Откуда вы знаете какой звук должен быть?

Если опустить всякую чушь про "эталонные звучания как задумал режиссёр" и "звук из памяти - в голове" то по сути ты всегда выбираешь из того, что есть "здесь и сейчас". Это всегда сравнение в моменте и не более.

Все предпочтения с точки зрения ощущений, особенно звука, они определяются только в сравнении. И кто бы там что не говорил , из серии "я 30 лет музыку слушаю, знаю как должно звучать по памяти" это все хрень для разговоров в курилке, не более.

Вкус и визуальную картинку то запомнить в точности невозможно, мы всегда замешиваем эмоциональное состояние " что было в моменте" при использовании любых чувств. Это как с мороженным из ссср за 30коп. - что лучше не делали и не будет и ничто не сравнится. Это всего лишь эмоциональная окраска, к реальности за частую отношении мало имеет. У человека произошло какое-то важное яркое событие изменившее жизнь, и в это время он купил новые колонки, какие бы следующие колонки он не купил, таких эмоциональных всплесков не было больше в жизни, и всю жизнь кажется, что вот так круто как те колонки в молодости больше ничего не играет. Стоит только их снова в живую сравнить и все встанет на свои места.

Абсолютно у всех есть всякие девиации, комплексы и психологические проблемы, которые так же влияют на восприятие чувств, включая звук. Например есть люди которые всегда всем недовольны и им всегда мало, тот дешевый быстрый дофамин от покупки того о чем мечтал, быстро улетучивается и начинается погоня за цапами, усилителями, подставками под провода и тд. В попытках каждый раз бахнуть порцию этого гормона.

Ну и не будем забывать, что вы не в вакууме музыку слушаете, без воздуха не будет звуковых волн. Помещение вносит офигеть какое большое значение, заметно сильнее усилителей цапов и тд. Многим просто нравится как звучат переотражения ( или отсутствие их) в определённой комнате. И слушаю эти же АС в другой комнате они могут играть очень по другому и все, вердикт уже другой.

Поэтому звук есть только тут и сейчас, никакие звуки из головы и памяти и тд не могут адекватно быть сравнимы, и считать что можно что-то сравнить из головы это утопия.

Поэтому звук можно сравнить только в реальном времени и выбирая АС это можно делать только в реальном времени, в той комнате, где ты их и будешь слушать. Какой большой опыт прослушивания у тебя бы не был.

Плюсую люто

Возникает вопрос о ценности/полезности прослушивания экспертами в обзорах аудио, получается все эти воздушные вч, прозрачные сч, быстрый бас не более чем субъективная оценка).

И автор обзора( не теста!) эксперт только лишь потому что через его руки прошло много различных аудио компонентов, но его понимание звука сугубо субъективно так как зависит от помещения, настроения в данный момент, его личных пристрастий в музыке и тд и тп.

видимо кого-то из икспердов задел)

Ну это никто и не скрывает. Поэтому опытные читатели сначала калибруют мнения экспертов по своим личным впечатлениям, а потом выбирают эксперта с похожим вкусом. Тест неизвестно от кого имеет около нулевую ценность (как и мнения экспердов здесь на форуме, гыгы). 😃

Все так.

Но сейчас есть множество экспертов и с объективными оценками.

Только надо английский знать. Они все оттуда )

Для примера

У каждого из нас также субьективная оценка восприятия звука не совпадающая с оценкой других звук который нам нравится. Единственно по моему субьективному мнению быстрый бас это только про закрытые сабвуферы. Фазоинверторы по своему принципу работы не могут быть быстрыми, ведь они к излучению передней стороны диффузора добавляют с задержкой на время прохождения через фазоинвертор излучение задней стороны диффузора НЧ головки громкоговорителя.

Эксперт эксперту рознь. Например, Майк Фремер был директором группы, "делавшей" звук к фильму Трон. Это был один из первых фильмов с по-настоящему интересными звуковыми эффектами. Человек из индустрии. Эксперт.

Кому больше доверять: Майки, которому топовые производители за счастье имеют выслать новинки или доморощенному ютюберу, хайпующему на видеокамеру с разными трехгрошевыми усилителями и 2-долларовым проводом от утюга? Каждый сам себе кумира выбирает. Скажи, кто твой друг - и я скажу, кто ты.

Конечно, оценка субъективная. В индустрии не зарегистрировано понятие "быстрый бас, мурашки по телу и прочее". Есть параметры, которые можно найти в технической части описания продукта. Быстрый, плотный, жирный, раскатистый - все это в характеристики от производителя не входит.

В то же время, чтобы передать общее ощущение, эксперты пользуются понятными обывателю словами и это нормально.

Никто не удивится и не придерется, если я напишу "у нее была копна льняных волос, лучистый взгляд и пленительные губы". Понятно, что в плен губами она никого брать не собирается, читать газету под ее "лучистым взглядом" в темноте тоже не получится, и ни сена, ни льна на голове ее нет.

Но, все сразу представят себе какой-то образ. Так же и с воздушными ВЧ, прозрачными СЧ и другими вошедшими в словарь аудиофила оборотами.

Дьявол спрятался в деталях. Если почитать обзоры экспертов на stereo.ru, то они все очень вкусно описывают тестируемый объект (понятно почему). Мне лично не хватает групповых тестов из 2000х, когда эксперты (не один!) четко ранжировали аппараты в своей ценовой категории и не стеснялись писать, что вот эти колонки полный отстой.

Такое возможно, когда доход идет от подписки читателей, а не от рекламы.

Если тест идет на правах рекламы, то это указывается в статье.

Групповые тесты для меня значат не больше, чем мнение одного эксперта, при них иногда бывает излишне суетно, но здесь каждый для себя выбирает "ресурс".

Иногда приходит эксперт(ы) в салон, а дилер не смог товар лицом показать - нет квалификации, хорошую электронику продал, новая не подошла, а колонки ему поставщик на неделю одолжил и показать может сегодня или никогда. Акустика хорошая, статья разгромная. Всякое бывает.

Думаю, что здесь нет ни у кого нет однозначного совета - кого читать, а кого не читать, что покупать, а что не покупать. Аудиофилия не диабет, рецепт и диету не выпишешь.

Также с удовольствием вспоминаю те отличные групповые ( не в смысле много экспертов, а много аппаратов сравниваются между собой ) се тесты журнала Стерео и видео из 2000х с четким выделением призеров "выбор редакции", "лучший выбор"и т. д. Много аппаратуры было куплено именно среди призеров тех самых тестов в то время мной и моими друзьями меломанами. Любимый журнал ни разу не обманул и имел непререкаемый авторитет. Поэтому все эти журналы покупал. Но места всегда не хватает и со временем пришлось их отдать другу, он хранит их в гараже. У меня остались только их электронные версии в формате pdf, что то из лучших из них в виде ксерокопий бумажного журнала.

Так вы не ответили на вопрос - с чем конкретно вы сравниваете звук когда слушаете новые колонки и делаете какие то выводы?

Я ответил)

Я сравниваю с тем, что есть там же где я слушаю. Тащу по возможности свое оборудование в то место где буду слушать, но это не эффективно, уже 100 раз проверил, дома у меня звучать будет по другому.

Лучше всего дома, со своим оборудованием, но не всегда такая возможность есть.

А всякие выставки, шоурумы и тд это не сравнение, это чисто потусоваться и какое-то отдалённое от реальности понимание заиметь, чисто для интереса не более)

Две короны от меня!

Всё в точку!!!

А Баба Яга против! Что-то, как-то, где-то в ХХI веке принято стало слишком уж нивелировать характер звучания аудио компонентов. Компоненты сейчас не так как раньше делают, аудиомир поменялся, или внедрили такое понятие? А вот в 90-х как звучал музыкальный центр или колонки в магазине, так и дома примерно так же звучали. Разбаловались слушатели, походу.

и трава раньше была зеленее)

А небо голубее и девушки красивее!

была зеленее) Так-то оно, так. Однако, объективно подходя, а долговременная память у меня хорошая; четверть века тому производственный мир аудио был явно доступнее (даже с учётом процессов инфляции), предсказуемее, и просто-напросто дружелюбнее расположен к главному лицу всей этой трагической истории - слушателю.

Тоже помню такой эффект. Источники звука слабенькие были да провода на колонки тонкие и хреновые. Вот и замыливали все детали. Как сидики пришли так и началась гонка качества/детализации/объема.

По поводу слабеньких источников звука вспомнилась несколько забавная история про то, как я свои колонки в 1997 году покупал. Это уже нормальная акустика, не S90 с тонкими проводами; средний хай фай из Канады, до эпохи массового изготовления в Китае. Знакомый привёз, а ему без надобности, у него ни усилителя, ни источника.

Взял я под мышку свой самодельный, одноканальный двухтактный ламповый усилитель на 6 Вт (а у колонок чувствительность всего 86 дБ), кассетный плеер Панасоник и пошёл их слушать с намерением купить.

Так и оценивал на звук - по очереди каждую, сигналом от плеера. Как говорится, кто не рискует. В итоге, купил, характер их звучания для меня был ясен при прослушивании и в таком упрощённом виде. На другие менять никогда желания не возникало, до сих пор работают,

Интересная история, что за модель/фирма, если не секрет?

Никакого секрета, Упоминал уже как-то. Это дважды победители теста журнала Стерео-Видео второй половины 90-х Mirage M-390is. Когда я их осваивал после покупки, уяснил простую вещь. Чтобы без всяких фокусов и обмана получить достаточно протяжённые (42 Гц по -3 дБ) низкие частоты с единственным динамиком диаметром 165 мм в корпусе-столбике, производителю пришлось пожертвовать чувствительностью.

Это единственное но, в остальном - без претензий. Остаётся добавить, уже через пару лет после покупки заменил внутреннюю разводку (родные провода неплохие, толстые и качественные; но всё-таки это, обычные провода, не акустические) на самодельные кабели конструкции, подсмотренной опять же в журнале Стерео-Видео того времени при прочтении теста-сравнения акустических кабелей.

подвесы меняли, все же столько лет играют ?

Спасибо за вопрос. Не менял, хотя регулярно осматриваю их состояние через увеличилку. Да и к нижним частотам вопросов не возникает. Колонки всё так же здорово басят как в конце 90-х.

Каучук разного свойства бывает, можно такой применить при производстве, который потом и несколько десятков лет способен проработать без растрескивания и осопливления. Единственное, разве только, замечание есть; с годами подвесы подвыцвели и, стали не чёрными, а белёсыми.

вопрос не праздный, у меня эстрада с 4-кой 10 гд-36 играет с 90-х, вроде все ничего но под решетками пыль на динамиках накопилась после ремонта, решили протереть- и на одном подвесе отверстие появилось, очень меня это огорчило...в общем решил поменять подвесы на всех 8-ми динамиках, разобрал, отправил в Питер, через 2 недели получил обратно, скажу честно- не для рекламы, разница в звучании очень порадовала !

На 10ГД-36 что-то типа поролона, по-моему. Возможно, поэтому и протираются со временем. Лежат у меня в загашнике 25ГД-26, подвесы пока в порядке.

возможно, сейчас уже точно не скажу- были жёлтые, сейчас черные, наверное ппу, но пишут что эти динамики всегда славились хорошим звуком, кажется в 10 мас они стояли, а четверке и диаметр и объем гораздо шире...

всегда славились хорошим звуком, До сих пор жалею, что четверть века назад не купил на нашем базарчике пару советских колоночек как раз на таких. И недорого тогда всё это дело было, и любопытство насчёт хорошего звука удовлетворил бы. Только назывались они не МАС (МАС были двухполосные), а 10АС с каким-то номером.

Думаю их и сейчас можно купить, только подвесы из ППУ уже от времени сгнили, надо менять. Где то в 1980 году я купил их как наборы для сборки АС с широкополосной головкой 10ГД36 за 15 р каждая. Подвесы у них были светло-желтые ППУ. Подобные АС на 10ГД36 продавались и готовые и ими комплектовали недорогую аппаратуру, не помню точно какой то магнитофон и если не ошибаюсь радиомагнитолу Романтика. Когда собрал я сравнил их по звуку с доработанными мной по статье из журнала Радио 10МАС-1М: вместо заводского конденсатора 1мкф и резистора 10 Ом на 3ГД31 и 10ГД 30 подключенного прямо к проводу установил LC фильтры 2 порядка на каждую головку, сделал виброразвязку от передней панели резиновыми втулками 10ГД30, проклеил внутри демпфирующим стенки линолеумом, загерметизировал корпус и выкинул клочок ваты приклеенный к задней стенке изнутри и по всем стенкам разместил поролон 5 см и АС которые до этого все ругали зазвучали. Сразу после сравнения этого продал этот отстой на широкополосниках 10ГД 36, слушать их было после модернизированных 10МАС-1М было совершенно невозможно: малый запас по мощности, завал на низких частотах, выпяченная яркая середина, самых высоких часто мало, в общем ущербный звук. Даже мои самопальные АС по схеме известного ныне разработчика Батя из журнала Радио на 6ГД6 и 2ГД36 играли лучше чем они. Широкополосники в принципе не могут дать нормальных высоких частот они для этого имеют слишком большой размер диффузора. Все равно сверху к ним надо ставить ВЧ головку. Об этом писал и уважаемый Блюзевич.

На форумах самодельщиков все хвалят широкополосники VISATON. Например, модель BG 20.

знакомая тема, где-то в 2020- м купил их 16 шт., 100 мм диаметр, шп, три года валялись потом соорудили из них "восьмерку резвых", до сих пор играет

Возможно. Но дело в том, что технически очень трудно, практически невозможно создать головку громкоговорителя которая одинаково одновременно хорошо воспроизводила бы низкие частоты, высокие частоты и средние. Для низких частот требуется излучатель с большой площадью а значит тяжелым диффузором и мягким подвесом. Для качественного воспроизведения средних частот нужна головка среднего размера с минимальной неравномерностью АЧХ и ФЧХ поскольку от нее больше других головок зависит звук АС. Для высоких частот нужно иметь очень легкий жесткий диффузор малого размера с и жестким подвесом. Поскольку требования для воспроизведения разных частот невозможно совместить в одной головке: она не может быть одновременно и большой и маленькой, легкой и тяжелой одновременно, иметь одновременно и жесткий и гибкий подвес и совмещать другие абсолютно противоположные требования. При попытке совместить эти несовместимые требования получается головка с не лучшим комплексом характеристик, низкой чувствительностью и высокой ценой: чем технически сложнее головка тем она дороже. И звук у такой головки получается с завалом на НЧ и ВЧ и очень своеобразный и не всем нравится. Хотя некоторым он нравится за плавную ФЧХ - они считают что это дает естественный звук. Но у каждого из нас свое понятие естественного звука. 54 года назад я собрал для себя свою первую открытую АС на 2 широкополосных головках 4ГД35 для работы с моим первым ламповым усилителем и тогда это для меня это было оправдано. Основные ее достоинства были: недорогая, каждая головка стоила 4р 50 к в магазине Электрорадиотовары ( при средней зарплате в СССР в 1970 году 122 р), высокая отдача: чувствительность 92 дБ . Расплата за это узкий диапазон частот: 63 – 12500 Гц и высокая неравномерность АЧХ в этом диапазоне: 16 дБ . Сейчас мне такой звук широкополосника с характерной окраской в принципе не нужен, потому что собрал и слушал много разных АС в том числе и заводских. Верю, что хвалят, но мне все равно широкополосники сейчас не нужны. Считаю, что сейчас нет смысла делать АС и усилители самому. В продаже есть большой выбор на любой вкус и кошелек.

невозможно создать головку громкоговорителя которая одинаково одновременно хорошо воспроизводила бы низкие частоты, высокие частоты и средние. Lowter PM4, например, может, но дорого. Хотя их уже 70 лет производят, значит народу нравится, за деньгами не стоят.

Как раз 4ГД35 хорошо подходят в качестве наглядного примера - почему невзрачный, в принципе, динамик при грамотном применении имеет массу привлекательных черт.

в общем ущербный звук Широкополосники в принципе не могут дать нормальных высоких частот они для этого имеют слишком большой размер диффузора. Зато широкополосники незаменимы для воспроизведения музыки. А двух-трёх и т.д. полосники хорошо для измерений подходят. К тому же, по мне; частоты выслушивать, мало там ВЧ или достаточно, занятие малоинтересное.

да, точно- 10АС, в 1977 я купил вертушку Вега 202 кажется, как раз с такими колонками, и одна из них еще до недавних пор играла на даче в Мурманской области. я немного жалею о другом- Эстрада у меня была в полной комплектации, 4 колонки по 4 динамика в каждой, я подумал многовато мне (была и другая акустика)- и одну пару продал за три тыс. руб. кажется, а как бы сейчас играла такая система даже с Бригом, целая акустическая стена !!

Было дело про 4 динамика. Четвёрка резвых в давней книжке " Зарубежные радиолюбительские конструкции" такое называлось.

было и у нас, саму идею я вычитал в "Справочнике радиолюбителя", издано в Киеве кажется то ли в конце70-х то ли в начале 80-х, толстая книженция, там же была и акустика с пассивным излучателем, и "ревущий поток". все три варианта удалось тогда изготовить и опробовать, с пи потом и дальше были проекты

Лучше и не скажешь

Согласен с Вами на все 100%.

Мое почтение!

Наверное можно выделить два больших пристрастия: либо выслушивать микронюансы, сцену, слюну в мундштуке, либо мясо, мясо, мясо, жиииир.

Выслушиваю и то и другое)))

Тогда много денежек и много работы с помещением

А я люблю прозрачное эхо и не могу с этим ничего поделать, а друзья ко мне приходят и говорят, мол почему ты с эхом не борешься, а мне так больше нравится, видимо пунктик застрял с детства с лампового магнитофона Айдас Эльфа-20.

Так и мне нравится особенно в джазе и прочей инструментальной музыке!

хороший был магнитофон, слушал в середине 70-х, и звук запомнился

Все предпочтения с точки зрения ощущений, особенно звука, они определяются только в сравнении. И кто бы там что не говорил , из серии "я 30 лет музыку слушаю, знаю как должно звучать по памяти" это все хрень для разговоров в курилке, не более.

Это всего лишь ваше мнение, ни одного доказательства вы не привели.

У людей есть память. У некоторых она развита очень сильно.

По вашей аналогии, если я не умею рисовать, то и никто другой не умеет, потому что это невозможно..

Мокрое с горячим не путайте)

Память на цифры и на образы, это разные вещи. Память связанная с образами всегда имеет окрас эмоций.

Более того какая бы у вас не была память крутая, вы не сможете запомнить в точности чувства. ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО)) Книги по физиологии почитайте что ле) И будет вам не только "мое мнение".

По вашей аналогии, если я не умею рисовать, то и никто другой не умеет, потому что это невозможно..

Это вообще про что и к чему?

вопросов не имею...к такого калибра "учёным"..😎

Откуда вы знаете какой звук должен быть?

Откуда знать, что эта женщина - твоя? Да ниоткуда, увидел и понял это сразу.

Со звуком тоже самое. Услышал - захотел такой же иметь дома..😎