Как сделать и где заказать «невидимую» правильную аудиоподготовку? • Stereo.ru
Вопрос DmitryHEL 38

Как сделать и где заказать «невидимую» правильную аудиоподготовку?

Постепенно назревает капитальный ремонт квартиры. Задача затратная, результат хочется на десятилетия.

В квартире шумновато, поэтому подумываю о звукоизоляции пола (под стяжку) + паркет, многослойной звукоизоляции стен с последним ровным слоем под обои, многослойной звукоизоляцией потолка с последующей маскировкой натяжным потолком из ткани.

Не планирую закрывать дверные проёмы изнутри (места там не так много), межкомнатные двери хочу тихие и в меру тяжёлые. При этом под дверьми в любом случае останется щель для вентиляции, хотя по периметру хочу плотное прилегание.

На окна два комплекта штор блэкаут (тяжёлые трёхслойные шторы) и тюль.

Вопросы.

1. Достаточно ли этого всего не только для звукоизоляции, но и аудио подготовки?

2. Какой уровень звукоизоляции достаточен для квартиры и защиты соседей от музыки средней громкости? 55, 60, 65, 70 dB?

3. Не очень люблю ковры, но если разница всё-таки значительна, то какого размера должен быть ковёр? Насколько я понимаю, овечьи шкуры тоже подойдут?

4. Часть занимающихся установкой звукоизоляции компаний пишут, что перед установкой нужно как можно лучше выровнять стены. Часть говорит, что этого не нужно, и так всё будет хорошо. Кто прав? Достаточно ли замазать щели или нужно делать выравнивание по маякам?

5. Что насчёт света и розеток? Встречал рекомендацию замуровать подразетники со своей стороны квартиры, т.к. они чуть ли не сквозные бывают и прекрасно передают звук. Получилось, врезанные в потолок светильники также печально сказываются на звукоизоляции и аудиоподготовке и нужно придумать что-то с накладными светильниками и розетками, крепящимися к фальш-панелям?

6. Если у кого-то есть практический опыт заказа в Москве этого всего под ключ, ну или всего кроме дверей, в одной компании и в итоге получили положительный опыт, то где заказывали, как давно и какие впечатления о работе и результате.

Ответы

Alex

Для звукоизоляции меду соседними комнатами, возможно и достаточно, но для акустической обработки комнаты прослушивания или домашнего кинотеатра этого не достаточно! звукоизоляция и акустическая обработка помещения прослушиваия- две совершенно разные задачи! Если все делать по уму, то и акустическая обработка и звукоизоляция помещения влетит в копеечку...

DmitryHEL @Alex

"звукоизоляция и акустическая обработка помещения прослушиваия- две совершенно разные задачи!" - если можно, пожалуйста опишите подробнее в чём отличие? Чего ещё не хватает, кроме звукоизоляции, глухих плотных штор на окне и, возможно, ковра? Есть ли варианты акустической обработки без сомнительных с т.з. современного дизайна и удобства уборки пирамидок на стенах и т.п.?

Alex

Листы пробки на стенах вместо обоев не решают вопроса по акустической обработке помещения.

Andrey80

Не совсем понятен п.5 по поводу розеток.

А каким способом их еще можно монтировать,если не со стороны помещения своего жилья?

DmitryHEL @Andrey80

Розетки можно монтировать в подразетники, предполагающие отверстия в стене + штробление стен. А можно пустить силовой провод в кабель-канале под плинтусом или в штробе, но при этом не делать подрозетники, а прикрепить к стене накладные розетки (примерно такие же, как крепят на стену в деревянных домах).

Andrey80 @DmitryHEL

Если это современное жилье (квартира,дом), а не дачный домик,то правильнее делать скрытую проводку со штроблением стен и установкой подрозетников. Прокладка эл. проводки наружним способом(кабель каналы и пр.) носит временный(аварийный) характер и не очень практично и эстетично.

P.S. Вы так и не раскрыли смысл своего п.5

DmitryHEL @Andrey80

Смысл в том, чтобы не делать отверстий, через которые проникают шумы. И в стенах и в звукоизоляции поверх стен их не делать.

bluesevich @DmitryHEL

Так под розетки стена не сверлится насквозь:)) Вы перемудриваете. Есть "аудиофильские" розетки, Шнайдер, Симон, Фурутек наконец, и все они встраиваемые.

Кстати недавно попались неплохие розетки под акустический кабель, от Шнайдер.

Andrey80 @DmitryHEL

Вы загоняетесь,если коротко...

Отверстий сквозных никогда не будет. А если так щепетильно подходите к вопросу проникновения этого шума- делайте открытую проводку-правда разницу вы не ощутите в сравнении с вариантом скрытой проводки.

artemf @DmitryHEL

если у вас будет звукоизоляция, то будет на стенах звукоизоляция либо каркасная (типа гипсокартон + начинка), либо типа ЗИПС, и вот В НЕЁ уже можно встраивать подрозетники, желательно тоже специальные звукоизолированные. Накладные розетки на голые стены не решат вопроса в плане звукоизоляции.

sesed

Звукоизоляцию (снижение уровня шума в обе стороны) даёт только "комната в комнате". При этом помещение должно быть "герметично", отсюда и история про подрозетники, которые имеют отверстия, через которые проходит шум. Изучити типовые решения. Альбомы можно найти у Кнауфф, Роквул, на сайтах акустик.ру и акустик.уа. Не забудьте про вентиляцию помещения.

sesed @Andrey80

Застройщик частенько, чтобы потратить меньше в межквартирной стене делает одну сквозную дырку, в которую вставляет два подрозетника (по одному для каждой квартиры).

Тут дырок нет в подрозетнике?

Andrey80 @sesed

Соседние(смежные) квартиры НЕ МОГУТ иметь смежные(сообщающиеся) розетки на одной стене. Это нарушение.

А вот смежные комнаты в одной квартире могут,но это справедливо в большинстве случаев для старого фонда. В новостройках сделано разделение по линиям розеточных групп и освещения.

P.S. Смежные межквартирные стены имеют большую толщину. Для старого фонда панельных домов стены выполнены из 2-х плит с воздушным промежутком между ними. При всем желании два подрозетника никогда не встретятся...

bluesevich @Andrey80

Ох как вы ошибаетесь:)) У меня с соседями была одна дырка на двоих под розетки. Которые я перенёс и дырку заделал. И дом совсем не из старых.

Andrey80 @Andrey80

Игорь Анатольевич,это частный случай. Об этом я писал выше. Рукожопость исполнителей никто не отменял,но говорить ,что так должно быть неправильно. Это нарушение и в первую очередь в плане пожаробезопасности.

Бывает проводка проложена по диагонали- так тоже бывает и много еще чего....


bluesevich @Andrey80

Все дома серии КОПЭ, П-44 и иже с ними имеют сквозные отверстия под розетки с двумя кабель-каналами. И даже многие дома, что сейчас строит ПИК, также имеют тот же косяк.

AlexMu @sesed

Соглашусь! В новой квартире у себя сделал шумоизоляцию всех внутренних стен (2хГКЛ+15 см минваты), смежных с соседями стен (2хГКЛ+5 см минваты), плавающий пол (на твердой минвате) и потолок (1хГКЛ+подвесы+5 см минваты). А вот наружные стены, выходящие на улицу, не стал изолировать, что стало ошибкой. И сейчас единственный источник шума - эти звонкие несущие бетонные стены. Несильного, но он есть, к сожалению.
Но это капля дегтя в бочке меда) В целом, шумка получилась очень достойная. Старший ребенок спит в соседней комнате, когда мы смотрим фильм в гостиной. У него в комнате действительно очень тихо. И посмотреть кино ночью - постоянная практика.
Вспоминаю прошлую квартиру в хрущовке в останкино, где было слышно автоответчик у соседей сверху. И как лает собака у соседей за стеной... Небо и земля.
Поэтому не жалейте денег на шумку, это стоит не архидорого. Мне обошлось примерно 3-5% от стоимости ремонта. Чисто психологически для нас тихая квартира - это очень важно. Причем для супруги важно, чтобы не было слышно соседей, а мне - чтобы соседи не слушали мою музыку.

sesed

Если делать стены по каркасной технологии, то выравнивать стены не нужно. Выранивать нужно под ЗИПС панели, но они дороже каркасной конструкции, а по толщине не сильно выигрывают. При звукоизоляции "внешних" стен комнаты не забудьте про возможный переход точки росы в направлении "внутрь", что может привести к появлению грибка и плесени в слое теплоизоляции/под обоими (по хорошему нужно делать теплорасчёт).

Ilskiy @sesed

здравствуйте,а не подскажете,шумоизоляцию потолка от соседского шума какую лучше делать чтобы желательно меньше затрат и грязи было? Какркасную или панели,которые сражаются на строительный клей( тут есть сомнения,а не отвалятся ли? Спасибо

sesed @Ilskiy

Также как и для стен. ЗИПС дороже, чем каркасная конструкция. Под ЗИПС нужно выравнивать потолок. Если правильно выбрать клей, то панели не отвалятся. Очень «эффективно», если у соседей сверху звукоизолирован пол ;-) Но тут еще нужно учитывать тип дома. У современного монолита по ЖБ передаётся конструктивный шум не только от соседей сверху, но и живущих со «всех» сторон.

Aaalex @Ilskiy

Между плитой перекрытия и каменной ватой оставьте промежуток воздушный 1-2 см. Тоже и для перестенков. Для лучшей звукоизоляции потолка используйте пирог плита перекрытия, 2 см воздушная прослойка, 10 см роквул акустикбатс, два листа гипсокартона.

sesed

Подрез (щель) под дверью не оставляйте - это помешает звукоизоляции (Вы же подрозетники планируете заделывать). Вместо этого лучше использовать переточную решетку для двери (посмотрите у Renson) или стеновой переточный клапан. Они хоть какую-то шумо- и светоизоляцию дадут.

artemf

Поищите здесь на стерео.ру про звукоизоляцию и аудиоподготовку, в т.ч. про их различие.

Я приводил ссылки на зарубежные источники, можно почитать чтобы разобраться как сделать самому или чтобы просто лучше понять задачу и способы решения, чтобы легче общаться с исполнителями.

Про ковёр - он не обязателен, если у вас будет в комнате прослушивания акустически прозрачный натяжной потолок, а под ним будет звукопоглотитель, это будет работать намного лучше простого ковра. К слову, это относится к вопросам аудиоподготовки помещения.



DmitryHEL @artemf

Искал, до того как создать тему. Ничего толком не нашёл в стиле: делай раз, делай два и делай три и будет счастье в случае когда ремонт предстоит, хочется хороший результат, но при этом сохранить дизайн без крайностей проде пирамидом, поверхностей с множеством отверстий или звукопоглощающих колон по углам комнаты.


sesed

Шторы и тюль можете посмотреть у швейцарской Creation Baumann. Очень интересная компания и продукция.

DmitryHEL

Спасибо всем за ответы.

Итого, без опасений за точку росы делаем потолок, пол и не наружные стены. При этом потолок звукопоглощающий прячем за натяжным тканевым. Вентиляцию лучше приточно-вытяжную. Дверь без щели снизу, с уплотнителем сверху и по бокам.

Шторы и тюль смотрим подходящие от рекомендованной компании.

Розетки можно врезные, свет тоже можно прикрепить сквозь звукоизоляцию к потолку.

Всё верно?

sesed @DmitryHEL

Розетки и светильники лучше использовать накладные, а место вывода проводки заделать силиконовым (невысыхающим) герметиком. Врезные розетки требуют подрозетников, которым нужны дополнительные мероприятия, чтобы не снизить общие характеристики ограждающей конструкции.

sesed

Чтобы не было щели под дверью можно использовать порог снизу или выпадающий (врезной) порожек.

Urii

К аудио подготовке следует. также, отнести отдельно выделенную розетку, проведенную непосредственно от щитка, что избавит, например, от щелчков при переключении холодильника

DmitryHEL @Urii

Щелчков у меня таких нет. Если что-то будет, лучше поставлю профессиональный ИБП с пассивным охлаждением и беззвучным трансформатором.

Kostynya

Не забудьте проложить спец. виброизулирующую ленту под все профили, в месте примыкания этих профилей к стенам, полу, потолку, это очень важно. Вся ГКЛ конструкция (вместе с ГКЛ) должна быть виброотвязанной от несущих конструкций.

Вату лучше применять специализированную, акустическую, плитную, плотностью примерно 50, есть варианты не сильно дорогие.

В идеале не ГКЛ, а ГВЛ, они плотнее, тяжелее. Сэндвич будет более массивен и лучше будет справляться на НЧ.

Любые сквозные щели, напимер дверная, катастрофически снижают звукоизоляцию.

DmitryHEL @Kostynya

Своими руками я это точно не буду делать, т.к. времени на это нет. И так работа + повышения квалификации постоянно отнимают львиную долю времени. Плюс временя на основное хобби иногда хочется потратить (р/у модели)... Так что тему создал чтобы понять что заказывать и, возможно, где именно. Ну и чтобы не пришлось переделывать ремонт, со всеми вытекающими.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.