Откуда вы знаете какой звук должен быть?

А мне , при выборе тракта, эталоном звучания аудио системы будет реализм воссоздания трактом живого звучания музыкальных инструментов, которое можно услышать только на живом исполнении в хорошем концерном зале.

И по этой причине основной критерий в подборе компонентов тракта должен быть максимально близкое звучания музыки, которую воссоздает тракт в вашей комнате прослушивания с живым исполнением музыки.

А для тренировки «слуховой памяти» нужно обязательно и не реже одного раза в месяц ходить на живые концерты и тогда у вас не будет вопросов с выбором правильного звука своего тракта. Естественно, что с годами у любого из нас формируется свой, строго определенный вкус и понимание СВОЕГО звука в домашней аудио системе.

Ну не знаю- может быть живое исполнение классики, например, и может быть эталоном, но большинство других концертов мало имеет общего с моим представлением качественного звука. Там главное чтоб громко было и задние ряды услышали. Плюс звук уже идёт через аппаратуру, далёкую от понятия Hi-Fi.

Сложно описать свои критерии. Правильно была проведена параллель с женщиной. Захватывает- не захватывает, если в двух словах.

Мне всегда ближе например студийная запись, нежели концертная, это я про рок сейчас говорю, меньше шумов всяких и т.д. Ещё и в концетных залах, в каждом, свой звук, в лужниках один, в крокусе другой и т.д. Классическая музыка действительно другое дело, в консеватории ещё можно звук принять за эталон.

Концертные записи вообще не понимаю, кому интересны- разве что коллекционерам. Но не аудиофилам- точно! )

Концертные записи вообще не понимаю, кому интересны- разве что коллекционерам. Но не аудиофилам- точно! )

Соглашусь, что не аудиофилам, но меломанам, определенно интересны. Постоянно слушаю концертники, любимых групп, из разных лет и из разных мест. Они все звучат по-разному, отлично от студийного звучания. Ты как-бы смотришь на что-то знакомое, но несколько под другим углом. Специально ищу и скачиваю.

Deep Purple «Made in Japan»  концертный!и всем нравится!

Дело в том что на концерте не очень хороший звук, но есть драйв живого выступления. Поэтому в концертах есть своя прелесть.

но есть драйв живого выступления

Да! И еще, разнообразие. Все живые концерты, разные. Даже если песни и участники одни и те же.

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, —
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
«Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. — Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
«Постойте ж, я сыскал секрет! —
Кричит Осёл, — мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем».
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А всё-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь нам как сесть!» —
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь». только мудрый Соловей знает: для хорошей игры в команде нужен профессионализм.

Мартышка,
Осёл,
Козёл,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.

Не-не, я не о современной попсе писал. Может быть Осел, Козел, что-то и затеяли сыграть, но ни студийки, ни концертники мне не ннада).

Угадал.мало профессионализма стало музиндустрии

мало профессионализма стало музиндустрии Как не парадоксально, но одной из главных проблем т. н. музиндустрии является технический прогресс в оборудовании и оснащении студий звукозаписи. Последние несколько десятков лет записи получаются всё совершеннее по звуку, но всё более мёртвые.

но всё более мёртвые.

Там, где коммерция касается музыки, музыка умирает.

Творец должен быть босым и голодным. Тогда у него есть стимул создавать шедевры, а когда он становится богатым и сытым появляется коммерческая музыка. Много групп распалось добившись успеха и заработав денег и после этого начинаются разногласия: какой должна быть музыка группы, кто больше создал шедевров, кто больше вложил в хиты группы, как делить прибыли. После распада очень часто никто из участников любимых нами групп выступая по отдельности ничего равного шедеврам созданным вместе создать не может. После выхода в прошлом году версии TDSOTM Роджера Уотерса, автора почти всех хитов группы я понял, что он один также ничего серьезного создать не может и все мои любимые альбомы созданы в синергии коллективного творчества. Он и Дэвид Гилмор набрали молодых музыкантов и ездят с концертами исполняя песни Пинк Флойд 1973, 1975, 1976, 1979. Для меня в этом есть одно исключение - Пол Маккартни: он и после распада группы выпускает и исполняет на концертах отличные песни.

что он один также ничего серьезного создать не может и все мои любимые альбомы созданы в синергии коллективного творчества.

Очень частая ситуация.

Конечно, я понимаю, что музыкантам кушать хочется, но реально, как только они начинают создавать коммерческий продукт, на продажу, исчезает творчество.

В каком-нибудь утопическом обществе будущего, надо просто создать таким людям, локальный коммунизм, чтобы они творили и имели все, что им и их семьям нужно, для жизни... Но, это так, фантазии.

Rolling Stones ,Alice Cooper ,The Who ,The Beach Boys ,The Moody Blues ,Status Quo ,Fleetwood Mac ,Tangerine Dream никак не босые и голодные...

Но и таких убойных хитов как раньше у них больше нет как и тех голосов. По инерции ветераны поют старые песни, ведь жен, детей и внуков надо кормить как и сами кушать. Со временем ушли в лучший из миров часть их участников, кто то считает лучших из них.

Убойные хиты остались в молодости вместе с яркими эмоциями.

Творец должен быть босым и голодным.

интересно, кому он это должен..

Тогда у него есть стимул создавать шедевры,

интересно, а строитель, инженер или врач тоже должны быть голодными, чтобы хорошо делать свою работу?

Наверное, вообще никому платить зарплату не надо, вот тогда заживём, все в "портянках от Версаче" ((с) ДМБ) ходить будем..🤣

а когда он становится богатым и сытым появляется коммерческая музыка

что такое "коммерческая" музыка и кто определяет, что эта музыка именно "коммерческая"?

кто определяет, что эта музыка именно "коммерческая"?

Мое ИМХО - коммерческая музыка, это музыка, цель создания которой, являлось именно получение дохода, а не выражение какого-либо смыслового или музыкального посыла.
Пример - практически вся попса

Это образное выражение. Конечно никто никому на самом деле ничего не должен. Имеется ввиду пока они босы и голодны они создают шедевры, а когда становятся богатыми творчества в их музыке становится меньше пока оно совсем не исчезнет, а коммерции больше в конце концов творчество и новаторство исчезают и остается одна коммерция. Именно тогда когда их никто не знал у них был стимул пробиваться наверх и созданы большинство хитов наших любимых групп. Это просто наблюдения из жизни которым уже 54 года. Тогда мы активно обсуждали распад Битлз не понимая почему разваливается великая группа на пике своего таланта, после выхода по мнению многих своего лучшего альбома Эбби Роуд. Читаю мемуары известных музыкантов и смотрю их интервью. Последнее интервью смотрел у Ричи Блэкмора. Он очень требовательно относится к своему и Дип Перпл творчеству, некоторые песни и альбомы жестко критикует. Говорит: у них по контракту с лейблом подходил срок на выпуск диска , а в группе в то время кроме личностных трений был творческий кризис - не было достойного материала и чтобы не платить лейблу неустойку выпустили по его словам халтурный альбом. Говорит часть членов группы предлагала рубить бабки пока они на пике популярности, а он не захотел. Плюс его раздражало, что Иэн Гиллан приходил на репетиции пьяным, а он этого терпеть не мог. В общем причин распада обычно много, а не одна какая нибудь.

Соловьев то мало...гораздо больше мартышек,ослов, Козлов ...Дедушка Крылов хорошую басню сочинил.

Если не идет речь, например, о концерте симфонической музыке в хорошем зале (Филармония им. Шостаковича, Зарядье., капелла Санкт-Петербурга...)

не всем, сравнить с их студийными записями- проиграет сильно, про Made in Europe вообще молчу, звучит как в бочке (слушал с сд, ранее с пленки, в 70-х это еще как то проходило.

Пять моих любимых концертников. Да что там - в свое время абсолютно для меня сакральных!)) Скажу честно, такого же восхищения и энтузиазма, какое они производили на меня в ранней юности, они уже давно не вызывают по сравнению со студийными альбомами этих групп, и да, в основном из-за качества записи. Хотя тут все относительно. Но благодаря живой игре, мастерству и виртуозности музыкантов, смелым импровизациям, вольной трактовке композиций, интересным находкам, неожиданным переходам, смене ритмов и всему тому, чем так славятся лайвы, а главное благодаря доброй о них памяти, я иногда к ним возвращаюсь и с удовольствием переслушиваю.))

Пять моих любимых концертников

👍🏻👍🏻👍🏻

Все, слышал когда-то. Все нравились. Поищу, скачаю - надо переслушать.)))

 🤝

Правильное решение! ))

впечатляет ! в Uriah Heep еще помнится альбом с фотографиями был приложен, мы их копировали и распечатывали

О! Да! Роскошный альбом. У нас в школе  самопальные фотки из него пользовались наивысшим спросом. Для меня этот легендарный лайв Хипов тогда был вообще концерт #1, а  чёрно-белые фотографии Дэвида с Кеном висели на стенке в моей комнате как иконы!))

о-о-о, класс- я с тех пор их и не видел, аж ностальгия пробила...

Для полноты картины:

спасибо, могу лишь поздравить с ценным экземпляром в коллекции, как ни странно- Salisbery и Look at yuorself (не лицензия) у меня есть на виниле, с 4-го по 10-й альбом на сд, а вот именно Live почему-то отсуствует...

Не беда. Ещё наверстаете.

Альбом составлен из концертных записей 15-17 августа 1972 года в зале Kosei Nenkin Hall[англ.] в Осаке и на арене Ниппон Будокан в Токио, Япония. Большинство песен — с альбома Machine Head, выпущенного в марте того же года.

«Deep Purple был на пике мощи. Этот двойной альбом был воплощением всего, что мы могли в те дни. Его не планировалось выпускать за пределами Японии. Японцы спросили: „Вы запишете живой альбом?“ Мы ответили: „Мы не пишем живых альбомов; мы в них не верим“. В конце концов, мы согласились при условии, что права на запись остаются за нами, так как не хотели выпускать её за пределами Японии. Затраты на альбом составили всего $3,000[26]. Звучал он так хорошо, что мы обратились к Warner Bros.: „Как вам это?“ Они ответили: „Нет, концертные альбомы не котируются“. Потом всё-таки его выпустили, и за две недели альбом стал платиновым.»[27].

Оригинальный текст (англ.)показать

— Джон Лалейна. «Modern Keyboard», интервью Джона Лорда, 1989 год.

согласен, альбом в самом деле великолепный, классные импровизации, и Strange Kind of women там в полном варианте, на всех студийных записях что я слышал она урезана, но хотел добавить- в этом же годе вышел Mashine Head и он был очень качественно записан, не в пример Ин року, а сейчас этот диск есть и на сасд в 4-х канальном варианте, хорошо слушается. у Пёрплов есть архивные записи на двд, 72-73 годов, у Гиллана много на двд, ну есть уже и современные на блю-рэй, и можно с головой погрузиться в их игру на сцене !!

Mashine Head на сасд в 4-х канальном варианте

Точнее он на нем в 4.1 варианте (с сабом, но без центра)

На ДВД-A полный 5.1

А в новом переиздании на БРА уже и в Атмосе!))

красота- жизнь продолжается ! обязательно послушаю

Strange Kind of women там в полном варианте

Самая убойная вещь на Джапане получилась по своей блестящей импровизации, особенно когда Блэкмор с Гилланом устроили феерическую гитарно-вокальную перекличку переходящую в неистовый крик первобытной силы от Яши в финале))

именно этот момент я и имел в виду ! причем на двд archive collection 72\73 это можно даже лицезреть !

Точно!

Этот двойной альбом Двойной - урезанная версия. Полный вариант - тройной альбом.

На мою память в каждом разном заведении, будь то клуб, зал или стадион, «живой» звук звучит по разному, сильно зависит от качества аппаратуры и инструментов и иной раз круто, а иной раз полный кал, так что не вижу никакой объективности, зато понимаю- нравится/не нравится.

а как же исполнители?про них забыли?Высоцкий на одной гитаре полные залы собирал!не говоря уже про других исполнителей...и всем нравилось.

Живые музыканты против High End:

Спасибо ТС за любопытный вопрос. Получилось запустить весьма содержательную дискуссию. Попробую докинуть свои 5 копеек.

Психоакустика и вправду говорит о короткой памяти на звуки. Что вроде бы подтверждается личным опытом.

Однако у человека давно известен приём для “взлома” собственных ментальных слабостей: формализация и анализ. Так, музыкант усилием воли может слышать в композиции не отвлеченные образы, а более или менее формализованную картину: ноты, длительности, музыкальные формы (не «в конце я преисполнился светлого чувства», а «в коде побочную тему венчает восходящая каденция»). Такая формализованная информация намного проще и дольше (!) удерживается в памяти, а также легче поддается анализу, в том числе сравнительному. Нечто похожее (но с упором на иные характеристики) воспитывают в себе и ценители «хорошего звука».

Тут мы подходим к собственно аудиофилии. Настоящий аудиофил – исключительно практикующий. Он имеет богатый опыт разнообразных прослушиваний и постоянно его поддерживает. Это позволяет ему иметь в сознании многомерную откалиброванную шкалу характеристик системы: ширина и глубина сцены, точность локализации, натуральность тембров разных групп инструментов, скорость нарастания и затухания сигнала, равномерность АЧХ и т.д. Чем чаще и регулярнее (!) он слушает разные (!!!) системы, тем тоньше “калибровка” этой внутренней шкалы, тем выше навык абстракции от своего психоэмоционального состояния и от музыкального материала. Это позволяет нашим уважаемым аудиожурналистам и экспертам сравнивать и держать в памяти сотни систем. Ведь в памяти они держат наборы параметров, формализованные «слепки», а не сами музыкальные образы.

Чего ещё не хватает для портрета аудиофила? К богатому и регулярному опыту прослушиваний следует добавить некоторый перфекционизм, желание постоянно двигать звучание системы (обыкновенно своей личной) в сторону идеала по разным параметрам. Причём идеал состоит из умозрительных характеристик на многомерной шкале «качества звука», с которой уверенно имеет дело наш ценитель. На фоне этого идеала может очень скромно смотреться и любовно собранная система соседа, и дорогущая инсталляция в салоне, и … живое выступление. В зале "та скрипочка в третьем ряду" не всегда слышна, а вот на избранных записях и оборудовании - пожалуйста. Отсюда анекдот про аудиофила, критикующего в слепом прослушивании живой ансамбль.

Подытожу. Человеческие способности невероятно широки и адаптивны. Давайте же будем им достойными хозяевами, будем применять их на благо себе и ближним!

отличный и очень жизненный комментарий, все в точку- имею несколько сетапов, слушаю их в разное время и с разных источников, стал замечать- для каждой музыки есть своя акустика, это главное, и еще конечно что-то зависит от звукового тракта, поэтому не понимаю тех кто жалуется на замыленность слуха или восприятия...

Абсолютно любая акустика и усиление не важно фирмы и стоимости вносит своё в звук + звукорежиссер ( имеет свои представления о правильном звуке)!!! Лучшие концертные залы имеют своё звучание + настроение(исполнителя слушателя) и погода !!! Выбирайте то что нравиться вам !!!

у меня три основные позиции - первая позиция это концертный зал - раз в пол года хожу на концерты с живыми инструментами без микрофонной регулировки - всё идёт напрямую как играют так и слышно - вторая позиция это помещение 35 кв м - дословно это оборудованный гараж 5метров на 7метров - высота потолков 3 с половиной метров в начале и3метра в конце - естественно это крупная акустика - третья позиция это кабинет 12 кв м - тут начинается самое сложное - прослушиваю музыку каждый день - пока добился реального для меня звука семь потов сошло - ту естественно присутствует акустика ближнего поля - но всё равно я сточил этот краеугольный камень - долго пыхтел но победил - аудио система получилась не дешевая но оно этого стоит

когда слушаете систему с чем конкретно вы сравниваете звук в своей голове и делаете вывод - отстой или супер?

Ни с чем не сравниваю! Слушаю музыку, а не звуки))