Откуда вы знаете какой звук должен быть?

Равняюсь на звук живых инструментов, причем в ближнем поле их прослушивания.

Беда вам 😀 Фактически, я не слышал ни одной системы, которая играет как живые инструменты.

Это помогает при выборе компонентов, шаг за шагом приближая к идеалу.

я кстати тоже стараюсь равняться на звук живых инструментов,в особенности на барабаны))) но и чтобы было комфортное звучание)))

Барабаны- не самое сложное (хотя тоже показательно). Вот рояль!..

А контрабас? Ну или виолончель

Не поверите- достоверный контрабас я услышал на своей Ямахе 397 с Кантонами GLE. Источником был SACD. Это было о-очень натурально. Позднее после смены усилителя на 1100-ю модель магия исчезла. Видимо тогда как-то компоненты сошлись (или звёзды).

Есть еще освоение ухом опрелеленного качества звука - он же опыт. Система, которая по сути была у меня одной из первых, по памяти играла очень неплохо. Спустя годы, сейчас для меня этот звук чуть лучше музыкального центра.

Это да. Для меня когда-то и китайский двух кассетник божественно играл! Особенно, учитывая его космическую цену тогда: времена были такие- китайский ширпотреб только хлынул в Россию и народ по инерции принимал этот хлам за аналоги Шарпов. Вот продавцы и пользовались моментом. Это был 93 год. Моя мама зарабатывала 2т. руб. "Шикарный" магнитофон "известного" бренда SABATECH SANTANA я приобрёл за 30.)) Такие были времена!

Я тоже достоверный контрабас услышал только на SACD.

Видимо тогда как-то компоненты сошлись (или звёзды)

Или ваше восприятие, в тот момент. Может быть настроение, может быть что-то еще. Кофе вкусный был или девушка красивая мимо прошла))) Человек далеко не константа, в этом уравнении.

Не поверите- достоверный контрабас я услышал на своей Ямахе 397 с Кантонами GLE. Звучание контрабаса ещё от моды (года записи) зависело. На нашей Мелодии контрабас (бас-гитару тоже, кстати) в 70-х записывали просто роскошно.

На рояле надо детонацию магнитофонов проверять. Там ее четко слышно - возникает плавающий звук.

Барабаны- не самое сложное Некоторые барабаны, возможно. С малыми барабанами, которые по сути задают характер всей ударной установки, не так всё просто. У них крутой фронт при ударе сопряжён со звуком пружин (струн). Чтобы всё это хозяйство не разъехалось по времени, что фатально для общего звучания установки, тракт должен быть скрупулёзно выверен и иметь хорошее разрешение.

А вы в каком городе живете? Заглядывайте в гости.

Есть-есть! Я слышал. Это получилось невольное слепое прослушивание, когда я шёл в один аудиосалон, а он располагался тогда где-то в дебрях помещений стадиона. Иду по коридорам и слышу звуки оркестра. Думал- праздник какой, или мероприятие. Живой оркестр, реально! Подхожу ближе- ан нет- это из того салона, система играет! Не вспомню, сейчас, что за компоненты, помню только проигрыватель CD был TEAC.

Есть прекрасная русская пословица- На вкус и цвет товарищей нет!

Так же и с музыкой! Звук у каждого свой! И каждый стремится к идеальному звуку! Но! Где он, вот в чем вопрос!)))

Много ходил на рок и метал концерты, по клубам, сейчас по джаз-клубам, соответственно знаю, как должны играть инструменты в ближнем поле. Барабаны, духовые, тарелки, гитары Dynaudio удаётся играть прекрасно, равно как и синтетические звуки. Не так много акустики на рынке, способной отыграть барабанную установку и адекватно передать щипки бас гитары, контрабаса. Вот из этого исхожу. Очень важен фактор универсальности т.к. спектр интересов большой.

Акустики, способной передать перечисленное Вами - много. Только она и стоит так же - много. Соответственно, в салон на продажу везут неохотно, на выставки в России и того реже, вот и создается ощущение, что толковых АС производится мало, хотя это не так.

Андреас, назовите пожалуйста 5-7 фирм для ликбеза, которые теоретически можно приобрести человеку со средним достатком.

Spendor, Harbeth, Graham, PMC, возможно еще пару производителей. В массмаркет только топовая модель и далеко не у всех.

Илья, минусы подправил.

Спасибо!

Spendor, Harbeth, PMC - широко распространены и конечно я их слушал. Андреас же говорил про экзотику, которая до нас не доезжает.

Из того, что мне нравится, топовые: Magico, Rockport, Wilson Audio, Von Schweikert Audio, Kroma Audio, Oceanway Audio, TAD, YG, Avantgarde Aqoustic.

Это дорогие АС, совершенно не средний бюджет, не принимайте этот список как руководство к поискам, пожалуйста.

Часть названий не слышал. Должно быть, очень небольшие производители?

Из упомянутых производителей только Kroma Atelier (выше я написал старое название Kroma Audio) только лет 5 на рынке, но при этом тоже получила пару престижных наград.

Остальным маркам по паре десятков лет, у Von Schweikert Audio более 300 наград в самых престижных выставках за 30 лет. VSA самая именитая в моем списке, но остальные не намного слабее выступают.

Это именно то, на что я указал выше - в мире много интересного, просто сюда не все доходит.

Для меня главный вопрос делают ли они драйверы и как именно делают кроссоверы. Если драйверы не свои то скорее небольшой производитель. Если свои - то либо большой, либо авантюра

Какая разница? там все колонки от 50к евро. Априори играть плохо не могут. Тем более продать вещь в такую цену целое искусство, соответственно и фигню делать смысла нету.

Безотносительно данных брендов, в общем и целом бывают городские сумасшедшие, которые делают «лучшее в мире (и не иначе!) оборудование), которое пытаются продать и иногда продают другим сумасшедшим (хотя и богатым)

Авантюрных компаний среди перечисленных нет, все на международном рынке известные, работают давно и легко гуглятся:

- TAD с 1978 года

- Avantgarde Acoustic, Magico Audio, Rockport Technologies, Von Schweikert Audio, Wilson Audio - более 30 лет

- YG - 22 года

- Ocean Way Audio на рынке с 2007 года, у владельца 5 Грэмми (инженер/продюсер) и более 500 золотых и платиновых дисков за 40 лет работы в своих студиях записи.

TAD, Wilson, YG, Magico разумеется знал и до этого. Остальных не помнил, но буду иметь ввиду, если доберусь до этого ценового сегмента.

Не обязательно все покупать, иногда интересно просто посмотреть-послушать.

Успехов Вам в поиске!

🤝

Уже за вопросы минусят. Или это за общение со мной? Подправил.

Спасибо! Думаю просто любят меня, вот и ставят минусы.

Да, я тоже вам правлю минусы. Надеюсь до минусатора дойдет, что своими тупыми минусами он вам только рейтинг растит. 🤨

А ещё лучше самому научиться играть, и тогда будешь чувствовать неестественность звучания острее

с чем конкретно вы сравниваете звук в своей голове и делаете вывод - отстой или супер?

Главное - эмоции от прослушивания, так что сравниваю со своим субъективным эталоном звучания. но не забываю при этом про элементарные требования - детальность, построение сцены, способность воспроизведения необходимого диапазона частот.

То есть не технические параметры, а именно эмоциональный эффект. Погрузился в звук, выпал из мира на время песни - оно.

В целом да, но как уже написал выше - о технической стороне нельзя полностью забывать. Есть элементарные требования, я их тоже выше написал в общем, которые если не соблюсти, то даже эмоционально привлекательный звук через пару недель станет унылым и неполноценным. Эмоции должны "строиться" на крепком фундаменте характеристик. Грубо говоря, неспособная воспроизвести низкие частоты акустика может вначале поразить например прозрачной серединой, но когда пройдет ВАУ-эффект недостаток низов ударит больнее и слушать ее станет невозможно. Опять же, я в общем пишу для примера, понимаю кто то скажет - можно сабвуфер добавить, и это верно, но все верно именно применительно конкретной системы, требований индивида и желаемого результата.

Эмоции должны "строиться" на крепком фундаменте характеристик. Грубо говоря, неспособная воспроизвести низкие частоты акустика может вначале поразить например прозрачной серединой, но когда пройдет ВАУ-эффект недостаток низов ударит больнее и слушать ее станет невозможно.

Эмоции и "должны", вместе как-то не очень собираются. Например, следующая ситуация это несколько поясняет. Ширик, тем более, отечественный не может похвастать крепким фундаментом характеристик. Вот только когда дыхание ему даёт хороший однотакт (тем более, ламповый), да ещё без ООС или с минимальною ею, да ещё с подобранными проводами везде, где только можно; тогда недостаток низких или высоких (без разницы) частот уже перестаёт иметь какое-либо значение.

По поводу Главное - эмоции от прослушивания, помню в начале нулевых решил снова вспомнить (после первого опыта в юности) класс А на транзисторах. Спаял для пробы один канал, послушал минут десять и; понял, без особых эмоций, чистая констатация факта - теперь у меня усилитель будет только в классе А.

Ширик, тем более, отечественный не может похвастать крепким фундаментом характеристик

Так я и не считаю для себя возможным строить таким образом основную систему, это игрушки, жанровость и вкусовщина.

Основная система по моим убеждениям строится иначе, особенно всежанровая, а я люблю разное, рок особенно жалую...

И тут без осознанного подхода с учётом пресловутых характеристик увы никак!

P.s. вы просто вырываете слова из контекста...

Чего это, я вырываю. Эмоции должны... Эмоции, штука самодостаточная.

это игрушки, жанровость и вкусовщина. С шириками я ляпнул, не подумав. В этих игрушках ничё так экземпляры попадаются. Типа Гудманса или, такого, из современных:

Ну, есть же понятие Hi-Fi. Его даже стандартизировать пытались.

Воспроизведение записи системой должно максимально точно соответствовать самой записи.

Тот самый High Fidelity.

Есть четыре основные вещи, которые определяют точность воспроизведения:

1. АЧХ

2. Шумы

3. Искажения (нелинейные и перекрестные)

4. Временные ошибки

Подбирая компоненты системы и делая акустическую обработку комнаты, стремимся вывести кривизну по этим 4-м пунктам к минимуму, желательно ниже слышимого порога. Благо сейчас можно найти много информации о характеристиках того или иного компонента сетапа и есть доступные средства объективного контроля звучания нашей домашней системы. В итоге получаем максимально правильный и достоверный звук. Как записано, так и слушаем.

В реальности получить такую идеальную картину довольно сложно.

Но в общих чертах - таков путь.

Пункты правильные и, действительно, нужные, с оговорками. Пункты 1 и 3 туда - сюда, без строго соблюдения воспроизведение особо не пострадает. Пункт 2 - требуется минимизировать для правильного воспроизведения. А вот пункт 4, это пункт - козырь. Критический, минимизировать абсолютно.

С 4-м сложнее всего (

Ну, я и поспорил бы по приоритетам. По мне все-таки п.1 - база достоверности.

Не факт, живые эмоциональные колонки редко бывают с ровной АЧХ.

Я про достоверность.

Акустика с окрасом объективно корежит запись.

Пусть нам это порой и нравится субъективно )

Акустика с окрасом объективно корежит запись.

Кабелями подправить можно ))

Например, Atlas Hyper 😁

И ваши волосы будут чистыми и шелковистыми с Атлас Хайпер))

Толсто ))

Учусь у Гуру 😁

С 4-м сложнее всего ( Ото, ж, понятное дело, в корень зрите. Когда дело касается самой большой ценности в нашей реальности - времени, возникают самые большие сложности.

По мне все-таки п.1 - база достоверности. АЧХ без признака отношения к конкретному устройству, тем более, особенностей работы какого-либо устройства, мало что значит. Иван выше точно подметил.

Например, АЧХ усилителя. По мануалу присутствует такое-то значение, а на самом деле это может быть чисто ограничение входного фильтра. Реальная же частота у самого усилителя мощности может быть на порядок-полтора больше. Для примерного представления, что можно ожидать от этого усилителя, не лишним будет понимание разницы между этими АЧХ.