Кто управляет звуком в связке?

У вас многоканальный ЦАП?🤔

ЦАП занимается переводом цифрового сигнала в аналоговую форму. Поэтому если подключить его по аналогу к процессору, то значит чип ЦАПа и будет заниматься обработкой. Что в стерео, что в многоканале (дабы ЦАП был бы многоканальным).

У меня fiio k9 pro и Onkyo pr-sc5509

Ну так и откуда вы собираетесь брать многоканал? Фиио сугубо двухканальное устройство.

То есть когда будет допустим звук из игры идти в многоканальном режиме, цап будет прослушать его через себя и его будет обрабатывать процессор?

Или цап отработает звук а процессор разложит его по каналам?

И я так понимаю что для стерео лучше фио чем онкио?

То есть когда будет допустим звук из игры идти в многоканальном режиме, цап будет прослушать его через себя и его будет обрабатывать процессор?

Зачем эти костыли? Просто по HDMI приставку в ресивер и будет у Вас многоканал.

Или цап отработает звук а процессор разложит его по каналам?

Вряд-ли, ведь звук на рес придет уже в аналоге.

И я так понимаю что для стерео лучше фио чем онкио?

Скорее всего, да. Нужно экспериментировать.

Тут еще возможно такое, что этот Онкио принудительно осуществляет преобразование сигнала, поступающего по аналогу, по принципу аналог-цифра-аналог. Нужно поискать эту информацию.

У вашего Фиио нет цифрового выхода, только входы. Поэтому обработкой цифрового сигнала будет заниматься именно он. Если конечно вы его подсоединили к источнику сигнала, а потом по аналогу подключили к Онкио.

Нет, совсем нетак! DAC не может «понимать» и соответственно преобразовывать цифровой многоканальный сигнал, по той причине, что он для этого не предназначен. Обрабатывать и потом преобразовывать многоканальный цифровой сигнал в аналоговый многоканальный способен лишь звуковой процессор AV процессора или AV ресивера. Если говорить проосто, то кодировка многоканального звука происходит по другим алгоритмам, нежели кодировка двух канального сигнала…

Как тогда будет идти звук, игра выдаёт с пк 5.1, по сюб подключён цап далее xlr в av процессор, что в этой связке происходит?

Звук ( двухканальный), в цифровом формате (РСМ), через USB выход поступает на вход Вашего DAC, преобразуется в аналоговый двухканальный, а затем в аналоговом виде по двум каналам поступает на балансный двухканальный вход в Вашем AV процессоре, а затем звуковой процессор из двух канального звука, путем преобразования в многоканальный саунд «раскладывает» его по всем каналам. Иными словами, при таком подключении Ваш АV процессор создает искусственно из 2 каналов многоканальный саунд. Многоканальный звук, который записан в Вашей игре в неизменном цифровом виде в Ваш AV процессор может поступить только по HDMI, коаксиалу или оптическому выходу с Вашей игровой приставки или компьютера.

А когда Ваш процессор раскладывает двух канальный звук на все каналы, он это делает с помощью системы Долби пролоджик и Дтс нео и это отображается на дисплее Вашего AV процессора.

Я бы добавил, Алексей Алексеевич, что не весь многоканальный звук из игр способен передаться через SPDIF, т.е. оптику или коаксиал.

Вы абсолютно правы, уважаемый Игорь Анатольевич!

У большинства игровых приставок кроме HDMI вовсе нет других цифровых выходов.

Совершенно верно. Во всех современных ААА играх, многоканальный звук (а возможно и стерео) идет в формате TrueHD (мои личные наблюдения по ПК), а этот формат пролезет только через HDMI и возможно USB. Про USB не уверен - не использовал такое подключение.

Хочу отметить, что воссозданный из стерео многоканал - ну такое себе... Лучше всегда стараться использовать оригинальную звуковую дорожку - что в кино, что в играх

Если у вашего AV процессора есть HDMI, включайте на компе вывод звука по HDMI в 5.1. и играйте в многоканале. Если HDMI нет, то купите HDMI - SPDIF сплиттер на Али, подключайте процессор по оптике и играйте в многоканале
ЦАП либо вообще уберите (например, продайте кому-то или подарите мне), либо задействуйте только для музыки в стерео (если он выше классом чем ваш процессор)

А зачем многоканальный процессор подключать к ЦАП?

Например, когда проц не умеет преобразовывать DSD или файлы выше 24/192, а ЦАП умеет.

Вон как...

Я так понимаю, что аналоговая пара кабелей будет подключена от выходов ЦАП ко входам проца. Тогда обработкой цифры будет заниматься чип ЦАП.

Приветствую! Арам, в современных AV ресиверах поступающий сигнал на аналоговый вход может преобразовываться в цифровой и затем уже в цифровом виде происходит процесс регулировки громкости, тембров, а при необходимости процессор AV ресивера может преобразовывать двух канальный сигнал в многоканальный по определенным алгоритмам. А уже потом, вновь переводится а аналоговый сигнал и поступает на усилители мощности ресивера, это в случае, если выходные усилители ресивера работают по классической схема АВ класса… Ну, а если ресивер оборудован усилителями класса D, то только на выходе усилителя сигнал вновь становится аналоговым…

Алексей, здравствуйте! Спасибо! Я ровно об этом и написал ниже.

Ну, а если ресивер оборудован усилителями класса D, то только на выходе усилителя сигнал вновь становится аналоговым…

Даже если усилитель класса D то на входе и выходе его всегда аналоговый. Модный термин "цифровой усилитель" который чаще всего употребляют необразованные дилетанты не совсем точно отражает суть работы такого усилителя, потому что никакой цифры там нет. В институте нам преподавали работу в том числе и таких усилителей в курсе предмета "импульсная техника", потому что в них для усиления используется принцип широтно-импульсной модуляции сигнала.

Здравствуйте!

Николай, я специально так написал, что бы те, кто не понимает в принципах работы класса АВ и D понимали, что по принципу работы они кардинально отличаются, что схема с широко импульсной модуляцией (ШИМ) в D классе принципиально отличается от принципа работы усилителя в классе АВ.

Модный термин "цифровой усилитель" который чаще всего употребляют необразованные дилетанты не совсем точно отражает суть работы такого усилителя, потому что никакой цифры там нет.

Вы заметили, что ни одного слова про "цифровой усилитель", просто назвали ШИМ коммерческим названием "1-bit". Броский маркетинг 1999 года. Тогда было модно все цифровое и названия в том числе. Сейчас мода опять на все аналоговое . Компания Sharp продана в 2016 году Foxconn. На вход подается аналоговый сигнал, а с выхода также выходит аналоговый сигнал на головку громкоговорителя. Или вы думаете, что на вход подается цифровой сигнал. а с выхода снимается также цифровой сигнал и подается на "цифровую головку громкоговорителя"? Это описание того самого ШИМа который я описал выше:

"Аудиосигнал дискретизируется на частоте 2822,4 кГц в 64 раза быстрее, чем на компакт-дисках с частотой 44,1 кГц, и преобразуется в 1-битное цифровое представление. Исходная аналоговая форма сигнала преобразуется в плотность цифровых импульсов, которые устойчивы к искажениям и шуму, но ведут себя во многом как аналоговые сигналы. Преобразование Ц/А может быть таким же простым, как пропуск последовательности импульсов через аналоговый фильтр нижних частот, сказал Шарп". ( перевод по ссылке из https://stereo.ru/p/2yrtw-sharp-1-bit-technology?ysclid=lu77418iel146948108 )

Да да, а ШИМ-усилитель придуман в Союзе в 1953 году, а в 1961 был осуществлён на лампах😁

Я знаю что он применялся в электрических приводах станков с ЧПУ. Сам видел, эксплуатировал и ремонтировал.

У ШИМ вообще множество применений😁

Маркетинговый термин "1-bit Amplifier" означает только лишь однобитный усилитель (имеется в виду ШИМ, кто в этом понимает) , а никак не цифровой, если бы было так тогда бы писали digital Amplifier. Светодиод также ни в коей мере может сделать его цифровым, можно к любому усилителю присобачить светодиод и написать любую маркетинговую чушь для дилетантов чтобы продать товар под модным слоганом. Сейчас у усилителей бывает цифровой вход и это не делает их сразу же цифровыми усилителями. Просто на входе установлен ЦАП, а дальше аналоговый тракт как у всех и в качестве усилителя мощности ШИМ и на его выходе обычная "аналоговая" акустика. Ну и как успехи у Меридиана, наверно за 34 года они значительно усовершенствовали свою цифровую акустику и расширили ее номенклатуру? Много ли на рынке вы видите цифровых АС? Наверное и уши чтобы ее слушать нам нужны цифровые? Если знаете хотя бы одну модель которая сейчас продается, будьте добры ссылочку.

А вот https://www.salonav.com/arch/2004/06/074-081sharp.htm?ysclid=lu8e40k5cq600811710 обзор коробочного ДК Sharp SD-PX15H и технически неграмотный обзорщик написал "особенность театра — использование фирменной 1-битовой технологии цифрового усиления. То есть весь звуковой тракт насквозь цифровой, и при воспроизведении SA-CD в нем обеспечивается минимум преобразований". Он фантазирует что "весь звуковой тракт насквозь цифровой" , потому что не знает что такое широтно-импульсный регулятор и не понимает как он работает. Такой ДК есть у моего знакомого, куплен по акции со скидкой и звук его "цифровых усилителей" отстойный в том числе и благодаря никакой акустике чего и следовало от него ожидать.

В моем ресивере Pioneer VSX-LX503 также применяются как вы их называете "цифровые усилители", хотя на самом деле там те же самые ШИМ, как бы вы их ни назвали и естественно в ресивере имеется многоканальный ЦАП и на "цифровые усилители" подается аналоговый сигнал, а к его выходам я подключил не "цифровую" а самую обычную как и у вас акустику. Звук ресивера при этом вполне себе приличный, ничуть не хуже моего же "аналогового" Denon AVR X4400H. А некоторые мои знакомые ( их примерно 30% из всех ) утверждают, что Pioneer VSX-LX503 звучит лучше чем Denon AVR X4400H, якобы потому что у него по их мнению"звук мягкий как пух". Но они простые меломаны и сегодняшний миф о преимуществе аналога, как и существовавший 25 лет назад миф о преимуществе цифры перед аналогом, который эксплуатировала тогда Sharp им неизвестен.

То есть когда на процессоре будет выбран режим стерео, т.к мне надо что бы играло 2.1, будет за обработку звука отвечать ЦАП а процессор просто добавит к 2м каналам саб?

Если у вас ЦАП подключен по аналогу к процессору, то обработкой цифрового звука ВСЕГДА будет заниматься ЦАП.

Я конечно понял что вы написали, но вообще процессор может пропустить звук церез АЦП, модифицировать в соответствии с выбранным звуковым режимом и уже пропустить через свой ЦАП

Процессор может оцифровать ДВУХКАНАЛЬНЫЙ сигнал и сделать из негог многоканальную эмуляцию Долби Пролоджик (как пример). Это прошлый век аудио.

Как по мне, это и в прошлом веке аудио было плохим решением)

Точно!

А процессор уже просто будет раскладывать на выбранное количество каналов?

Нет. Только что выше написал

Блин как же это трудно...

То есть подключив по аналогу цап к процу, только в режиме директ будет работать цап, а выбрав режим стерео цап просто отправит сигнал сквозь себя и потом опять будет идти обработка цапа процессора что бы вывести звук 2.1?

Вы уж извините что так муторно, но я дилетант в этом а хочется из своей системы выжать в музыке максимум качества и что бы работала трифоника .

Думаю что выделение канала саба будет идти именно церез цифровые преобразования, а не аналоговым способом.
Если вам принципиально сохранить обработку ЦАПом и подключить саб, можете попробовать высокоуровневое подключение саба (параллельно фронтам)

Саб MA Fb212 древний ящик который прекрасно отрабатывает свои задачи, но его функционал очень мал, в нём нету высокоуровневого входа.

Да. Но у него есть пропуск низкоуровневого сигнала. То есть из ЦАП в саб, из саба в процессор.
Я бы сам так не стал бы делать, так как наверняка произойдет деградация качетсва звука. Кроме того, громкость акустики будет регулироваться на процессоре, а громкость саба только крутилками на сабе.
Либо придется задействовать предусилительную часть ЦА что тоже плоха

В общем в моей ситуации только саб менять и желательно на Rel, что бы с цапа шёл звук напрямую в проц в режиме директ без всяких обработок а саб по высокоуровнему подключать к усилку. А так пока что бы не потерять в качестве проц будет получать сигнал с пк через hdmi и руководить всем парадом.

Зачем вообще вам ЦАП? Тем более что у вас ТОПОВЫЙ Пионер? Да и звук про хдми качественней, нежели по коаксиалу или оптике.