в моем помещении от MJ REF-200 получить отдачу в месте прослушивания примерно 20Гц в линейку. Конечно, глубина восприятия баса от саба будет сильно зависеть от акустических свойств комнаты и места установки саба, но моё твёрдое убеждение, что мин размен драйвера в сабе не должен быть менее 10 дюймов, а бас саба должен быть уверенным от 18-20Гц...

В принципе согласен, но останусь при мнение, что бас 20 гц в реальном жилом помещении менее 20 м2 нафиг не нужен! :) В специальном помещении да, можно все что угодно, но и размер и дистанция прослушивания должна позволять слышать нч без искажений. Заявленные параметры у этих сабов чисто на совести разработчиков.

У вас когда нибудь были АС с 15" НЧ динамиками?)))

Легионер прошу прощения, всё таки праздники. Я так понял вы ищите конфигурацию Д.К без Д.К. но так не получится.

По моему на саб отдельная дорожка. Может вру.

Всё правильно, но Blu-ray проигрыватели со встроенными декодерами многоканально звука способны делать "downmix" многоканального звука в стерео звук или многоканальный без сабвуфера, распределяя звук записанный в канале сабвуфера на остальные АС. А способныли отсальные АС вопроизвести такой бас это уже другой вопрос.

А за чем что то делать за что то. Фронты за фронты, центр за центр, тыл за тыл, саб за саб, зачем что то придумывать.

Я иду этим путём, т.к. мне впринципе надоела многоканальная система и для меня основная задача это прослушивание музыки, поэтому я вернулся к стерео. Иметь 2 отдельных системы (стерео и многоканальную) нет желания.

По моему мнению, живя с многоканальной системой становишься жертвой маркетинга, т.к. постоянно приходится менять процессор/ресивер и докупать дополнительные АС и сабвуферы. По моему мнению всё это было изобретено для того чтобы продать побольше аппаратуры, например, замена постоянная процессора/ресивера (причем обновляя ресивер скорее всего останешься в том же классе, а для перехода на класс выше придётся платить ещё больше, а в случае с процессором ещё и дополнительные усилители мощности, вместо 2х АС - много АС, какая сейчас максимально возможная конфигурация в Datmos или DTSx? Это бесконечная "гонка" и трата денег.

Да и что собственно можно посмотреть с новейшими форматами звука? Фэнтази-сказки, про супер-героев, детские мультфильмы или бесконечную однотипную фантастику - спасибо, я морально вырос из таких жанров кино. На мой вкус если в год выйдет один нормальный фильм это уже хорошо, следователно, не вижу для себя смысла собирать ради такого жалкого количества качественных фильмов отдельную систему.

Пяти (+1) каналов достаточно уже с середины 90х, когда появился Dolby ProLogic на базе VHS Hi-Fi. Аналоговая запись звука и матричная система и уже тогда давали достаточно слитную и интересную объёмную звуковую картинку. В том, что в погоне за форматами сливались старые усилители и покупались новые, часто классом ниже - в этом вы очень правы

Хм, как же вас с таким вкусом к кино угораздило Терминатор Генезис посмотреть? Заставили? :)

Смотрел с братом - он киноман и захотел посмотреть у меня).

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Автору нужно самому для себя понять- чего ему не хватает- НЧ или многоканала. Тут путь прямиком в салон- пусть включат 2.0, потом 2.1, потом 5.1. И всё встанет на свои места. Думаю, на последнем варианте ТС и остановится. Я кино тоже смотрю не часто, но моё ИМХО- кино должно быть многоканальным. Безусловно и в стерео можно смотреть, особенно мелодрамы, но... Кайф совсем другой. Послушайте, автор сами. Мы не экстрасенсы. С Вашими желаниями только Вы сами разобраться сможете. Удачи Вам!

.

Спасибо за советы.Вообщем думаю выбирать время и опять в салон. Бедный мой усилитель,скороскажет хозяин ты за бал.Напряг конечно ездить, ближайший салон 200 км. Ну а все таки список сабвуферов можно накидать для прослушивания?

Добрый день . Всех с Новым годом !!! Не даете попить хорошего вина в обществе прекрасных дам)))

Возьмите Dynavoice Thunder -t12 и будет вам счастье в кино . Саб весьма хорош (не знаю чего там пишут на сайте ,я его разбирал там AB класс усиления) . Весьма музыкален ( на сколько это возможно для саба) ,

одно время использовал пару таких у себя в зале для поддержки Aurum Cantus V8F , весьма прилично отыгрывал контробасс с винила. Вообще саб странный , в том смысле что сильно превосходит всю остальную продукцию Dynavoice по качеству

А вот и Leo!))) А с T 10 сильно отличаться?

Мощность та же - размер меньше и соответственно размер динамика то же . Это компактная версия T-12

А Мне максимум для 25 квадратов? Пока в 17 слушаю и смотрю.

ну если найдете т10. То неплохо. Его вроде как собирались с производства снимать

А если саб с запасом по мощности ни че? Допустим Dinavoice T12, смотрю ваще мощный! ИЛИ это не страшно, мощность можно убавить?

Я его не слушал,а заочно советы не даю. И еще,вы похоже по настоящему мощных сабвуферов еще не слушали,чего стоит серия SVS-4000,там в пике усилитель выдает до 4 кВт!! Есть и более демократичная серия 1000,там всего 1000вт. Есть тест на www.soundex.ru

Добрый вечер, уважаемый Георгий!

С Рождеством!

Я с Вами согласен, что сбвуферы SVS весьма достойные саб машины и в музыке и кино, но все же они лучше отрабатывают кинозвук. При весьма демократичном ценнике качество баса полностью оправдывает их стоимость. В кино они реально сотрясают мощными басами стены комнаты!

Alex,добрый день и с прошедшим Рождеством !!! Только увидел..SVS Я привел как в пример.. А вообще это хорошая фирма..

Последний саб, был в 2011 году в составе кинотеатра САМСУНГ (11000 модель вроде-бы) музыку не помню как отыгрывают, но игра на иксбокс 360, Бурнаут парадайс, ваще заходила по жилам)

т12 будет звучать на одинаковых уровнях более масштабные чем т10

.Спасибо понял.