Primare i25 Prisma и KEF R3 ?

Звук R3 сильно отличается от Q серии и LS. Не скажу сио прям тёмные но мне не хватало верхов и верхней середины , но при этом плотный бас . Но с примере ситуация может быть лучше чем например с хегель . В любом случае R3 выдающийся за свои деньги .с шикарной звуковой сценой и ровным звуком . Думаю за 100 +\- можно найти .

Был Primare I15 prisma и KEF R3. Мне очень нравилась связка, ее звуковая подача и управление родным приложением. До такой степени нравилась, что повысить класс сетапа я планировал приобретением I35 prisma.

Звуковая подача скорее нейтральная, неокрашенная, но при этом холодновата. Лично мне не хватало контроля по басу и на многосоставных нагруженных композициях не хватало детализации.

Сменив I15 на значительно более мощный Electrocompaniet картинка сложилась.

I25 помощнее, чем пятнашка, контроля будет больше, но все же предварительно неплохо было бы прослушать связку.

Звуковая подача KEF R3 сильно зависит от мощности усиления. Чем больше тока вы предложите акустике, тем больше она сможет показать

Бас у нее в своих границах (АЧХ) отменный, конечно. Ниже не лезут, но что могут - контролируют. Хотя и там можно характер регулировать, как оказывается, акценты.

Соглашусь, что есть, то есть.

Сейчас слушаю KEF R3 с компанитом и акустика не перестает удивлять шириной, глубиной сцены, детализацией и плотностью баса. За свою вполне адекватную цену просто находка. Но нюанс - для полного ее раскрытия уровень усиления должен быть значительно выше классом

В конкретно данном случае автор начал с усиления. :-)

Думаю, мощности должно хватить, у меня качал Primare 22 напольные dynaudio. Выбирал сэтап для тяжёлого и быстрого(machinehead, fear factory и прочие), каши не было. Полностью согласен про нейтральную и холодную подачу, только в моем случае с dynaudio еще более нейтральную))) когда выбирал Primare, слушал и с kef R серии напольниками, индекс не помню. Более мелодичными, лёгкими показались. Красивше одним словом) но, повторюсь, выбрал dynaudio из-за большей способности играть зубодробительное молотилово))) молодость... эх...

R3 темнее, например, чем WII. Хотя другая часть "светлоты" регулируется цапом. Но, несмотря на измерения, хотя на них есть при моделировании комнаты небольшой намек на темноту, но не критичный, люди пишут про темноту.

Но я помню сравнение одного трека, где на WII проще было слушать. Лично проверял.

Но на R3 много музыки слушаю хорошей. Хотя на разных цап разные предпочтения чуть. Например, topping d90le больше для Metallica, а меньше для сольников Брюса Дикинсона (опыт мой оффтоп про цапы).

Да и Металлика на разных усилителях на ней даже по разному звучала. И другие группы. Я пока про характер.

А почему саб не купили к предыдущей Meta?

Звук хороший. ЦАП лучше брать, который умеет вести мелодию, не распыляясь. Хотя так вообще всегда на всех АС лучше.

R3, как понимаю, стоит ну 100к.

Через неделю, две три будет официально уже заявлено о Meta версии.

Будем реалистами: думаю, 200к цена.

Если такое интересно. Что же она преподнесет, загадка.

Я бы дождался. Честно. Временно можно что-нибудь взять.

Там ещё цвет Titanium Grey.

Но в принципе, R3 хороший выбор.

P.S. без понятия, как звучит швед.

Я тут немного коней смешал. Все-таки про ЦАП - это больше для любой АС. Ибо я даже на наушниках эффект проверял от ЦАП: что-то заметно лучше, а что-то лучше со старым. Но вот касаемо светлой или темной подачи, все же бы подумал. Хотя есть эффект. Допустим, считаю АС слегка темной по-своему. По логике должны рулить светлые треки. Фиг! Рулят темные)))

Так же иронично то, что Вы можете достать готовый WII рублей за 140 сейчас. Там еще бас ниже, чем у Меты. Примерно как у R3 будет.

quarashi написал про конкурентов за 100+-. Есть такой: Elac BS283. Не слышал, но отзывов плохих нет, по Ютубу звук прикольный. Ну и напольники FS287.

Так же возможен вариант напольной R7. Возможно, она вообще не будет даже слегка темнить. Да, один человек использует ее в 12м2, и ему нравится.

P.S. R3Meta ))))))

Ну плюс минус.

Саб не взял, потому что продал всю систему одним махом )) Сейчас встал вопрос о приобретении новой системы и тут же подвернулся вариант купить почти новый primare i25, я без раздумий его купил, а теперь вот думаю, брать давно проверенные и так горячо любимые ls50 или попробовать что-то новое в виде R3 )) Кроме KEF смотрел на JBL HDI 1600, но сколько я про них читал, понимал, что это все больше кинотеатральные компоненты, чем стерео пара.

HDI 1600, хоть и входит туда, но тоже музыкальная система. Слушать надо. Ещё , повторю, из полочников, конкурент - BS283 от Elac.

В принципе, думаю R3 ликвиден. Можно и на вторичке искать. Тут зашёл на Дастерео изжан спора))

Узнал душещипательную историю, как пользователь R7 за 140 продал))

Хотя в пульте слышал и наоборот, что у покупателя восторг был.)

Да возьмите 50 Meta, а если хочется экспериментов, то R3 со вторички. Или R3 Meta после отзывов через год.

На треке Symphony X эпике альбома 2000 года они были темнее, чем WII.

Хотя мне вот много метала нравится. И Judas priest, Megadeth.

Интересно, какой у Вас будет звук по сравнению со старым сетапом.

Вот WII сбалансированная система, активная. Там по два усилка на каждую колонку.

Есть ещё такой вид теста для источника. Например, есть какое то о свойство у него. Слышно на колонках. Если и на наушниках через усилитель слышно, значит это именно источник.

Elac классные внешне, но почему-то я не уверен, что они конкуренты именно r3, ls50 да, т.к. и габариты схожи и так же 2 полосы и 5" сч\нч драйвер. Огромный плюс, это фазик снизу!
Опять брал лс50 вроде не хочется, поэтому и смотрю на авито r3. Новый сетап, новая акустика )

Вы R3 хотите взять, потому что большие полочники? Ну можно же LS50 Meta + саб. Новый саб будет)

Новая - это R3 Meta)))

Да берите сразу напольные))

LS50 + KC62 это уже совершенно другой бюджет )) Да, это потрясающий трифоник, я его слышал и с вами делился даже своим опытом прослушки, но хочется "дешево и сердито", поэтому выбираю большие полочники r3 ))

А, я забыл про то уже) про трифоник) R3 не равно LS50 Meta +KC 62)) Да, ведь другие сабы есть))

Если R3, то для области больше 10кГц источник светлее. Хотя они все нейтральные по цифрам)

В принципе, можно легко пробовать R3.

Хотя Сложно объяснить про темноту н, светлое. Ибо разные уровни. Она темная, но не такая темнота по характеру, как Элак.

Главный приоритет для источника, повторю, ведущая мелодия.

Если возьмёте R3, то будет интересно ваш отзыв почитать)

Спасибо за ваше мнение! Обязательно потом расскажу, что купил и какие впечатления!

Есть шанс совместить приятное с полезным: R3 + Meta = R3 Meta, правда стоить будет как две вместе взятые.

С удовольствием прочту. Но на разных источниках разная подача. Такие вот пироги. Я бы даже назвал это разными музыкальными системами. Иногда кажется, будто разные группы слушаешь.

Напишу банальность, но пусть будет. R3 с CXA81 и R3 с Primare - разные системы. LS50 Meta тоже касается.

Сегодня анонсировали R серию Meta. Уже есть на сайте Kef ))

Да, были слухи на ASR сначала в Мадриде инсталлятор, потом инфа о новом твитере, пред этим Снижение цены на старые, хотя такое бывало. Вот и все. Ну ничего, за 250, думаю, можно будет купить, а потом за 200))) С лета)))) В США)

Звучать то как будет?)

https://international.kef.com/products/r3-meta

Если айфон, то можно "view in your space" сделать, наведя на qr-код камеру.

Ого! Уже и впечатления jukebox на ASR написал

Короче, напрягает, что по спекам у всей R серии вес меньше, хотя цена дороже. Чего ни сделаешь, чтобы с Reference не конкурировать. Только прослушка лично, и все. По ходу, в отличие от комп.индустрии, в аудиоо даже за миллион рублей будут претензии к звуку. Ну вот на презентации Cabasse, например. Звук был хороший, но не на полтора ляма, причем не моя цитата. Хотя WII очень интересно звучит, ей бы саб добавить.

В итоге куплены R3, так что после прогрева акустики и усилителя дополнительно напишу свои впечатления.
Спасибо всем за ответы и комментарии!

Прикольно. Жаль, что это не будет прямым сравнение с LS50Meta, ибо система Цапоусь разная. Кроме большего количества баса в сравнени с пассивной версией LS50, конечно.

Поздравляю!

Veni, vidi, vici. Пришел, создал тему, купил. ))

Благодарю!

А насчет впечатлений: можно не торопиться. Лучше долговременные. Хотя мне вот сложно описывать систему, к которой привык))

А, да, плюсы поставлю. Сегодня кончились.

Ждём!

На дастерео в ветке про кефы, один владелец перепилил штатный кросс на деталях мундорф, получил, по его словам, огромное улучшение разрешения в высокочастотном и среднечастотном диапазонах. Ушла "глухота" которую многие владельцы отмечают.

Смешно про разрешение, ибо оно и так там предельно хорошо. И разрешение, и прозрачность. Опять кто-то наобум что-то без расчётов переделал.

Одно "лечим", другое - калечим. И не факт, что звук не только под него.

Так или иначе: это уже другие колонки. Так можно и с нуля создать, заказав динамики.

Ну транзиенты, рассыпчастость и натуральность становится лучше на нормальных конденсаторах. С этим спорить бесмысленно, потому-что слышно любому имеющему уши. Это не эзотерика какая-то, типа подставок под кабели от нордоста.

Тем более там с завода в эрках такое гэ на пэ стоит, что плакать хочется. Динаудио ставит нормальные кондеры Solen, а Кеф традиционно рассыпуху по пять центов пихает.

Смешно не смешно, а поменять номинал в номинал хуже не сделаешь. Есть тонкий момент в замене электролитов на пленку - ESR электролитов больше, поэтому можно получить увеличение отдачи, так как изменение на 0.1 ом это существенно. Электролиты имеют обычный разброс в 10%, с возрастом уплывают, ESR растёт, так что старой акустике однозначно это надо менять. В свежей не всё так однозначно.

Но пленку беник стовольтовую поменять на янтцен супериор с допуском в 2% или мундорф EVO al с допусков в 3% - это очень хорошо для звука в СЧ и ВЧ диапазонах.

KZK white line тоже очень хороши за свои деньги.

Так или иначе: это уже другие колонки. Так можно и с нуля создать, заказав динамики.

Ну это ваше мнение. Еще раз повторюсь - переборка номинал в номинал, не трогая катушки ( ведь индуктивность индуктивностью, а емкость никто не отменял), это поднятие уровня звука на ступень выше. Пресловутое одеяло с акустики сняли, как раз подходит.

Его дело. Лишь бы старый кроссовер сохранил. Только результат - подгонка услышанного под работу. Ибо на другой, даже дешёвой акустике "одеяла" нет. Наверное, там по секрету конденсаторы за миллион.

Нормальные solen. Мда... А решение простое - взять сразу Динаудио.

Кроме esr есть добротность. А есть привыкание к звуку.

А то, получается, меняешь конденсатор на любой акустике - становится лучше. А тут еще, забавно, что стало лучше именно, то, что ему не нравилось. Так не бывает. Случайные замены ничего не улучшают.

Какие же они "случайные", если номинал в номинал?! Я бы ещё и катушки поставил другие, но вот тут уже надо считать всё и делать замеры. С заменой кондёров на грейдовые может быть только лучше, если динамики и конструкция акустики позволяют.

Esr такой же? А добротность?

Но по факту хуже и не будет. Но смешно читать, как улучшилось то, что автор именно хотел. Не что-то другое, а что он хотел. Прям замена конденсатора как панацея. Наверное, по этой логике в усилителях надо сразу все менять. И во всех колонках любого бренда.

Плацебо? А может действительно так всё и было. Вполне верю.

В отличие от эффекта плацебо, тут изменения на физическом уровне происходят, а не просто заменил и надумал себе эффект.

Отрицать нельзя. Если верите, можете тоже поэкспериментировать. Чудо -таблетка же.

Меня останавливает только отсутствие хорошего мастера и мысль о том, что проще заменить свои Evoke 20 на Contur 20i, чем в них лезть. Сейчас колонки меня полностью устраивают, они классные!

Хорошо. Ну колонки, ладно, но что-то мало таких замечательных простых советов про усилители. Отдельная тема про элементную базу. Совет с ней слишком универсальный. Насколько там лучше(хуже) звук - на 0,1 процент или на 20 - надо знать. Но он явно не про KEF, а вообще про все колонки. Про все конкретно. И для такого должна быть отдельная тема.

Я даже не хочу писать банальщину, что автор хочет новые колонки, и не думаю, что полезет что-то менять.

Если бы меня что-то не устраивало, я бы поменял колонки. А эксперименты делал бы в колонках, ну за 25к, скажем. А не за 80, как Вы пишите.

Хотя по факту, там можно другую плату ставить, а первую вроде легко отсоединить. но тоже надо знать.

По факту ошибка менять родные катухи. Подбирать замену на воздухе чтобы индуктивность и сопротивление совпадало это очень сложно, а чуть уплыл от заводского параметра - труба. Кстати в изначальном моем сообщении не указал, что перепиливая эртри человек замерил все параметры динамических головок на стенде и исходя из этого вносил изменения.

Уже лучше. Хотя кондер тоже индуктивность имеет, так то. Тоже мерил?

Ну вот, поднял чуть баллы сегодня.

Спасибо. Тоже подниму завтра балл, в темах, где могу.

Добротность есть у динамиков, у кондеров добротности нет. Напряжение, емкость, esr.

Да Вы что?

Величина, обратная tg δ - что по Вашему? Скажите еще, что tg δ нету?

Да, я считаю, что Мундорф лучше по этим параметрам, хотя я за сток. Но по факту, в чудо-пилюли не верю. Нужен анализ.

Косите под спеца, говоря о всяких ESR, еще безапеляционно (да это все видят, все знают, кто не менял, тот дурак (C)), но ни слова про тангенс.

ESL тоже есть, если что.

Кстати, тангенс - фишка Мундорфа. По остальным параметрам сток (родной Китай) не хуже. Сами же себя закопали.

Минус ставить не буду. Потому что минус в любой теме, где есть аргументация - это проигрыш.

штошь, действительно есть добротность. Признаю некомпетентность.

Однако что нам пишут умные люди в учебниках

По остальным параметрам сток (родной Китай) не хуже

Ясно. Понятно. Надо написать письмо B&W, пусть вытаскивают из 802 мундорфы и ставят электролиты из Китая, они ничем не хуже.

Вы не читали меня? Я писал, что тангенс у Мундорфа лучше, потому смысла замены нет.

Не понял пассаж про 802. Зачем менять, если даже было бы одинаково? Странная логика.

Вот нашли про добротность. Так и ESR найдите, что там тоже пофиг, а не "блох ловить" и подгонять результат под себя.

Ибо этот параметр у Мундорфа и ноунейма одинаков. Тут была тема про Елизиан, где я находил конкретные цифры. И отличие было именно в тангенсе только в пользу Мундорфа.

Вот тут про Ничиконы

https://stereo.ru/p/7jwxo-test-napolnoy-akustiki-wharfedale-elysian-4-po-doroge-v-stranu-hay-enda

С Игорем Голощаповым спор. Но ему там минусов кто-то влепил.

Там я рыл ссылки, нашел, что Именно добротностью Ничиконы рулили. Кажись, и Мундорфы там могли быть. А ESR, ESL были схожи в стоке у Варфов.

Даже если стало лучше, то понимаете хоть смысл того, что Вы посоветовали "универсальную пилюлю" непроверенную в конкретной теме.

Вообще класс - автор хочет взять акустику, ему совет - купи и вынь кондеры.

Что имеем

1) по науке никакого плюса нет.

2) по самой логике приобретения тоже. Даже если в плюс. Ибо нарушается целостность.

Читал я, читал. Вы утверждаете что менять не надо и это правильно. Менять ничего не надо, надо есть то что положено. Если не устраивает, можно купить 802 или 803, там уже всё положено.

Кстати, полно в сети описаний как люди меняли кондеры на "более лучшие" и результат им не нравился.

Как человек менявший электролиты в дешманской акустике на нормальную пленку и дешманскую пленку на пленку дорогую в автомобильных кроссах, не могу с вами согласиться. Когда меняешь кондеры в одной АС из двух, подключаешь и получаешь эффект - со стороны АС с родной комплектухой ухо заложено, тогда как со стороны где поменяли гораздо чище звук, рассыпчатое, воздушное, то вот это "амировские" измерения до лампочки становятся. На вегалабе есть тема где человек на анализаторе по частотам померял супримы, мкапы, кросс-капы и наши кондеры.

Менять можно, но зная, что это может ни к чем не привести. Не будте предсказуемого результата. Автору уже можно советовать 803, если так нравится. Верно? Но замена кондера не сделает 803 другой акустикой, как и KEF.

Вот, Вы поменяли? Поменяли. Отлично! Но это совет, получается, универсальный. И что? Отдельно менял кондеры?

Чего тогда не остались с дешевой акустикой, раз она так тотально все улучшает, лечит все болезни?

Я не отрицаю, что амировские измерения не учли глухоту. И он сам вначале не был фанатом R3, о чем прямо написал.

Однако это напоминает такую ситуацию. Что приходишь к врачу с проблемой ноги. Говоришь ему, что болит нога, а он говорит, вот чудо-мазь именно для ноги. А там витамин С, который вообще для всего.

Результат то и будет, лучше или не будет (1 процент или 30), не важно, третий раз пишу, но не стоит его конкретизировать, подгонять, под какое-то конкретное свойство.

В машине остался, наслаждаюсь.

Дома продал, потому-что эти дрова лопатить было не жалко, если напортачил. Баса не хватало.

Условно говоря, если я куплю динаудио, то менять ничего не буду, там с завода всё очень сбалансировано. Вот в эрках увидеть этот бениковский шлак общей ценой полтора доллара это какой-то стыд. Тут вижу что сделано это специально, чтобы референсы не каннибализировать

Допускаю, что спецом сделано, но референсы в целом тяжелее. И там вообще может быть иная Схема кроссовера. 18кг против 13. тут явно не только замена кондера.

Да откуда Вы знаете про Динаудио?)) Тут тоже свой баланс.

Вот про прозрачность - это гон. Слишком громко сказано, ибо у R3 это по умолчанию для полочников идет. А написано так будто "все говно, стало все хорошо". Да, каждый день почти слушаю, знаю, о чем пишу. И про "глуховатость" не отрицаю, что не мешает и ведущему инструменту, и деталям. Хотя некоторые ЦАП по разному играют.

Да откуда Вы знаете про Динаудио?)) Тут тоже свой баланс.

Дык по фото же видно что стоит. Кондеры солен, катухи на железе, да и б-г с ним. Резюки эти цементные, по три цента за штуку, но тоже овчинка выделки не стоит.

Вот про прозрачность - это гон. Слишком громко сказано

Не могу вставить ссылку на тему, но он очень хорошо описал этапы, было и стало. Там тоже ему насовали, что он фигней занялся, то что с завода - святое.

А написано так будто "все говно, стало все хорошо"

В его случае стало лучше. Еще раз повторюсь - в сети полно отзывов когда после вваливания запчастей стоимостью как акустика результат - "не понравилось, утомляет"

Ну что ж, за него можно порадоваться. Еще лучше было бы, если бы нашлось 5 людей, как он, которые заменили кондеры на этой акустике, и так же радовались. Это было бы системой. Я не отрицаю, не ерничаю. Реально методика.

Он её продал приятелю, который был очарован тем как она звучит.

)))) Короче, нашим спором автора мы отговорили от покупки)))))))))

Вот уверен)))

Надо будет глянуть, что за кондеры в Meta версии.

Хотя вообще пофиг на ловлю блох, если честно. Тоже сделаю подгонка под результат: автору даже с заменой разонравились R3.

Вот, не жалко))) А R3 можно тоже перелопатить, если не жалко. Только захочется ли лезть в акустику ценой 100к?

Кстати, Данни выкатил новое видео, где как раз допилил кросс для этих варфов, там даже по измерениям какой-то кошмар. Видимо боялись спалить ленту, если пользователь поддаст "газку" поэтому на ВЧ невероятный спад.

А Данни - кто? Что за измерения? Хотя пофиг, для меня как-то "дешево". Сегмент ценовой. Уповая лишь на измерения, можно взять Генелек. Я бы послушал G Four или 8351 какой-нибудь.

gr-research

Буду знать, спасибо. Он тут и 4.4 смотрит.

Илья, не думаю, что минус Ваш.

Да, понял. Теория такая, и не я заметил, что минусы спецом ставят в горячих спорах, чтобы собеседник думал на собеседника или того, с кем спорит. Это явно не Вы и не Anton_Yurevich

Баллы не нужны мне. Лишь бы нити не терялись разговора.

Но спасибо. Хотя и не нужно))) Ибо это можно воспринимать даже как игру))) Ну самое слабое звено, игра такая.

О, только что минус Вам врубили в этой животрепещущей теме! Исправлю. Пока запас закончился.

Хотя тут +1 поставил. Но в других постах.

Автору минусов. Если я не прав про кондеры или кеф говно или наоборот - супер - так и напиши.

Но думаю, дело вовсе не в кондерах.

Ахаха вхреначили минус)))

Еще сразу -10, думал, что на меня истратили)) Тут явно не один человек.

Если минус Ваш, то напишите. Если нет, тоже.

я вообще не пользуюсь этими минусами и плюсами.

Хорошо.