Холивар на тему: что после Sansui AU-D607X? • Stereo.ru
ВопросM_Poturemskiy80

Холивар на тему: что после Sansui AU-D607X?

Друзья, неловко плодить холивары, но тема не такая очевидная.
Плавно думаю про апдейт усилителя. У меня есть:

Вертушка Yamaha GT-1000

Головы - Yamaha CG-4500II, MI Stanton 680EE/S, MC Denon DL-305

Трансформатор Denon au-320

Фонокорректор PS Phono PS-II Mk5

CD Onkyo DX-7555 

Усилитель – Sansui AU-D607X

Акустика - Aurex SS-L50S

(ну и там комп с APlayer и ЦАП - Aune X8 - это для полноты картины, это не главное)

Есть намерение сменить интегральник Sansui AU-D607X (он настроен и очень неплох!) на что-то поинтереснее. Ввиду не беспредельности бюджета думаю пока в сторону винтажных решений, понимая, что возможно придется вложиться в настройку и какой-то ремонт, замену конденсаторов и пр.

Думаю, например в сторону раздельных Marantz sm-6 и sc-6 (возможно sm-8 и sc-8). Это в районе 120 т.р. по состоянию на сегодня. Учитывая, что мой Sansui стоит (условно) 35-40, вопрос - стоит ли вложение денег улучшения звука, и будет ли оно? Возможно в этом диапазоне 40...120 т.руб. есть еще какие-то варианты, которые я не вижу.

Скорее всего, кто-то скажет, что в этой цене можно посмотреть и более новые усилители, пусть бу, но не 70-80х, а более поздних годов. Здесь готов подумать, но уж больно винтажная тема нравится, тем более с моей Yamaha GT-1000.

Друзья и коллеги по хобби, был бы рад любым вашим советам и комментариям, для дальнейшего изучения / отслушивания.

0рейтинг

Ответы

M_Poturemskiy
0рейтинг

Ну вот, начали обзываться! :-)
У каждого свой путь.
На счет колонок поспорил бы.

bluesevich @M_Poturemskiy
5рейтинг
1

Я полагаю что спор вы проиграете. Как мне кажется Technics SB-8000 намного превосходят ваши Орексы, но и они слили современной акустике.

bluesevich @M_Poturemskiy
0рейтинг

Вы видимо не поняли смысл фразы... Техниксы слили. Т.е. были хуже. Сколько бы они не стоили. Форд-Т тоже был верхом совершенства, но в 1910 году.

M_Poturemskiy @bluesevich
2рейтинг
2

Я не думаю, что Техниксы 80-х слили только потому, что они играют хуже. Они очень дорогие по себестоимости, бескомпромиссные по качеству и надежности. Они просто уступили место более современным, высокотехнологичным и относительно недорогим в производстве современным решениям. Выросла доля маркетинга в цене. Сравнение с Фордом не вполне корректно. Думаю, что нельзя сказать, что Мерседес 124 модели 80-х годов хуже, чем современные. Он просто не эффективен для современного рынка - слишком дорогой по себестоимости, чрезмерно надежный и недопустимо долговечный. Условно мои колонки стоят сейчас 35-40 т.р. Это полноценные напольники с полноценным басом. Современные решения будут дороже. Недавно помогал брату купить современные полочные колонки. Многие отслушали в Пульт.ру. Все, что хоть как-то играет начинается от 60 т.р. Ему купили за 85. Играет это точно не лучше моих за 40.

bluesevich @M_Poturemskiy
0рейтинг

Вы ездили на 124-м? Я да. И тогда и сейчас. Сейчас он мне и в подарок не нужен. Можно долго себя успокаивать что мол стоили они космос, технологии самые последние... Но Сейчас есть и дороже и технологичней. Причём даже акустика бюджетного сектора технологичней.

AFIGLI @bluesevich
-10рейтинг
1

Напрасно споришь. Мой друг Ваня, ты его видел, придерживается, как и многие нашего возраста, абсолютно идентичной точки зрения.

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Серёж, все эти убеждения разбиваются как волны о волнорез, когда вступает в силу ПРОСЛУШИВАНИЕ И СРАВНЕНИЕ. А так то да, морковка это самый сладкий предмет на Земле.

AFIGLI @bluesevich
0рейтинг

Я его силком загнал в Пульт.ру, сказал менеджеру - до 200т. напольники.

Ему не понравилось ничего. Было это лет семь назад. Оптиконы сотку стоили.

Взял в итоге Марантц лс 17 и ещё больше уверился в своём правильном взгляде на жизнь.

А ты говоришь морковка.

Кстати и Отто и Диатоны кроме 5000 были посланы им туда же.

Психология плюс особенности восприятия звука.

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Ты пошёл не тем путём:)) 200 тыщ для Ы90 - семечки:)) Всегда надо сравнивать одинаковые по стоимости аппараты и акустику, учитывая конечно покупательную способность доллара тогда и сейчас.

M_Poturemskiy @bluesevich
0рейтинг

Ок. Начали с вопроса про усилитель, а ушли в акустику. Понятно, что есть современные колонки, которые играют превосходно и являют собой сгусток технологий. Но они и стоят...
Зайдем с другого края: приведите мне пример современных колонок за 35 т.р. которые играют лучше, полноценнее моих Aurex SS-L50S?

bluesevich @M_Poturemskiy
30рейтинг
1

Могу пойти издалека. Семь лет назад, в процессе разработки динамиков для собственной акустики, компания AllB Music обнаружила, что один ВЧ и один СЧ динамики можно использовать для модернизации S90. Так же был подключён завод Микрон (бывший Красный Луч), на котором заказали НЧ динамик, снабжая их собственной разработки комплектующими. Результатом всей этой эпопеи стала съёмка видео "Возрождение легенды", снятого Николаем Ткаченко (размещено на его канале в ютюбе и здесь, на Стерео, вашим покорным слугой), и свыше полутора тысяч покупателей, отважившихся на эту модернизацию. Так же, в рамках съёмок сравнения различных моделей акустики, привозимой иногда именно на сравнение или на ремонт, были отсняты ещё несколько видео, где Ы90 совсем не ударила в грязь лицом. Стоимость модернизации как раз и упирается в названный вами бюджет. Конечно при наличии S90:))

M_Poturemskiy @Popsa
0рейтинг

бюджет 120 это верх для апгрейда усилка. Вопрос прежний - что из винтажа до 100...120 будет максимально интереснее моего Сансуя за 40? Марантцы? Люксманы? что-то еще? Речь про усилитель. Колонки у меня пока поживут. Я их сравнивал с другими и я ими доволен.

bluesevich @M_Poturemskiy
0рейтинг

С чем сравнивали? Типа эти стоили 1000 баксов и я сравню за 1000? Не учли, что цену нужно повысить в 8 раз минимум...

bluesevich @Igor_Golochshapov
30рейтинг
1

Да, тёзка, я знаю что вы предпочитаете всё делать так, как вас устраивает:)) Что бы не слишком диссонировало с вашим мировоззрением. Но действительность такова, что ваши выкладки и соображения опровергаются экономистами. Почему? Не знаю. Наверно просто они лучше разбираются в вопросе и соотносятся с реалиями, а не ожиданиями. Как впрочем и все остальные, кто аппаратуру слушает, а не выносит вердикт по картинкам.

Igor_Golochshapov @bluesevich
0рейтинг

Департамент труда США не то (хотя его ежемесячный расчёт ИПЦ, официальней некуда), белорусский финансовый сайт (который заподозрить в ангажированности даже в голову не приходит) тоже не подошёл. Какая разница откуда, по любому источнику, с начала 80-х по наше время: снижение в 2,6 - 2,8 раза. Не в 8.

bluesevich @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Тёзка, видимо по экономики у вас в институте были прогулы:)) Вы упёрлись лишь в один показатель. А их много.

Впрочем можете быть уверены в чём угодно. Спорить я с вами не буду. Я просто знаю то, что знаю.

Igor_Golochshapov @bluesevich
0рейтинг

У меня 10 классов, всё. Экономика, как и знакомство с валютой вживую, у меня произошли в конце 80-х, когда заработал в натуральном виде две однодолларовых купюры.

Igor_Golochshapov @bluesevich
0рейтинг

Типо, да. В тех же 80-х знающие люди мне объяснили, про всякие экономоческие частности. Например, почему не стоит покупать доллары. И благодаря которым, я на некоторое время заделался мелким спекулянтом и смог заработать на видеоплеер.

P.S. Пруфов насчёт, в 8 раз, я так понимаю, не будет.

bluesevich @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Просить человека, чтобы лишь удовлетворить ваше любопытство, о корпоративном доступе на сайт Федерального резерва? Не, не будет:)) Повторюсь - вы можете быть уверены в чём угодно. Я не мешаю вам заблуждаться.

Igor_Golochshapov @bluesevich
0рейтинг

Зашёл я на сайт ФРС, глянул. Много документов, графиков, стресс - тесты какие то, всё на английском. Канительно. Не, нет ни времени, ни желания разбираться. Да скорей всего, будут те же самые общеизвестные факты.

bluesevich @Igor_Golochshapov
-3рейтинг
1

Сайт сайту рознь:)) Приведу один пример, последний. В 1982 году отец моего лучшего друга работал в Штатах. Почти три года. На иностранную фирму. Получал около 1000 долларов, мог позволить себе шиковать даже по американским меркам. В 1997 году его сын, мой лучший друг, тоже поехал работать в Штаты. Получал около 4000 тысяч. Не шиковал но и не бедствовал. Сейчас сын одного из знакомых, получающий 5000-6000 долларов, просит отца прислать ему денег. Ибо не хватает. Покупательная способность валюты зависит не только от выкладок ФРС и инфляции. Вы бы это знали, если бы учились.

Igor_Golochshapov @bluesevich
0рейтинг

Американцев особо не заботит покупательная способность - они главные. У них там - коммунизм, не пропадут. Их будущее не вызывает у меня сомнений.

bluesevich @Igor_Golochshapov
-2рейтинг
1
1

Их будущее ни у кого сомнений не вызывает. Однако их фантики - главная мировая валюта. О которой мы и ведём речь.

AFIGLI
0рейтинг

При всём уважении к сансуям, 6 серия мне нравится намного меньше 7.

Но шагом вперёд, для меня, в этой ситуации был бы переход на раздельное усилени

Пред плюс моноблоки. Либо цап с функцией преда плюс моноблоки.

Если так нравятся старые вещи - есть моноблоки у всех производителей.

Есть приличные и у китайцев типа Ксиндака.

AFIGLI @M_Poturemskiy
0рейтинг

Причём 907 ещё лучше, но довелось его ремонтировать - трэш. Он, конечно, навороченный, но двухслойные платы с удлинителями потенциометров это жесть.

Так что 707 отличный выбор.

M_Poturemskiy @AFIGLI
0рейтинг

Про 707 услышал, спасибо. Но это не ответ на мой главный вопрос, ну будет он стоить тысяч на 5...10 дороже, но мне кажется разница в звуке будет очень небольшой. Гораздо важнее здесь, чтобы данный конкретный экземпляр был хорошо настроен.

Главный вопрос - что из винтажа до100 будет максимально интереснее моего за 40? Марантцы? Люксманы? что-то еще?

AFIGLI @M_Poturemskiy
-4рейтинг
1
1
1

Только топы.

Голубые и А Пионеры, Ямахи А нулевые, Аккуфейсы и Лаксманы верхних индексов.

И желательно всё это делить на пред и мощник.

На самом деле ооочень много вкусняшек. Не забывайте, что его надо тащить на профилактику. Так что остаётся уже около 80000. А это немного для топчиков той эпохи.

Онкио 308-508 Почитайте Канал Олега

https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/vintajnye-polnye-usiliteli-v-moih-obzorah-72-modeli-604b0c4521786c6536afdcf3

Можете списаться с ним даже через стерео.ру

frad2 @M_Poturemskiy
0рейтинг

что-то еще?

Я бы предложил в своем репертуаре и не винтаж вовсе, но воздержусь.

ПС. А народ все страдает и страдает при казалось бы такой простой задачи.

Alex @frad2
5рейтинг
4
1

Народ «не страдает» , а просто не хочет покупать самопал за 150-170 т р и потом умереть вместе с ним в своей системе, потому, что продать это будет возможно при уценки раза в четыре! Люди не так богаты, что бы выбрасывать свои деньги на самопал и потом «страдать» при его продаже на вторичке, на мой взгляд это очевидные вещи, которые до Вас не могут дойти.😀

frad2 @Alex
-3рейтинг
1

Мне кажется мы уже ни единожды обсуждали что значит самопал. а что нет и до Вас это точно все ни как не дойдет, казало бы очевидные вещи.

M_Poturemskiy @beneowner
0рейтинг

Да, часто приходится слушать на малой громкости. Колонки 4-омные с высокой чувствительностью, усилка хватает, чтобы было разборчиво и красиво и на малой громкости.

bluesevich @beneowner
-3рейтинг
1

Мало того, ещё бы и Direct включался бы на постоянку:)) Но тут же ведь другой коленкор, это всё супертехнологичные устройства, которые не могут без кручения тембров, тонкомпенсаций и прочего. Зато за 40 тысяч ничего подобного не купишь...

Удивляюсь я винтажистам... Как маленькие дети, мол моя манная каша вкуснее, неважно что её из одной кастрюли наложили:))

Popsa
0рейтинг

Замена усилителя, в Вашем случае, скорее всего не даст такого эффекта, как замена акустики. Акустика стареет и теряет в звуке быстрее чем электронные компоненты. Возможно, прослушав Ваши а/с новыми Вы их не узнали бы.

M_Poturemskiy @Popsa
0рейтинг

Я сравнивал с новыми породистыми полочниками за 80. В одной комнате, от одного усилителя. Мои звучат лучше.

Popsa
0рейтинг

А/с такого формфактора с полочниками сравнивать не очень. Поэтому маленькие колонки проиграли.

M_Poturemskiy @Popsa
0рейтинг

Современные напольные до 50 т.р. вообще слушать невозможно. Пробовал в Пульт.ру. Мои за 40 переигрывают любые современные за 50 и даже за 80. Думаю, что если поковырять новые напольные за 100...150, то там уже будет сопоставимо.

bluesevich @M_Poturemskiy
-2рейтинг
1
1

Ваши не за 40, а порядка 75000 йен в 1978 году. Переведите в доллары, умножьте хотя бы на пять - и вперёд, сравнивать. А то так и будем пытаться сравнить 124-й Мерседес с Ладой Гранта...

bluesevich @M_Poturemskiy
-3рейтинг
1

Вы брали СИЛЬНО бэушный продукт:)) Возвращаясь к Форду-Т, такой можно вообще на свалке найти. Совсем бесплатно.

Popsa @M_Poturemskiy
1рейтинг
1

Причем тут Пульт? Вы хотите потратить 100 т.р. на б/у усилитель, а Вам советуют послушать акустику б/у за 100 т.р. Толку больше будет, чем от смены усилителя. Блюзевичу ±. Усилитель почему хотите менять? Мощности не хватает? Вы хотите апгрейд, но смена усилителя в Вашем бюджете скорее шаг в сторону. Апгрейд это на шаг вверх. Лучше попробовать поменять а/с. Имхо

M_Poturemskiy
0рейтинг

Сворачиваю обсуждение. Вполне конкретный вопрос про винтажные усилки превратился в батл: винтаж vs новое. С упреками в отсутствии слуха и общей некомпетентности сторон. Спор остроконечников и тупоконечников, тогда как оба пути имеют право на жизнь, по своему интересны, и каждый выбирает свой. Мне урок - нельзя выносить такие темы на общее обсуждение. Видимо нужно более селективно собирать информацию.

Serg123 @M_Poturemskiy
0рейтинг

На канал в ютубе Дмитрия Графа зайдите,пообщайтесь с ним,он может что-то посоветовать,так как непосредственно имеет дело с винтажем. ) https://youtu.be/6rcwILy9TtE

bluesevich @Serg123
-3рейтинг
1

Он им просто торгует:)) Кстати живёт во Владивостоке, ежли что. Как же он обиделся после выхода видео, где его любимый Техникс слил модернизированной S90...

vlady2000
0рейтинг

Между 607 и 707м Сансуем пропасть в звучании.Разница большая.Намного больше.чем между 7 и 9й версиями.

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Не пресный, а скорее слабый:)) 607 хорошо работает с полочниками. А 707 с напольниками прекрасно себя чувствует.

AFIGLI @bluesevich
0рейтинг

Не. Они и по звуку разные.

Причём один приехал с джапан в первозданном виде. Пыли было в палец толщиной.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.