Мнения о плюсах и минусах на нашем форуме. Голосование. • Stereo.ru
Вопрос Kireco 259

Мнения о плюсах и минусах на нашем форуме. Голосование.

Уважаемые форумчане. Друзья. Соратники по увлечению. И разумеется - мои противники.

Как я понимаю, ситуация переходит в разряд критической.

Я бесконечно благодарен тем, кто поддерживает меня.

Понимаю тех, кто держит в этой ситуации нейтралитет.

Являюсь яростным противником тех, кто пользуясь анонимностью при выставлении тех или иных оценок, ставит "минусы" без пояснения причин.

И теперь уже, к огромному сожалению, вижу и тех, кто, говоря дипломатическим языком, стал для меня "нерукопожатным". Тех, кто поддерживает этих участников форума, которые, как я понимаю, по разным причинам (глупость, трусость, подлость..., просто ради прикола от нечего делать...) решили так оригинально себя тут проявить: просто ставить минусы тем, кто им по той или иной причине не понравился, безо всякого пояснения причин. В массе своей, делая это "инкогнито", пользуясь такого рода особенностями (или недоработками) сайта.

Почему я с этим категорически не согласен, уже не раз в отдельных темах об этом говорил. Повторяться не буду.

Да. Я бываю по отношению к этим людям не очень "политкорректен". Признаю. Надо быть выше.

Прошу прощения у тех, кому совершенно справедливо режет слух моя излишняя откровенность. Я это понимаю и стараюсь минимизировать эти свои эмоциональные всплески. Тем более, что человек, как тут совершенно справедливо было сказано, более чем взрослый и серьезный.

При этом, мириться с этой ситуацией, пока я член этого форума, я не буду. В более жестких или более мягких, формах, я постараюсь не проходить мимо ни одного случая безмативационного минуса чьего-бы то ни было (совершенно необязательно моего) здесь сообщения. Разумеется, в рамках возможного. Я не могу находиться тут все время.

Теперь главное.

Ваше мнение. Если большинство скажет, что этого делать не надо, я приму соответствующее решение.

Очень сожалею, что вынужден ставить так вопрос.


Ответы

Kireco @Andrey

Андрей. Ситуацию я не драматизирую. Анализ того, что происходит на форуме, говорит о том, что, к огромному сожалению, модерация на нем несколько (корректно выражаясь) недорабатывает. А саморегуляция, в случае наличия столь разных и многочисленных членов нашего сообщества, едва ли возможна.

И одним из следствий этого является появление на форуме низвестного (во всяком случае рядовым его членам) числа людей, которые своим "хобби" сделали выставление тн "минусов" отдельным ли мнениям, или даже темам, без пояснения причин. Я это считаю недопустимым.

В данном конкретном случае, так как возник очевидный конфликт между мной и теми, кто, по видимому, подерживает поведение таких людей, я просто хочу понять, грубо говоря... мне действительно "больше всех надо" или здесь есть значимое число членов клуба, которым близка моя точка зрения.

Если я "волк-одиночка", я приму соответствующее решение.

Но видеть "пустые минусы" под словами людей (не только моими), которые мне кажутся справедливыми, я совсем не хочу. Мне это кажется как минимум неуважением ко всем членам форума и очень портит на нем атмосферу. Я многократно об этом говорил.

Поэтому, мне сейчас просто важно понять, кто меня поддерживает.

Оргвыводы и решения...разумеется, Вы это прекрасно понимаете, это прерогатива Администрации.

Andrey @Kireco

Несколько раз проводили перекрестные проверки, и не находили троллей, которые ходят и минусуют одного человека. Очень часто минусы от разных пользователей.

Вы же встали в позицию, типа если меня минусуют, значит вы все виноваты. Вот у меня есть большой соблазн поставить вам минус, попросту потому что вы драматизируете ситуацию, и я не вижу в этом смысла. Почему всем должны нравится ваши высказывания?

Тем не менее, я уже писал, что система несовершенна, и мы ее значительно переработали. Но вот прямо сейчас ничего менять не будем, ждите перезапуска.

BigD @Andrey
Вот у меня есть большой соблазн поставить вам минус, попросту потому что вы драматизируете ситуацию

Поддерживаю.

BigD @BigD

Вы знаете, Кирилл, я по одной из своих профессиональных задач ставлю минусы и плюсы людям постоянно (оценки за их работу, я - академический профессор). Крупный минус сразу не могут вкатить здесь никакие тролли-клоны - это привет от участников форума с большим рейтингом. Не стоит ли просто считать, что жирный минус носит не эмоционально-личный, а объективно-оценочный характер?

Kireco @BigD

Коллега, во-первых: кроме именно этого обсуждения, не припомню я тут у себя крупных минусов.

То, что они появились тут, оцениваю объективно: покусился на "святая святых" - работу администрации.

И даже в этом случае (как в 99% остальных, "мелких" минусов) - я не получил ни малейшего объяснения причин их мне выставления.

Так что, уважаемый коллега, глубже изучайте суть вопроса).

BigD @BigD

Видите ли, я появился здесь впервые лет около 6 назад с техническим личным вопросом, получив на него внятный и полезный ответ. К администрации и редакции не имею отношения. Тема, которую я здесь веду добровольно, в связи с личными увлечениями, оказалось полезной некоторому количеству присутствующих здесь. Другие вопросы мало интересны...

Andrey80 @Andrey

На мой взгляд Кирилл выступает ни сколько за обезличивание троллей или подобных персонажей, а за прозрачность "голосовалки" как по плюсам,так и минусам. Была подобная "горячая" тема недавно и желающих увидеть это изменение было не мало. Однако все остается как и было с очередным обещанием - "ждите перезапуска"....


GAndrey @Andrey80

Т.е. "обиженному" минусами будет проще заминусовать обидчика и поквитаться с ним.

Вот она и вся справедливость...

Не написал ничего под минусом, даже если там полный бред написан, на который даже оспаривать времени своего жалко, всё, ты теперь персональный враг.

Детский сад, а не взрослые и уверенные в себе люди.

Andrey80 @Andrey80

Дело не в обидах, а в "прозрачности"- это норма для большинства форумов и ресурсов.

Лепить шаблоны другим- вот это точно лишнее...

GAndrey @Andrey80

По опыту других форумов, всё это приводит к выживанию постояльцами всех кто не согласен с их мнением.

Но вариант оставить только "плюсовалку", по моему мнению, намного лучше, чем текущий вариант реализации.

На ютубе и то уже скоро минусы уберут, потому что они не стимулируют авторов к созданию контента.

Andrey80 @Andrey80

На счет других форумов у меня мнение несколько иное. По тем же Да Стерео и IXBT не сказал бы,что там кто то из "старожил" выживает и пресует новичков. Здесь мне кажется при не изменении существующего расклада по "голосовалке" быстрее уйдут завсягдаи ресурса,потому как неинтересно становится от перепалок постоянных и борьбы с неизвестной минусующей "братьей". Я лично тоже за отмену "голосовалки" в том виде какая она сейчас есть-она себя уже изжила...

Kireco @Serg_E

Андрей, как раз, сказал то, что и я говорю: отменить анонимное голосование.

А что Вы говорите, уж явно не это. Иначе бы я не был столь глух.

Radiolyubitel @Kireco

Мне кажется что Кириллу не нравится анонимное голосование. Неясно кто и за что ставит - не обьясняя с чем не согласен и не приводя при этом свое мнение. Иногда анонимные минусаторы ставят минусы нейтральным постам совершенно непонятно за что и складывается впечатление что целенаправленно минусуют конкретного участника по принципу личной неприязни. Пусть каждый + и - имеют своего автора и все это видят: почему нельзя знать это сделать? Если ставишь минус или плюс напиши с чем не согласен и выскажи свою точку зрения.

Serg_E @Radiolyubitel

Вы ни разу не ставили оценок? Не видел просто комментариев с указанием оценки. Такое, вообще, редко и не важно плюс или минус. Просто плюсами все же довольны они всегда правильные :)


Valter @Kireco

Критическая ситуация возникает только в мозге отдельно взятого человека.Я например не вижу никакой критической ситуации

Alex_Plekhanov @Kireco

И чего вас так минусы смущают? Любое упоминание хорошо, кроме некролога. Ставят минусы, значит читают, значит не проходят мимо. Равнодушие и отсутствие оценок - вот что действительно плохо.

Adenotom

Кирилл, я к Вам отношусь уважительно, как и к подавляющему большинству посетителей форума. Минусы сам никогда просто так не ставлю. И так же как Вы их периодически получаю черт знает от кого.

Но, черт возьми, позвольте спросить? У Вас что других дел нет, кроме как следить за Вашими комментариями? Чуть что - Вы как плаксивая девица жалобно высказываетесь о том, что мол Вам минус незаслуженно поставили. Как то не по мужски, честное слово. Я не в праве Вам советовать, но все-таки мой совет - будьте мужиком и плюньте на минусование, как Вам и советуют. А то складывается впечатление, что Вы ночами не спите из-за каждого минуса....

В последнее время Вы активизировали подобную деятельность, на мой взгляд избыточно. Мне лично уже Ваши жалобные комменты поднадоели. Мне тоже не очень по нраву то, что минус ставится без объяснений. Но: есть правила данного форума. Если Вы создаете материал, то Вы априори должны знать, что Вам могут поставить, как плюс, так и минус. Так на что Вы жалуетесь, позвольте спросить? Вы же здесь добровольно пишете, Вам этого никто не запрещает. Но минусы при этом Вы получать не хотите. Может Вам просто тогда сменить сетевую площадку?

Вы конечно прикрываетесь тем, что являетесь противником минусов в принципе. Но лично я Вам не верю. Вас волнует только Ваш рейтинг, по крайней мере своими жалобными возмущениями Вы создаете такое впечатление. На этом точно не стоит популярность на сайте зарабатывать. Приятно, когда рейтинг высокий, но ума это точно не прибавляет никому.

Прошу без обид. Ничего личного.

Kireco @Adenotom

Мне очень жаль, что у Вас сложилось такое мнение.

Видимо Вы привыкли, что каждый может "воевать" только за собственную шкуру.

Adenotom @Kireco

А какое еще может мнение сложиться? Вы ведь не требуете прозрачности "плюсов"? К ним у Вас почему-то нет вопросов, а мне лично хотелось бы посмотреть кто и кому за ответы ставит положительную оценку. А как только минус - у Вас истерика начинается, с указанием цифр и т.п. Почему в комментариях к разным темам Вы не спрашиваете "А кто мне плюс поставил?", а стоит минусу появиться - Вы тут как тут. Поэтому и складывается мнение, что Вы необъективны.

Еще раз подчеркну, что лично к Вам не испытываю никакой неприязни и т.п. Просто то что Вы пишете автоматически формирует соответствующее мнение, и не только у меня, судя по тому, что указано выше в комментариях. На самом деле хорошо, что хоть в данное обсуждение Вы вынесли отдельным вопросом. Ибо засорение подобными вопросами конкретно поставленных тем мне лично не нравится.

YuriyR

Тоже выскажусь.
Люблю читать этот форум. Но в огромном количестве вопросов вижу как человек с ником "@Kireco" открыто оскорбляет всех несогласных со своим мнением. Даже в шапке данного поста можно прочитать про глупость, трусость, подлость тех, кто его минусует. С его слов я понял, что есть он, люди согласные с ним и ... Серая масса состоящая из.... Ну Вы поняли.
Ещё он ставит себя выше нас всех, говоря если вы поставили ему минус и не соизволили объяснить за что, то вы мразь, тварь и руки у вас должны отсохнуть.
Мне кажется, что это просто недопустимо.
Уважаемая администрация, если раньше можно было просто не согласиться с данным индивидом или поставить минус за его резкие высказывания и оскорбления, то теперь Вы лишили многих и этого небольшого рычага воздействия на неадыкватных форумчан. Пожалуйста, введите систему жалоб и верните минусы. Ещё очень прошу заблокировать на недельку "@Kireco". Его тон и высказывание считаю недопустимыми и оскорбительными.

Всех уважаемых форумчан прошу меня простить. Кажется, весь этот холивар начался частично из-за меня. Действительно не хотел.

SergeyK @YuriyR

Верно. Дайте господину отдых на месяц. Оскорблений и на большее уже накидано в адрес читателей. Да и пишет он часто и много, полезно отдохнуть и ему и нам от опусов.

Kireco @SergeyK

"Ату его! Ату!!! Он посягнул на святое...")

Люди, откуда же в вас столько злобы???

Впрочем, теперь со всей очевидностью вырисовывается портрет здешнего уважаемого сообщества меломанов и аудиофилов..")

SergeyK @Kireco

Да какая уж злоба. Скорее беспокойство, как бы вреда для сердечно-сосудистой системы у вас не вышло с такой-то реакцией на все Даже на ваши оскорбления не особо хочется отвечать-вы немного не то видите и в минусах, и ответах.

YuriyR @Serg_E

Конечно надо!!! Вы же знаете кто Вы без объяснений!!!

Просто так "+" чтоб у Вас руки отсхоли)))

Извините, не сдержался.

Andrey80 @YuriyR

Я лично не увидел в шапке поста оскорблений и переходов на личности. Странно наверно?

Может дело все в том,что каждый видит то,что он хочет видеть?

KingDiamond @YuriyR
"...говоря если вы поставили ему минус и не соизволили объяснить за что, то вы мразь, тварь и руки у вас должны отсохнуть."

Так и вижу сообщения в СМИ: в городах и других населённых пунктах стали появляться твари с отсохшими руками. Будьте осторожны, не подходите к ним и главное, не говорите при них о музыке и аппаратуре её воспроизводящей))))
GAndrey

Ждем очередную тему: Почему другим ставят лайки, а мне нет? Как дальше жить то в такой несправедливости...

"Я требую объяснения от каждого участника форума, почему он мне не поставил лайк и за поставленные лайки другим сообщениям пусть тоже отвечают. Администрация, принимайте меры".

SergeyK @GAndrey

Все просто. Вам надо просто кого-то похвалить, лучше с супер рейтингом и лучше побольше восторгов-тогда залайкают. Элементарно же получится в люди с рейтингом выбиться. Если это для вас важно, конечно.

bluesevich @SergeyK

Даже если бы вы мой каждый вопрос или коммент сопровождали восторженным повизгиванием, то во-первых я не стал бы ставить плюс за такое, а во-вторых и не смог бы. У меня плюс/минус наравне с новичками сайта:))

SergeyK @SergeyK

Ну я догадываюсь, что вы порой не понимаете разницы - с людьми или собаками общаетесь. Только не понимаю, чего вы все время ржете? Даже интересно стало.

Serg_E

Вопрос назрел к администрации.

Если в угоду Кириллу минусы отменили, то получается он такой исключительный? Почему к его претензиям (и ещё нескольких) прислушались, а к мнению других участников нет? По моему, если уж говорить о смене правил в угоду народу, то стоило бы провезти опрос среди пользователей, а потом уже принимать решение. Такое решение будет более правильным и понятным, а так ...

Хочу сразу сказать - я не поддерживаю полностью существующую системы оценок, но считаю необходимой возможность изменения рейтинга как в плюс, так и в минус. Сейчас мы получим накручивание децибел друг другу по товарищески.

Andrey80 @Serg_E

А при чем тут собственно дело в Кирилле? Он просто один из активных несогласных, а таких тут не мало.

Я тоже против такой "голосовалки" - и неоднократно высказывался за прозрачность оценок,как положительных,так и отрицательных. Это нормальная практика и не нужно в этом видеть ни какой подоплеки, как уже некоторые высказывали предположения об ответной мести за минусы.

Andrey @Serg_E

Во-первых, решение временное (100% минусы вернутся). Если дела пойдут плохо, то мы сократим этот месяц.

Во-вторых, этот эксперимент нам будет полезен, чтобы лучше настроить систему оценок на новой версии сайта.

И нет, не в угоду Кириллу. Эта мысль поднималась уже давно и так или иначе обсуждалась. Я лично решил воспользоваться ситуацией, так как мы получаем сразу много откликов, когда это активно обсуждается. Поймите, у нас нет уверенности, что то или иное решение будет идеальным. И у нас нет ресурсов, чтобы проводить выборочные фокус-группы или фича-тестирование, как это делают крупные сайты. Поэтому сейчас мы будем читать ваши отклики и наблюдать, что происходит. Задача-то сделать так, чтобы большинству было удобно и появлялось больше интересных и полезных мнений.

Serg_E @Andrey

Понятно. Наверное, согласен с вами. Хотя как провести голосование думаю варианты можно было найти. Далеко не все высказываются в этих темах, я и сам бы не стал, но уж больно это стало важно для многих и не прошёл мимо. Спасибо.

Andrey @Serg_E

И да, по поводу «стоило бы провести опрос» — как мы его проведем? Эти вопросы и ваши комментарии к ним и есть тот самый опрос :)

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.