Вопрос: насколько эффективен "выбор "в слепую" по советам "бывалых"?

Все можно использовать, лишней информации не бывает, вопрос в том, как эту информацию получить, структурировать и применить.

Для начала лучше определиться с критериями "бывалости".

Если человек сто лет присутствует на форуме или имеет в "портфолио" 5000 сообщений это не значит обязательно, что человек имеет опыт и знания, а не просто любит пофлудить, не превращаясь в тролля, коих обычно банят задолго до набора 5000 постов.

Даже если человек компетентен в своей теме, например в лампово-рупорно-винтажной, не факт, что вам с ним по пути, особенно если ваши представления о правильном звуке иные, или вы слушаете совершенно другую музыку. С критериями оценки нужно разбираться, совпадают они, или нет.

Еще бывает не редко, что человек опытен и в теме действительно разбирается, но не умеет нормально объяснить что к чему, или обладает скверным характером, и вместо помощи вы от него получите сарказм и издевки, которые скорее собьют с правильного выбора, чем помогут его сделать.

Форумчан, у которых было уже по 100 компонентов, а звука как не было, так и нет, тоже можно встретить. И нередко человек вам много чего может по факту рассказать, но не понимая, что же на что на самом деле влияет и как сочетается, правильная оценка может оказаться одновременно неправильным выводом.

К любой информации нужно критическое отношение, и умение из всей этой мозаики сложить правильную картинку.

Форумчан, у которых было уже по 100 компонентов, а звука как не было, так и нет, тоже можно встретить

это как в машинах некоторые - ой, у меня было сто машин. И о чём это говорит? совсем ни о чём )))

Это говорит, что машинам повезло, очень быстро сменилась прокладка между сиденьем и рулём :-):-):-)

К любой информации нужно критическое отношение, и умение из всей этой мозаики сложить правильную картинку.

К сожалению, чаще всего, новичок ждет от эксперта заветных названий или комбинаций на предмет "это однозначный win форева". То есть например он находит во всем тексте поста или письма комбинацию названий A+B и сразу считает, что раз умный дядя советует, то это без вариантов победит все другие комбинации своей ценовой категории и даже ценой в разы выше. Весь остальной текст игнорируется или вообще не читается. Как я уже писал, с критическим отношением у начинающих джедаев плохо.

Это прямо как попытка обмануть тотализатор)))

Падованов :-) Джедаями они пока не стали, если остались вопросы :-):-):-)

К сожалению, чаще всего, новичок ждет от эксперта заветных названий или комбинаций на предмет "это однозначный win форева".

к сожалению, это повсеместный тренд. Все хотят найти что-то "идеальное" по минимальной цене. И именно для себя. Три компонента - идеал + индивидуальность + минимальные затраты. И боятся ошибиться в выборе. То, что понимание правильности выбора приходит с опытом и ошибками - не вписывается в современные концепции познания

++++++++++++++++++++++++++

Да все бы ничего, если бы падаван не хотел получить за 30000 звук как за 300000. Будь я хоть 100500 раз эксперт, я не могу заставить бюджетную аппаратуру играть как хайэнд! Еще и обижаются некоторые, что не оправдались великие ожидания. Вот буду теперь всем писать, что я диванный эксперт, пускай ищут своего мастера Йоду.

тем не менее, вы же знаете, что в бюджетном сегменте есть успешные решения, которые по качеству выпрыгивают за пределы своего бюджета по тем или иным причинам - схемотехника, элементная база, реализация, просто удачное сочетание и применение

Таки да, однако тут ещё и дело в желании переложить свою ответственность на кого-то (причём, зачастую в подсознательном), плюс, конечно, желание получить максимум при минимуме вложений (не только денег, но и времени, усилий) - отсюда и отключение (игнорирование) мозгом всей остальной информации, поскольку это уже усложняет процесс, заставляет задуматься, а также в этом тексте присутствуют слова, прямо или косвенно частично снимающие ответственность с советчика ("возможно/вероятно/может быть" и т.п.), поэтому такие слова в таком случае тоже игнорируются...

Кроме того, такое поведение ещё и говорит о том, что человеку на самом деле эта тема неинтересна, и именно поэтому он сюда пришёл за "быстрым лайт-советом". Ну и в рекомендациях такому человеку, пожалуй, стоит тоже учитывать, что это как рекомендовать драйверский автомобиль (поскольку сам ценишь это в авто в первую очередь) тому, которому эта тема ну вообще неинтересна, ему бы из пункта А в пункт В и С тупо доехать, а ценности у него совсем другие - выходя из этой аналогии в нашу, это, например, любители "большого жирного" баса, и все остальные ценности о ровной, аккуратной и достоверной подаче всего диапазона, всяких там сцен, деталей и т.п. им уже до лампочки (а может, и не до лампочки, но если они своего "большого жирного" баса не получат, то вся система у них уже фигня - полно ведь отзывов таких: "баса нет!", и почему-то минимум половина из них об усилителях)...

Бывалые разные бывают. Есть те, кто всё через себя пропустил, а есть те, кто по картинкам советует.

Вот лично у меня из тех, кто откликнулся с благодарностью - примерно 70% "попадания в цель". Из оставшихся 30% примерно 10 относятся к категории "а чего Вы хотели за такие деньги?". Остальные - это просто нюансы, которые невозможно учесть дистанционно.

Скажем так, лично у меня есть психологический финансовый барьер, через который я не могу перешагнуть при покупке без личного прослушивания. Думаю у каждого он свой, и каждый решает как именно распорядится кровными. По сути, мы тут на сайт не диктуем, а предлагаем варианты для рассмотрения.

Вопрос: насколько эффективен "выбор "в слепую" по советам "бывалых"?

Если бывалый действительно бывалый, а не "диванный эксперт", то эффективность очень высока.

А как отличить новичку на форуме бывалого эксперта,от эксперта написавшего статью про технику сделанную в несуществующей ныне стране? По каким таким признакам?Почитает человек мнение такого эксперта и скажет-а зачем я буду вообще что-то покупать,если можно с бомжами договорится и они за пол-литру принесут мне с помойки весь сетап?

И тот и тот эксперт.Один проработал, допустим в индустрии лет 20 и действительно много знает,а другой просто где-то,что-то нашел или унаследовал и протестировал. И оба эксперты. Хотя бы тогда градация должна быть. Младший эксперт,старший эксперт или что-то типа этого. Вот если допустим в армии будут одни генералы,то как понять кто из них главнее? Кто настоящий,боевой генерал,а кто в тылу сидит,например военным училищем командует.Для этого должности и есть.Генерал,начальник штаба армии. Или генерал,командир дивизии. А тут ведь только звания на форуме.А кто есть кто непонятно для новичка.

"Если бывалый действительно бывалый, а не "диванный эксперт"

- А как отличить,если человек первый день на форуме? Если человек обычный и не имеющий дара как у Мессинга и Ванги?

Один проработал, допустим в индустрии лет 20 и действительно много знает,а другой просто где-то,что-то нашел или унаследовал и протестировал. И оба эксперты. Хотя бы тогда градация должна быть. Младший эксперт,старший эксперт или что-то типа этого. Вот если допустим в армии будут одни генералы,то как понять кто из них главнее? Кто настоящий,боевой генерал,а кто в тылу сидит,например военным училищем командует.Для этого должности и есть.Генерал,начальник штаба армии. Или генерал,командир дивизии. А тут ведь только звания на форуме.А кто есть кто непонятно для новичка.

Увы, даже опыт работы в нашей отрасли далеко не всегда отражает действительную суть "экспертности". Я лично знаю нескольких людей, которые работают уже БОЛЕЕ 20 лет в отрасли и до сих пор не особо разбираются в том, что хорошо, что плохо, что от чего чем отличается, и, более того, у них до сих пор дома нет ни даже самой простенькой аудиосистемы, хотя они занимаются продажей и продвижением оного. Так что и "звания" точно так же будут отражать "верность"

Увы, даже опыт работы в нашей отрасли далеко не всегда отражает действительную суть "экспертности"

Вот то же самое хотел сказать - никакие шильдики и звания никогда не покажут настоящего положения вещей - между кабинетным "генералом" и опытным "сержантом" "рядовые" всегда будут слушать хоть и "сержанта", но с опытом (для вида подчиняясь "генералу", ну, кроме пополизов - этим "шильдик" важнее сути, и прогнуться хочется), в общем, авторитет заслуживается не шильдиком, а "народным" мнением, что на стерео.ру, как ПРАВИЛЬНО выразился Marcelle, выражается рейтингом (то же самое применимо и к технике - не марка важна, а как звучит). А вот насчет эксперт/гость какая-то уж очень резкая градация, может быть, как в "приключениях Шурика": трус/балбес/бывалый? :))

))))) Эксперт-балбес!!! Это звучит гордо!!! Думаю много будет желающих)))))))))

как дела с 37 , Владимир?

Если я чего решил- то выпью обязательно!!! Вот с-37,сбоку VPI-ARIES 3-Новый в коробке,запечатанный.Пролежал у родственника 7 лет!!!

Все! В этом году с аудиофилией покончено!!! Ждем следущий год,как раз выходит A-37-,будем биампить)))

Ждём-с развёрнутого обзора! Желательно с Видео, как с выставки ;-))))

Мне кажется это будет не скромно.Ну один раз написал и достаточно,а то получится вроде бы как хвастаюсь.

слова с делами не расходятся! Порядок!

Вот насчет покупки в будущем А37 ,который появится на следующий год я немного сомневаюсь...Стоит ли подключать по биампингу? Будет ли реально лучше?

Слова с делом не расходятся!!! Уж раз решил-надо делать!!!

Если на двухполосный Tannoy переходить не соберетесь, то не сомневайтесь - будет.

Стоит ли подключать по биампингу? Будет ли реально лучше?

Я лично думаю, что это надо делать только идентичными УМ.

Время ещё есть, пока винилом займитесь, а там посмотрим .

Танной в будущем планирую на дачу. Но это совсем не скоро.У меня маранцы остались 11 серии усь и сидюк.

То есть брать не А 37 ,а еще один e-470?

Да.Сейчас дачей займусь.С аудиофилией пока все.

То есть брать не А 37 ,а еще один e-470?

Ну, какой биампинг с интегральником? (

Просто переход на пред. + УМ даст больше, я уже проверил. ))

Сейчас после всех приобретений действительно надо сосредоточиться на даче и жене, а в паузах слушать то, что получилось и... запоминать то, что возможно не устраивает, а вот только от этого отталкиваться.

Да, ещё раз упомяну, что лично я вижу на мой взгляд неверное расположение АС и аппаратуры в целом из-за желания разместить всё имеющееся в одной КдП. Мой опыт говорит, что это имеет сильнейшее влияние на итоговый звук.

Но это я, а слушаете лично Вы, искать в звуке то, что возможно не устраивает лично Вас поэтому лично Вам. )

Особо ещё раз выделю, что я имею ввиду обнаруживать последствия, а не причину.

Вот на даче я такой ошибки не сделаю.Кино точно будет в другом месте.В KДП точно никаких теликов и ресиверов с кинотеатр.акустикой не будет.

В KДП точно никаких теликов

А вот лично мне без вариантов, я в основном потребляю контент с картинкой. ))

да у меня предложение назрело по этому поводу:

1) эксперт

2) гость

Т.е. всех разделить на экспертов и гостей, чтобы рядом с ником было указано..(похоже, кстати, многие сайты практикуют) а степень доверия покажет рейтинг профайла в Дб.

Да можно и так как есть все оставить.Вот со званием эксперт-можно и поаккуратней.Не всем подряд,а через одного хотя бы. Какие-то должны все таки критерии быть.

степень доверия покажет рейтинг профайла в Дб

Большинство пользователей щелкает рейтинг в "днях рождениях", "новых годах", "днях победы" и отстаиванием с помощью голосования мнения о том, плохо это или хорошо качать контент с торрентов (условно). Все это никак не отражает компетентность человека в тех или иных вопросах, поэтому общая система рейтинга и голосования доверия не покажет. Опять же, звание "эксперт" не говорит о том, в какой области пользователь является экспертом, поэтому малейшая оплошность "эксперта" вызывает со стороны гостей серьезное нервное расстройство. Объективности для перерабатывать систему нужно подробней, например вести рейтинг в каждой из категорий (исходя из категорий тем, в которых был изменен рейтинг) и писать в профиле максимально оцененную. При этом рейтинг категорий "Разогрев" и "Разное" вообще не учитывать - вот тогда будет некоторая корреляция между рейтингом и знаниями, отсекающая любителей пофлудить на свободные темы. Особенно, если дополнить это прозрачностью самого голосования, хотя всех факторов все равно не удастся учесть.

Само собой, бывают и удачные моменты, бывают и нет. Слух то у каждого свой.

По сути, на форуме (да как и в салоне) вам могут лишь порекомендовать послушать ту или иную связку или отговорить тратить время на заведомо "проигрышный" вариант. А все остальное только от вас зависит. Слушать то в итоге вам.

Например, обычно не рекомендуют обычно связку Rotel + Elac - мол, будет ярко и жестко. Но многим даже нравится, наоборот. Просто такой вкус у человека, такие музыкальные пристрастия.

А вторичка - всегда жила и будет жить. Не всегда же продают неудачный компонент, иногда меняют на что-то более серьезное.

В любом случае (даже если все твердят, что будет здорово), брать без прослушивания - лотерея. Просто иногда шанс выигрыша в нее больше, иногда меньше.

Удалось ли кому-нибудь собрать у себя удачную систему, ориентируясь на советы, полученные на форумах, или все равно пришлось ходить слушать-выбирать самому?

Ни разу за всю свою "сетевую" жизнь не завел ни одной темы, не задал ни одного вопроса ни на одном форуме на тему аудио. До всего всегда доходил сам, большинство компонентов покупал с предварительной прослушкой либо в салонах/магазинах либо у частных продавцов, если брал вторичку. Звуком был и остаюсь в целом доволен (в рамках соответствующей ценовой категории, естественно).

Очень круто, Вы, наверное, очень продвинутый человек, мне вот вопросы когда-то задавать всё-таки пришлось. )) Это касалось виниловой вертушки. В детстве была SONY за 300$, и всё было просто, теперь при переходе на более сложный уровень понадобились консультации. )

Поддержу! Сам такой :-))

++ Аналогично

Почитал ветку, люди конечно вмерзли о времена СССР. Да, было прекрасное время, но уже 30 лет как все другое. Бредите какими то барыгами и прочими странными понятиями. Что такое рыночная экономика - это рынок регулирует цену. Есть продавец и не один, который предлагает свою цену, есть покупатель, который хочет купить. Если цена не соответствует ожиданиям покупателя, то он не покупает или покупает у другого продавца с другой ценой. Тогда первый продавец либо снижает цену (саморегулирование рынка) либо сходит с бизнес-арены.

Т.е. цена на продукт или устраивает и находит своего клиента или не устраивает и тогда продукт не продается. Привлекательность продукта может быть повышена дополнительными опциями (бесплатная гарантия, консультации, обслуживание, брендовость и тд). Рынок все сам регулирует, не живите в прошлом.

В Саратове 2 салона, так и есть. Но тот же Марантц 6000 серии - очень оптимальный по сумме музыкальных показателей аппарат, который начинающий любитель аудио будет рад купить и не разочаруется. Там есть и довольно высокое разрешение и достатоная харизматичность звучания - это точно не бледная балалайка.

Нет выбора очевидно почему - несколько лет подряд падают доходы населения - сытый голодному не товарищ, мысли о другом в первую очередь, тут просто так ситуацию не перломить, только надеятся на повышение уровня благосостояния граждан, чего всем и желаю.

Вы можете купить новое, вы можете купить б/у - по финансовым возможнстям.

Так же не согласен, что прослушка в салоне ничего не даст. Во первых, если там все со звуком хорошо, то это даст вам представление о потенциальных возможностях покупаемой аппаратуры/АС. Во вторых - дома у вас может звучать также/лучше или хуже. В последнем случае вам просто придется еще поработать и над акустикой помещения, но! Вам бы все равно пришлось работать над акустикой помещения с любыми компонентами, если у вам такая проблема присутствует.

Да хотелось бы чтобы в разных городах снова возродились hi-fi салоны, снова стали издаваться печатные журналы, много чего хотелось бы, но для этого в стране должна быть искоренена бедность в первую очередь.

прослушка в салоне ничего не даст.

А вот почему:

несколько лет подряд падают доходы населения - сытый голодному не товарищ, мысли о другом в первую очередь

Цены на отечественном хайфай рынке часто настолько задранные, что люди побираются за границей или ждут каких-то распродаж. В первом случае надо быть очень наглым, чтобы с рожей кирпичом заказывать прослушку в салонах, заранее (иначе чаще всего вообще услышишь тишину сейчас, в Питере уже давно так), зная что потом будешь искать за рубежом, где подешевле. Нередко салон в Питере есть, а вот слушать там почти нечего. Все в Москве на складе. Выставлено только самое ходовое или то что никто не берет вообще. Остальное купить можно. Привезем, брать будете? Во втором случае еще смешнее: что уж обломится в кибер понедельник. Схватил и потащил, а как дома заиграет, тому и рад будешь.

Они не задранные-они просто высосанные из пальца.Сколько нарисуем столько и будет стоить. Надо разрешать параллельный импорт и законодательно запрещать "Эксклюзивных дистрибьютеров" Сидят на бренде как Соловьи-разбойники на большой дороге....Конкуренции нет.

Ой, Владимир, Вам точно надо поработать с другой стороны) Вот честно-честно))) Вы вот считаете, что все плохие: розница цены дерёт, дистрибьюторы дерут, никто ничего не делает для бедных покупателей, которые на последнее покупают компоненты по 100 000 рублей за границей. Ну или накрайняк за 110000 у местных барыг инсталляторов. Но попробовали бы посмотреть со стороны. Например, дистрибьютора. У Вас есть некие обязательства от производителя, в числе которых повышение объёма продаж, реализация всего ассортимента (даже если он у Вас колом стоит, Вас обязуют закупать), в противном случае Вы теряете бренд и он уходит к конкуренту. Примеров масса. + растаможка+сертификация+логистика. Всё это стОит немалых денег, особенно, если дистрибьютор небольшой. Затем Вы понимаете, что за просто так Вы работать всё-таки не хотите: просто так не появится у Вас ни хлеб на столе, ни ЖКХ, ни даже новый компонент в стереосистеме или ремонт/покупка автомобиля. А уже ценник для того, чтобы просто покрыть затраты, немаленький. Вы прикидываете, сколько Вам надо, чтобы жить и чтобы в голодное время контора не закрылась. Цена на продукт увеличилась. В неё уже входят местный склад, реклама и проч. Не забывайте и про курс$. Вот Вам получилась оптовая цена, ниже которой Вы падать ну никак не можете, иначе прогорите. Если, как Вы предлагаете, иметь дистрибьютору интернет-магазин, то... здесь два варианта: 1. Полностью двигать всё своё типа как Loewe и Bose поначалу , 2. Организовывать дилерскую сеть и конкурировать с себе подобными. Первый вариант на примере тех же фирм показал свою недостаточность и слабую выживаемость, иначе бы не было бы у них и дилеров, несмотря на особые статусы и маркетинговые вливания. Второй вариант заставит лавировать между РРЦ и дилерской скидкой, ибо дилеры всегда смотрят, сколько они заработают, ибо это бизнес. И, к примеру, тот же автомобильный Morel продавался в своё время не в последнюю очередь благодаря заработку. Но сейчас такое явление почти сошло на нет: потребитель не готов платить больше, у потребителя снизилась покупательская способность, поэтому хочешь-не хочешь, но РРЦ снизить придётся. А вот тут уже воют дилеры, ибо даже в некоторых многочисленных случаях скидка в 10% ощутимо бьёт по способности выжить той или иной компании. Понятное дело, что барыги инсталляторы на том же Авито не имеют издержек на тему склада-рекламы-персонала и зачастую офиса. Но по факту многие из них практически однодневки: могут пропасть в любой момент и вполне возможно, что останетесь и без денег, и без товара (либо со сломанным). И те же дистрибьюторы в случае чего легко прекратят сотрудничество с ними, ибо погоды они не делают, а вот требуют очень и очень много. И ещё раз повторюсь: наибольшую скидку требует тот, кто меньше всего покупает у дистрибьютора. Я не хочу сказать, что все мы "торгаши" бедные-несчастные, а покупатели обнаглели, вовсе нет. Просто Вы так рассуждаете, что становится несколько обидно по причине того, что, скорее всего, Вы не догадываетесь о многих мелких нюансах, творящихся по ту сторону баррикад, что и выливается в то, что творится уже несколько лет на рынке. Кстати, хочу напомнить, что Tria и Russian Game (очень крупные, между прочим, дистрибьюторы) прекратили своё существование, а Alef мало того, что поменял бренды, так ещё и ушёл под крыло Digis, который всё время занимался проекционным и презентационным оборудованием. Это так, к размышлению.

обязательства от производителя, в числе которых повышение объёма продаж, реализация всего ассортимента

А зачем брать такие обязательства, слово "нет" отменили? Не хочет торговать на здешних условиях - идет лесом, это ведь изначально его интерес.

Вот Вам информация к размышлению.В 2014 году стоил например некий усилитель 100 тысяч рублей.А после известных событий в 2015 году тот же усилитель стал стоить 200 тысяч рублей. И это логично.А вот допустим известный всем интернет-магазин брал этот усилитель у дистрибьютера в 2014 году со скидкой от РРЦ 40%-то есть за 60 тыс. А вот в 2015 году стал брать тоже со скидкой в 40% только вот от цены выросшей вдвое.То бишь за 120 тыс. Продается теперь наш некий условный усилитель за 200 тыс.Таким образом 40% маржи всем известного интернет-магазина превратились из 40 в 80 тыс.

Ну а далее можно и про кусок хлеба поговорить,и про нелегкую жизнь в Зимбабве и т.д и т.п.

Значит, будет другой дистрибьютор, который согласится на это.

Как Вы любите всё повернуть так, чтобы показаться в глазах общества честным правдорубом. Только вот не забывайте, что все цены (и дилерские, и розничные) зависят и от курса $, и от отпускной цены поставщика. Я лично видел несколько примеров в автозвуковой тематике, когда после идиотизмов 2014-2015 цена на товар вырастала втрое! А причина была банальна: "там", за бугром словно "случайно" совпадало повышение отпускной цены (ощутимо) с ростом курса тут. Дистрибьютор везёт сюда - в у.е. платит за транспорт. Растаможка тоже в итоге недешёвая. Да ещё продажи у него снизились - а надо заложиться на определённый план+возможные флуктуации валюты (за товар-то ей платить!). Был автоусилитель за 1000$ в заходе, хоп - уже 1400$. Причину не заявляют. Ну и прикиньте, сколько он тут будет в розницу и сколько был. И да, никто спорить не будет, что после Олимпиады покупать Хай-Фай стали заметно меньше, поэтому Ваши 40-80 тоже несколько неправильны. Вы же бизнесом занимались, что ж Вы так однобоко судите?

"Есть продавец и не один, который предлагает свою цену, есть покупатель, который хочет купить. Если цена не соответствует ожиданиям покупателя, то он не покупает или покупает у другого продавца с другой ценой."

А Вы видели цены у официальных продавцов? У них цены одинаковые, до последнего рубля. И что-то никто не торопится снижать. Все сидят на , так называемых, рекомендованных ценах.

Потому что есть договор, где одним из условий партнёрства с дистрибьютором и есть соблюдение рекомендованных розничных цен, установленных дистрибьютором.

есть соблюдение рекомендованных розничных цен, установленных дистрибьютором.

Пока я вижу это соблюдение только на примере фирмы Denon. Им видимо надоело, что народ покупает из-за высоких цен в России их продукцию за границей, и они всех тут построили в колонну по два. На сайте Denon указаны рекомендованные цены, и всем продавцам поневоле приходится им следовать, иногда преподнося как "скидку". Я смотрел, за границей покупать дешевле выйдет на 3-5%, это уже ближе к реальности. Но по остальным ходовым маркам: Marantz, Yamaha, Pioneer, Teac - наркомовские 30-40% сверху остались.