Что купить совсем начинающему?

Как вариант: Klipsch R-15PM + Pro-Ject Essential II Phono USB DC - но чуть более 70 000

Спасибо. Мне нравится. не страшно, что чуть дороже. Если потом добавить фонокорректор к этой связке и поменять картридж, сильно станет лучше или такая система бюджетная в принципе не поддаётся апгрейду?

чуть лучше станет по любому.

А если что-то типа Naim Mu-so?

Выскажу свою точку зрения. Муся, отличный аппарат, но все же это компактная мини система, в основном, предназначенная для небольшой комнаты, спальни, кабинета или в детской, где нет места для установки полноценной аудио системы. Бесспорно, что для такого компактного устройства саунд у Муси-великолепен, но даже при всем своем великолепии имеет некоторые ограничения, касающиеся размещения слушателя и получения объемного звучания. Все же, динамики двух каналов установлены на передней панели устройства и стерео эффект при прослушивании весьма скромный, да и стсема в целом больше заточена для работы с файловой музыкой.

Скажу Вам больше, если у Вас от старой системы остались S-30 и они в хорошем состоянии, то отыскать столь душевного и натурального звука в современных новодельных китайских АС-ох,как не просто, тем более, что Вы привыкли слушать музыку с винила... Бюджет у Вас на покупку очень скромный, что бы получить хороший звук, а предложенные выше активные АС весьма компромиссны с точки зрения звука, т к достойные АС подобной конструкции стоят значительно дороже...Хотя, совет Вам уже был дан и послушать их надо, что бы убедиться в том, что качество их саунда будет устраивать Вас в своей системе в домашних условиях...

А если и правда такой вариант. Купить вертушку, усилок и оставить S-30? А потом проапргрейдить систему новой акустикой?

Вообще Klipsch R-15PM + Pro-Ject Essential II Phono мне нравится. Вот акустика смущает немного только... Не знаю вот только что еще можно.

Если s-30 у вас в хорошем состоянии то вполне приемлимый вариант .

Тем более бюджетные активные колонки по усилению в любом случае не АХ)

Вся хитрость в том, что у наших S-30 бумажные головки, вполне сбалансированный и живой звук, а в активных колонках звук подогнан производителем, вполне может быть, что он и не плохой, но построенный по своим канонам, он может Вам понравится или нет, но в дальнейшем изменить этот характер звучания АС ни каким образом не получится... А тут, Вы можете путём выбора тракта подобрать саунд под свой вкус... Тем более, если захотите потом заменить АС, так это не проблема, а сейчас, Ваши S-30 на вторичке стоят 2-3 т р за пару, это не те деньги, на которые можно расчитывать при покупке современной хорошей АС. Даже компьютерный микролабы за эту сумму не купите на вторичке, а уж поверьте мне, S-30 очень достойные по саунду колоночки... Если соберётесь продавать, я могу их у Вас тут же купить...

а какой тогда усилок? можно ведь его взять интегральный с фоником (б/у, например) и другой вертак?

Что в таком случае посоветуете?

Охо-хо... Ну, например: Denon PMA-720AE + Pro-Ject Debut Carbon DC (2M-Red) 26 + 35 тыс., далее сможете поставить начальный мс картридж и, к примеру докупить Pro-Ject Phono Box DS или Oehlbach XXL phono - последний с Проэктами играет достойно... Но... в S30 я не верю...

Ну смотрите. У меня бюджет 70, или немного больше.

Есть S-30.

Так что два варианта

1) Вертак + усилок с фоником для моих колонок. Потом замена картриджа и колонок на более достойные.

2) Вертак с встроенным фоником + колонки. Потом замена картриджа, докупка усилителя.

Я, как человек, из винила познавший лишь ВЕГУ109 и S-30 не очень понимаю что лучше. Прошу у вас совета.

для начала надо определится что заиграет с вашими колонками . так как старые колонки не всегда одназначно сыгрываются с новыми усилками.

Советую или под залог попытатся взять несколько усилков и послушать дома или договорится с салоном что притащите свои раритеты и послушать в салоне свои s-30 с разными усилками.

Первый вариант гораздо разумнее, и не связывайтесь с вертушкой со встроенным фонкорректором... Если такая возможность есть

Неожиданный ракурс:

TEAC LP-P1000 58210 руб.

TEAC MC-D800 29990 руб.

Еще и дизайн а-ля 70е.

это дешевый китайские балалайки под логотипом teac

Вега 109 суппер аппарат по сравнению с этим убожеством на операционниках.

Полностью согласен с Leo по поводу данной системы от Тик.

Правильное мнение, господа аудиофилы! Только топикстартер позиционирует себя как начинающий. Операционники, может не так и плохо? А Вы ему сразу по привычке лампы. Это иллюзия, если винил, должны быть топовые вертушки и ламповый усилок. Тут как бы 70000 край.

Самое рациональное решение в данном случае ориентироваться в выборе усилителя по саунду... Берите свои АС и отправляйтесь в салон на прослушивание, что понравится по звуку и устроит по бюджету, то и купите. Выбранная вертушка вполне приличная по качеству звучания. Кстати, лучше брать отдельный фоник, а усилитель подбирать без фоника, так Вы сможете получить лучший саунд... За одно, сравните свои S-30 c другими АС....

Алекс, Ваши советы надо отлить в бронзе. Только у топикстартера никакой Веги-109 на сегодня уже нет. Какую он выбрал? Проджект? Или он слегка растерялся?

Да, пожалуй я слегка растерялся :)

Да, я могу расширить бюджет и сделать его 80 или около того.

Но, друзья, вертак и фоник и усилок за 70 - нереально. ну это будет же, очевидно, треш.

Я же говорю, мне хочется систему с возможностью апгрейда. сейчас вложиться немного, потом постепенно докупать. Не менять всё, а именно докупать. (картридж, усилок, фоник...)

пока у меня в голове первый совет вертится: Klipsch R-15PM + Pro-Ject Essential II Phono USB DC

Ну или другой вертак + усилок к моим S-30. Но, похоже, вы считаете это не кульным.

S-30 я слышал в советское время, и не раз. В принципе, типичный звук для уровня какой нибудь радиолы. Не зацепило никак. Позже часто встречались в кафе и ресторанах, где играли от какого-нибудь бумбокса. То, что в них динамики из бумаги, это вовсе не кул. В то время почти все советские динамики изготавливались из бумаги, других идей было мало, и это не мешало им звучать плохо в силу убогой кривой АЧХ. Но за прошедшие десятилетия не известно, что внутри стало. Можете открыть и посмотреть. Может, уже все заржавело, покоробилось и вздулось. Я бы их выбросил на свалку истории, где им и место, и забыл.

м а

Ярослав, все дело в том, что Вы слушали S-30в кафе, от муз центра, наверняка убитыми в усмерть! Что там можно расслышать????

А если копнуть чуть вглубь и сравнить конструктив современных китайских АС и тех же S-30, то без всякого труда мы увидим, что корпус наших АС сделан не из громыхающего пластика, а из берёзовой фанеры, НЧ головка покоится на литой корзине, а не на " консервной банке" или пластике , один только магнит весит не 100гр , а как минимум 1-2 Кг.... Заглянем ещё глубже, в фильтры и увидим, что в наших колоночках катушечки намотаны не тонюсеньким провочком и на "железе", а намотанны Толстым медным проводом и на воздушном каркасе, так же, в отличие от китацев мы не увидим ни одного электролитического конденсатора в схеме, в наших АС кондерчики масло-бумага... Конструкция фазика в наших малышках, тоже очень необычная, сама труба выполнена из паралона и только отрезок трубки на передней панели из пластика.... Такой " мягкий" фазик практически не даёт паразитных призвуков воздуха на выходе, как сделанный просто из пластика...

А потом, безупречно- ровная АЧХ ни есть гарантия живого и качественного звучания...

Поверьте, сколько я слышал дорогой акустики, с идеальной АЧХ, но почему-то их звук долго слушать не было никакого желания, вроде АС все играют " правильно" с точки зрения тонального баланса, а вот звук абсолютно мертвый, не берет такой звук за душу!

А наши, пускай и с не идеально ровной АЧХ звучат живо, в музыке ты чувствуешь не только настроение музыканта, но и эмоциональный накал произведения...

Кстати, S-30 по звуку намного более сбалансированные и ровные АС по звуковой подаче, чем те же их старшие братьяS-90...

Конечно, в этих АС есть и недостатки, но все же, они чертовски музыкальные колонки!

Ну, а в дальнейшем, если что-то не будет устраивать в звуке их можно заменить на более современные брендовые АС....

Алекс, ну... хмм... ну как бы это сказать правильно. Не в обиду сказано. Я слышал S-30 и S-50 в магазине от источника даже виниловой вертушки, потому что себе собирался покупать. В S-50 обещали даже охлаждение магнитной жидкостью. АЧХ там на этих колонках была нарисована прямо на корпусе. И это вовсе не была прямая линия.

Звучали они неплохо, но поймите, этот звук я хорошо помню. Я его называю "советский". Видимо, Вам он ближе к тому, что Вы для себя считаете эталоном. Он такой "прямолинейный", что ли. Вот мой друг купил себе что-то типа "Корвета", ему нужен был именно звон на ВЧ. Мне нравится другой характер звука. Он более деликатный и скорее "японский". А советский звук возможно больше подходит для воспроизведения классики с винила, но он какой то "технологический", как токарный станок. Когда у меня появился Technics, я забросил эту всю советскую аппаратуру сразу, хотя и тогда уже на него высокомерно плевали. Понимаете, у нас в силу разницы восприятия разное понятие о звуке этих колонок. Мне S-30 показались "трамваем", лишенным чувственности. Алекс, мы всего лишь сами разные характером и интересами, видимо, в этом причина разницы оценок.

Еще. В советское время много писали про то, что разработчики импортной аппаратуры много на чем экономят, типа, наши делают только истинно хорошо звучащие изделия. Я это прочитал в журнале "Радио" и сообщил эту новость школьному приятелю, который как раз приторговывал японскими кассетными деками, у него лежали дома каталоги. На что он мне ответил "дурак ты". Позже я понял, почему. К слову, этот приятель сам был меломан, он мне записывал кое-что из новинок зарубежной эстрады.

Каталог, это каталог, оценивать звук по нему-гиблое дело. Во времена СССР импортная техника, даже ширпотреб, у нас была не доступна в широком доступе, это, скорее был предмет статусности и её часто оценивали не по звуку, а по " престижу" владельца.

И в нашей стране была очень достойная аппаратура и акустика, разрабатывали её грамотные инженеры и звучала она не жуже " блистящего японского ширпотреба" и делалась по очень жёстким требованиям ГОСТ...

У меня был знакомый фин, который скупал 35АС-1 и втридорога продавал их у себя, т к импортная акустика подобного класса стоила у них пять-шесть раз дороже!

Может быт реализация и дизайн нашей аппаратуры, особенно не высших групп сложности оставляла желать лучшего, но по звучанию была на уровне аналогов в десятки раз более дорогой "импортной" техники.

Поверьте, я застал это время не по рассказам родителей, а уже тогда активно занимался звуком и аппаратурой, сравнивал не только звук, но и имел возможность измерять параметры аппаратуры.... И поверьте, что по многим хар-кам наша аппаратура и АС были сделаны добротнее, чем аналоги ширпотребной зарубежной техники...

Вообще, мы немного отвлеклись от темы, правда мне приятно поговорить не данную тему, ведь это была целая эпоха "золотой век аудио" и мы, возможно в те времена всеобщего тотального дефицита немножечко иначе относились к вопросу хи-фи ....

Алекс, это тема очень длинная, постов на 200-300. Добро бы ее вынести в отдельную ветку, а то она вытеснит все остальное из этой.

Расскажу кратко свою историю. Я будучи студентом долго выбирал себе акустику. В те времена особо просто так послушать возможности не было, если только кто-то покупает или продавцы сами что-то включили. Продавцам покупатели мешали, они сразу спрашивали "будете брать?" Приходилось ходить по магазинам и ловить моменты. Понравился "Корвет" и старшая "Электроника", но это были по габаритам очень большие колонки для моей маленькой комнаты, S-50 казались тоже великоваты. Да и денег у студента на это было мало. В результате купил вприглядку "Электроника 35-АС-130" какого-то оборонного завода, о чем жестоко пожалел. Обещали магнитопланарные излучатели и хорошие параметры, закрытый ящик. Звук был, конечно, но иногда мне казалось, что они сделаны из цельного массива сосны, а грили на них чисто декоративные. Еще с нашей акустикой японские усилители плохо совмещались, теряли свою "японскость" сразу. Зато с импортной акустикой советские усилители орали, поэтому, скорее всего, звук советской техники казался "хард-роковым". Проверил на себе.

Еще бывает, что человек просто переслушивает современной ярко звучащей аппаратуры и ему начинает нравиться более плоский звук, лишенный такой детализации. Он кажется более плотным и цельным.

Еще я бы озадачился на Вашем месте: будете ли Вы всерьез увлекаться винилом, или сказка на ночь и раз в полгода что-нибудь из классики. А то с этими фонокорректорами и головками целая астрофизика правильных решений, где все под конец сходятся на мысли, что надо обязательно отдать 10000$, оно того стоит. Многие обоснованно считают, что в базовом уровне от звука винила ожидать чуда зря. Будет скорее всего хуже CD.

Да не так давно пользовались ими. Все работало. Но с ВЕГОЙ никогда меня не впечатляли они. Хочется чего-то более плотного что ли.

А что посоветуете тогда?

Ну если речь идёт о $10 000 на винил, то так серьезно я заниматься им не буду. Тысячу другую долларов готов вложить в систему чуть позже. Но мне и ВЕГА даже нравилась. Эта аналоговая атмосфера, приятный звук, мягкость. Мне всё это нравится. Уверен, можно и за 70-90 тысяч собрать норм систему, которая звезд хватать не будет с неба, но будет вполне звучать. А если в неё потом вложить еще столько же или немного больше, так вообще нормально будет.

Я не виниловод. Я бы посоветовал что-то типа Denon DP-300F, это просто удобный практичный агрегат, и на его основе можно за Ваши деньги собрать вполне приличный комплект, но придут аудиофилы опять и будут бить меня утюгом по голове. Понимаете, все эти улучшения потом, настройки, калибровки, они реально работают, но для той части населения, которая способна это оценить. А там всего непочатый край. Человек либо виниловод, либо просто слушатель. Это как в крови - джедай или обычный олух.

большое спасибо!

Один из немногих адекватных комментов за весь топик:) Ну не хочу я тратить на комплект больше 70 сразу и примерно 70 потом. Не нужно мне это. А какие бы колонки к нему посоветовали?

Если смотреть на thorens 170 или ты же audiotechnika - denon выиграет или это все одна песня?

Denon дешевле во первых слегка, ваш Thorens 170 съест почти весь бюджет:)) Конечно, чем дороже, тем больше звук будет правильным. В апогее это воспроизведение симфонической классики, Алекс в этом спец. Но Denon скромно умеет по нажатию одной кнопки сам найти начало пластинки и начать воспроизводить. Такое в высших сферах считается лишним чудачеством, зато Вам предложат кварк-глюонный интерферометр для регулировки величины скатывающей силы размером со стол и по цене двух проигрывателей. Denon - что то старое, он не аудиофильский аппарат, он что-то типа Вашей Веги, могут даже быть ностальгические воспоминания.

К нему можно купить бюджетный усилитель, типа Denon DNP-720AE и останутся деньги на полочные колонки, Dali или Heco, какие понравятся больше. Выбор есть. Это Вам напомнит времена S-30. Это все будет играть просто комфортно, без претензий на величие.

Ярослав, если не секрет, сколько у вас пластинок и каким проигрывателем вы пользуетесь?

Поправка: усилитель PMA-720AE, с этими стриммерами в последнее время тема в зубах застряла.

Ярослав, если не секрет, сколько у вас пластинок и каким проигрывателем вы пользуетесь?

Владимир, Вы все пытаетесь меня в чем-то уличить? У человека выбор из трех:

1. Купить и слушать

2. Купить что-то частичное или потом менять компоненты

3. Потратить вдвое больше денег.

Я всего лишь предложил ему определиться, что ему самому надо, это "потом", но с возможностью улучшения и постепенного достижения абсолюта с целью слиться с ним, или "сейчас", но придется смириться с тем, что это не аудиофильская игрушка.

Если у Вас есть возражения по существу, пишите, обсудим.

если что, у меня никакого винила нет и не будет, поэтому в эту тему не суюсь вообще)))

но раз вы советы даете, значит пользуетесь сами, ну или хотя бы раньше имели дело с парой-тройкой вертушек...

возражений нет, только вопрос про личный опыт с винилом, он вообще есть или нет?????????

поэтому в эту тему не суюсь вообще)))

Ой, кто здесь?!!!!:)))) А, это Вы, Владимир! Уж не чаял Вас тут встретить!:))

Отвечаю: у меня был опыт в советское время. Советов я особых не даю, ответы типичные для этого форума. От винила я ушел давно, а мой совет про вертушку Denon - ее мало кто вообще слушал. Он для не особенно придирчивых пользователей, в основном покупают аудиофильские изделия. Но отзывы в целом неплохие. Почитайте: здесь или тут Не чемпион, не подходит для любителей крутых улучшений и прецизионных регулировок, но свою решает на 100%. Он как раз для НАЧИНАЮЩИХ. Чтобы понять, нравится гонять по хайвеям или нет, надо хотя бы сесть за руль. Если сесть сразу в гоночный автомобиль, можно натерпеться ужаса и навсегда отбить охоту вообще ездить.

Если Вы намереваетесь все время давать советы только исходя из своего личного опыта использования ряда изделий, то круг решаемых вопросов будет весьма узким.

ну не знаю, допустим не слышал я электронику ямаха, вот как я ее могу кому то советовать...

а, допустим, БД-плеер могу посоветовать и тот, с которым дела сам не имел, считаю, что достаточно и практического опыта, и теоретического...

да и вообще, круг решаемых вопросов в аудио не слишком широк, никогда не пытался из трусов выпрыгнуть, больше по бюджетке)))

Да я тоже в Атоллы не лезу, тут просто человека совсем затупили с выбором, хотелось просто показать альтернативу.

Вообще Вы поймали суть:) Спасибо за ценные советы. Очень сложно с помощью в теме винила. Какой бы бюджет не озвучить, всегда все сведётся к тому, что стол дешевле $2000 фуфло и на комплект нужно 4 тысячи минимум. Если подвести итог, то denon 300 +усилитель+ полочники Dali= здесь и сейчас норм комплект.

Thorens170 или 235 + соответствующий устилок+ мои S-30 = компромисс сейчас, но возможность апгрейда.

Я уловил правильно мысль?

Совершенно правильно. Только "хороший" усилитель к Торенсу будет стоить еще тысяч 80:)) Плюс, скорее всего, с S-30 он просто не раскроется, будет звучать плоско. Вам нужно просто себе ответить, будете ли Вы всерьез заниматься темой, а то этот комплект Thorens 170 + Moon + S-30 таким потом и останется за ненадобностью вообще.

Во общем так , находите салон где есть предположим denon. Marantz - как представители мягко обтекаемого по ушам саунда , Rotel,Yamaha - дружба , Nad, Xindak - нитралы .

И слушаете что сыграется с вашими колонками так что бы вам понравилось - с начало с CD чтобы не заморачиватся по вертушкам ( бюджет усилка до 35 руб).

Потом подключаете ( к тому что понравилось в связке с вашими АС) туда вертушки бюджетные (тоже до 30 руб) англичан Rega или Talk electronics . чехов - проджект и мьюзик холл , ну и предположим audio technica 120 - блестяво , понтово ))) но главное есть встроенный фон ( так сяк , правда тут Виктор Горбатов его расхвалил) и тонарм имеет настройку по VTA/

Вот вам план действия.

Второй вариант - идете покупаете муз центр о ТЕАС и радуетесь жизни - желательно его не включая ))))

Спасибо! Всё чётко и по полочкам. Дальнейший апргрейд очевиден - новые колонки, новый картридж.

Вариант с вертаком со встроенным фоном и колонками за 70-90 штук считаете не крутым?

В смысле крутым ?

Ваш комплект вега скажем был не так уж плох , сейчас уложится чтобы все купить сразу в 70 тыс и чтобы было хотя бы не хуже веги не получится .

Что касается встроенных фонов в вертушки ,,,,,,,,, ну как вам сказать - сейчас туда суют мегабарахло ввиде фона - даже если сравнить с бюджетным фоном от 10 тыс руб.

есть смысл купить вегу и сэкономить 70 тысяч?:) s-30 то живенькие ещё стоят. Есть предложения на верстак до 10т.р на авито

Вот это я бы не советовал!

это шутка ? там все емкости посохли и т.д. и вобще неизвестно как хранилось и где .

Не ну если интересует коллекционирование , тогда да.

итак. Благодаря вам, дорогие, я вывел два решения:

1) Denon PMA-720AE (или maranz какой-нибудь)+ Pro-Ject Debut Carbon DC (2M)+S30 если сыграются. Если нет, то все равно пока так. Докуплю колонки потом

2) Klipsch R-15PM или Heco Ascada 2.0 BTX или kef x300 б/у+ Pro-Ject Essential II Phono USB DC (дальше купить отдельный фоник)

Есть ещё мысли? Может theorens 170 или аудиотехника 1240(много пол неё хороших отзывов) или denon300

Удачи :) Кстати, не поленитесь поделится впечатлениями от покупки, когда прогреете...

хорошо. Ну пока я ещё е выбрал)) вот думаю