Муки выбора усилителя • Stereo.ru
Вопрос Algalon 142

Муки выбора усилителя

Всем привет. Посоветуйте усилок из перечня: Quad Vena II, Audiolab M-ONE, Nad d3020v2

Ответы

Показать предыдущие ответы
ivasta @danilo-77

Если бы одна из этих моделей была удачной, о ней бы говорили. Может, квад неплох, раз Михаил хвалил связку с Дентоном. Но дальше этого не зашло. Аудиолаб стар. Над тоже не хвалят. Обычный д класс. Такое ощущение, что они в списке только из-за красивого формфактора.

bluesevich @ivasta

Не скажите, НАД 3020 очень неплохой усилитель. И яго слушал, долго и с разной акустикой, как полочной, так и напольной.

bluesevich @ivasta

Дело не в годах. И не в версии. Если вы "слушаете" аппаратуру исключительно по графикам, параметрам и году выпуска, то вы слушаете не музыку, а электромагнитные волны, возбуждающие колебания воздушной среды.

ivasta @bluesevich

Факт есть факт. Устоявшаяся схемотехника AB-класса есть лет 30. Там нет такого понятий, что старый усилитель плох. D-класс все рос и рос. Те же NADC368 по или дешевые примаре по здешней теме являются ерундой.
Если 3020 хорошо звучит, так тому и быть. Хотя стоит ли риск свеч? Можно взять и попробовать. Так же можно и Топпинг PA5 взять.

Я так же могу парировать. Вот я вообще не считаю, что надо усилки по киловатту везде предлагать. Куда ни глянешь - нет 500Вт, то идите. А раньше и на 30Вт музыка была. И дело не в бумажных легко качаемых динамиках, а в схемотехнике.

А что это, как не прослушка музыки по тем же упрощенным графикам? Типа, усилок 100Вт, а не 200, значит, он хуже. Или нейминг некоторых моделей.

Считаю логичным, если бы было так: старший усилитель не обязан выводить большую мощность в Вт, но звучать лучше. Не всем концерты озвучивать. Зато есть тенденция дебильная (чем старше усилитель в линейке, тем мощнее, как утюг).

Так что, 45Вт Лика или Квада по факту не так плохо, но расходится с повесткой форума))

Лично я вообще у себя на усилителе отключил инпут буффер, что даёт меньше Вт. Звучать хуже не стало.

NAD 3020 все-равно не самый выдающийся представитель своего класса. Раз уж на то пошло, то и Айма может неплохо, даже хорошо где-то звучать. Но есть нюансы. И в этих нюансах и кроется вся аудиофилия.

bluesevich @ivasta

Вы смешали всё в кучу... Вы в курсе что класс D был придуман советскими инженерами в конце 50-х годов прошлого века? И что он был реализован на лампах? Куда уж там АВ:)) Да и АВ разный бывает, и А класс. А вот рекламируемый вами Топпинг ничем, кроме характеристик, на бумаге ли, в действительности ли- неважно, немузыкален. Не живёт там музыка. Живут только параметры. Высокие, отличные... Но это цифры на бумаге. Не более того...

ivasta @bluesevich

Для меня не новость про ламповый класс D. Придумать - одно, довести до ума - другое). Так же полевые транзисторы были чуть ли не в 30-х придуманы. А вот массовое использование для нужд - лет на 50 позже. Да чего бы музыки там не было? ) Что есть музыка? Есть там музыка. Вот Вам не нравится, например, группа Флитвуд Мак. А там же есть музыка. Указанный Топпинг немало людей слушает. Я думаю, он бы порвал усилители в списке.

bluesevich @ivasta

Почему вы решили что ФМ мне не нравится? Есть четыре произведения, что твёрдо стоят у меня в плейлисте:)) А вот ваш вопрос "что есть музыка"...не очень хороший вопрос. Для вас. Убеждаюсь что вам по душе ЭМК в УВС.

ivasta @bluesevich

Ну ладно))) Это все уже отклонение от темы. Я уверен, что тут на форуме люди музыку слушают, а не колонки. Я видел один раз на ютуб комментарий, что Раммштайн плохо записан 2001, потому такая хорошая акустика как Ямаха 1000 на нем плохо звучит.)
Это было забавно.

ivasta @bluesevich

Я ничего против Ямахи не имею, и думаю, у них не та Ямаха была или не в той кондиции, не с тем усилителем. Это просто пример, как в угоду аппаратуры отменили хороший по музыке и записи альбом. А он реально хорошо записан.

avionics @ivasta

Всюду вам заговоры мерещатся: и премии не тем дают, альбомы отменяют - не иначе как мировая закулиса замешана.

Trawolta @bluesevich

Ну и где ваш класс д сейчас? Полупустые корпуса nad, с дешевым питанием?

Мне смешно смотреть на внутренности усилителя d, по сравнению с ab, не говоря уже о классе a.

Ламповые усилители зря покупают?

bluesevich @Trawolta

А что, в ламповых усилителях дофига деталек? Или вы внутренности их никогда не видели. Ну и оценка "по наполнению" выдаёт в вас человека, далёкого от техники.

Alex @ivasta

То, что параметры выходной мощности никогда не были показателем высококачественного звука, с этим трудно не согласится.

К стати, мощность это так же является неким «критерием» конечной стоимости усилителя, но далеко не качества звучания… Чем мощнее усилитель, тем он будет стоить дороже, это закономерность…

А почему сейчас класс D “в моде», потому, что он ( в среднем) обходится намного дешевле усилителя класса АВ и еще дешевле, чем в классе А.

Еще любят класс D из-за своей высокой эффективности, попросту КПД, который достигает 98% , практически не требуется радиаторов охлаждения выходных транзюков, опять же импульсные блоки питания не требуют дорогостоящего трансформатора питания, линейных дорогостоящих стабилизаторов напряжения, опять же мощных элементов и радиаторов охлаждения в блоке питания…

Т, е нам, потребителям, опять, постепенно внушают, что класс D, это очень здорово! …

Такое уже было, когда начали выпуск транзисторных усилителей… Говорили, что у них меньше искажения, они не греются по сравнению с ламповыми усилителями,более надежны и долговены и что они МОЩНЕЕ ламповых усилков… Но и по сей день лампа, как говориться - живее всех живых и люди закрывают глаза за их несовершенство и недостатки, но продолжают любить лампу за ее звуковую подачу…

ivasta @Alex

Не знаю, насчет моды. В аудио пока AB превалиует, и D недавно стал занимать позиции в Hi Fi не в качестве эксперимента, в качестве же рядового участника. А своим усилителем лично я очень доволен.
Лампа - это хорошо, не спорю. Ну там свой устоявшийся жанр.

Пока что каждому овощу свое место на грядке.

Тут есть вопрос. Куда класс A пропал? Не, первые 15Вт в классе А, хотя и это тоже, а именно класс A, за исключением Макинтош, Pass, более хайенд фирм.

ivasta @bluesevich

Хорошо, пример коммерческого класса D. Уж очень интересно. Не хайенд, а пользователь пошел, купил за 1000-5000 баксов. Который был бы лет 20 или 30 назад.

bluesevich @ivasta

Сделать хорошо звучащий ШИМ-усилитель трудней, чем АВ-класс. Потому и превалируют АВ:)) А класс - удел хай-энда и топ-хайфай, никому не нужен греющийся как плита и жрущий электричество аппарат. По крайней мере большинству такое "счастье" не надо:))

bluesevich @Alex

Ресивер у меня...типа в классе D...правую сторону трудно отрывать от стойки, транс кило на шесть/семь, сам весит почти 20... Греется зараза, не яишницу жарить канешна, но ооочень ощутимо. Радиаторы опять же четверть корпуса занимают, а он еле в тумбу влез. И ни один гость не определил что это а) ресивер,b) в классе D.

bluesevich @avionics

Вы видели модули DirectEnergy? Не так много по факту 11 каналов и весят:)) Кстати, на американской коробке, там эта серия Элит называется, прямо написано(и картинка говорят есть) на коробке - основные усилия при переноске прилагать с левой стороны:)) Там трансформатор:))

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, я с Вами согласен, но с небольшим дополнением. 3020 хорош для настольного использования с небольшими полочниками, под комп очень не плохо!

ivasta @Alex

Ну что, Квад (Leak) достоен али нет? Али лучше на Ямаху 1100 докопить 30к? Если такая разница, то для меня Яма, как выбор, очевидна.

Для компа можно активные мониторы взять и не париться.

ivasta @bluesevich

но это же устойчивая фраза, даже если бы была верна. Я же Михаила Борзенкова процитировал, который у кого-то фразу взял.

Суть в том, что покупая полочники все-же будешь думать о сабе. С наполниками по-хорошему, если не тонкие, забот меньше.

ivasta @bluesevich

Наверняка, хорошо звучат, но для полного хайфай, думаю, у Вас банально другая система. Хотя есть и напольники какие-то непонятные. Просто буду считать, что PSB X1T хороши.

Причем касаемо баса. На свом опыте. Так то он не для всех трэков аж с сабом нужен, но где-то бы добавил. Потому что хочется вообще всю музыку слушать.

Это на самом деле широкая тема (не только про саб бас) полочники + саб против нормальных наполных колонок (которые не мелкие и хорошо звучащие).

bluesevich @ivasta

Вся моя система в профиле. Ну правда не поименована на работе, но она скорей для фона, хотя что-то новое и зацепившее могу и для соседей по павильонам включить:)) Плюс система в КДП, там я боюсь конкурентов нет вообще.

Ну и я уже достаточно давно не оцениваю музыку по наличию тех или иных частот. Я оцениваю именно музыку, произведение, в которое автор вложил свою душу, своё мировозрение, свой посыл слушателю... А уж как оно записано это второй вопрос с верхней полки:))

Вот пишу коммент, а по телеку идёт Большой джаз, по каналу Культура.

bluesevich @Trawolta

Что-то вы непонятное написали. Но если я правильно понял, то кроме раздражения У ВАС, мои комменты ничего не вызывают. Так это прекрасно. Может сей зуд заставит вас хотя бы чуточку изучать предмет.

AlexSalnikoff @ivasta

Суть в том, что покупая полочники все-же будешь думать о сабе.

Да нифига подобного! Не равняйте всех на себя:)

Слушая свои ни разу не закрадывалась подобная мысль.

https://youtu.be/Hj0BIwlO_wM Вот на этом без саба копают так, что мураши с кулак бегают))

ivasta @AlexSalnikoff

Это значит, что хороший бас в диапазоне, ну допустим, что 55Гц (в комнате - 40). 7,2 дюймов динамик. Но 7,2 - это не 10-12, которые может обеспечить саб.

Причем ладно бы еще активный кроссовер был бы, там можно было бы ниже копать. Но это обыкновенные полочники современные.

Я послушаю днем этот трек. Но не в трэке суть. Есть вещи которые должны звучать ниже, а не только красиво в одном из верхних диапазонов.

Смотрите спектр любого файла современной музыки. Там составляющих 30Гц отнюдь не мало.

Бас это бас. И не заменить его.

Или что? Маленькие полочники будут звучать как Polk R700 (два НЧ динамика 203 мм)? Элементарно не то, что физика, а законы пространства и координат.

Более того, если они без DSP и прочего, я продолжу, они и не должны звучать так. Не охватят все.

Музон я и на 80Гц ограничении снизу могу хорошо послушать. Но полный охват - это большие динамики. А лучше еще и корпус. Если не применять ухищрения в виде активного кроссовера, которые не все решают.

ivasta @bluesevich

Ну поможет чуть. У мониторов же нижняя граница баса гораздо ниже, чем у пассивных колонок. Факт. И там все ровнее. Или какие-нибудь Buchardt Audio A500 активные для пользователя. Малыши, но бас — ого-го.

bluesevich @ivasta

Да нет там баса. Одна видимость. Вернее слышимость:)) Человеческое ухо очень легко обмануть на НЧ и ВЧ. А вот к серединке мы очень восприимчивы, потому что подавляющее большинство природных звуков на СЧ и основаны. А вот различные неприятности как раз и лежат в области низких или высоких частот. Поэтому ухо реагирует, но не разделяет их.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.