Вопрос: насколько эффективен "выбор "в слепую" по советам "бывалых"?

Аудиофилы восновном это мужской вид индивидуумов. Настоящий мужик послушает советы и .....сделает посвоему. Т.е. выберет сетап по кошельку и музыкальному предпочтению , по своему образу который рисует ему мозг. Слушаем мы ушами , а слышим мозгом. Нужно фильтровать советы и ходить на прослушивания.

Насчет прослушиваний правильно,только не понятно,как это организовать за Мкадом. Может дистрибьютерам устраивать "гастроли" ? Приезжают же артисты.А тут приедут усилители и акустика)))))))

Очень хорошо бы самому все послушать,пощупать,посмотреть. Но даже в рамках Москвы это не так уж и просто.И время надо найти и договориться заранее.А еще некоторые консультанты такие рожи делают,если говоришь им,что просто послушать и не будешь покупать,что бежать хочется,а не то что слушать. Выбор все таки серьезное дело,все равно без форумов,без общения между людьми выбор хороший сделать невозможно.

Вот пример про винил. Тут на форуме,да и в целом на выставке все любят Трансротор. В Москве,где покупал аккуфейс зашел разговор о вертушках. Говорю про трансротор-в ответ-это Г, тема не про звук, а про дизайн. И конечно называются другие бренды.Например AVID и Торенс. И вроде бы люди то понимаю,что грамотные и техника представлена не босяцкая,ну нет причин не верить. Это значит,если когда-то решусь-надо найти салон,где будут представлены оба бренда и тогда послушать обе вертушки,причем обязательно с одним картриджем и в рамках одного сетапа. Как вот это сделать? Много салонов в Москве,где есть вертушки обоих брендов? Поэтому прежде всего я думаю,нужно собрать информацию на форумах.Узнать все мнения "за" и "против" и только после этого делать выбор.Надеяться на продавца-так он может просто с одного бренда маржу больше имеет,ну сложились лучше отношения с дистрибьютером. А послушать то обе сразу вряд ли получится. И как быть?

Какой Мкад? Вам что, аккуфэйс священный на ногу упал? Не несите чушь, пожалуйста. В моём городе есть четыре Хи-Фи салона, а в более крупных и того больше. Если человеку впадлу погуглить, что в городе есть - это его сугубо личные половые трудности. Я в своё время так все салоны и нашёл. Как говорится, было бы желание. Но я солидарен с теми, кто реально живёт в небольших городах - здесь да, может ничего и не быть. Но можно скататься в окружной центр и там, думаю, всё будет.

Фраза Gorbatov про: "Если человек сто лет присутствует на форуме или имеет в "портфолио" 5000 сообщений это не значит обязательно, что человек имеет опыт и знания, а не просто любит пофлудить" - судя по всему про Вас, т.к. я не видел от Вас ни одной дельной мысли, кроме как нытья по поводу продажи старой ямахи и восхваления своего аккуфэйса и прочего в этом роде.

В моём городе есть четыре Хи-Фи салона, а в более крупных и того больше.

Дело не в количестве салонов, а в представленном в них ассортименте - никто не держит его на периферии, все работают в исключительно на заказ. Какой смысл в таких салонах? Тема многократно перетиралась. Мне из Нижнего Новгорода пришлось несколько раз в Москву ездить, чтобы подобрать себе усилитель.

Что Вы такой обидчивый? Всё, что не совпадает с Вашим мнением, так значит, либо дилетантство, либо уколы в Ваш адрес, либо просто посягательство на святое.

Причем тут совпадает или не совпадает? Человек намеренно провоцирует.Не согласен с моим мнением поставь минус.Или без хамства напиши свое мнение. А что это за разговор "аккуфейс на ногу упал" Это банальная зависть.Да если бы я написАл дважды два четыре-все равно ему этот аккуфейс не дает покоя.Мое мнение тут вообще не важно.Важно,что у меня аккуфейс.Так он и написАл.

Общение же с Вами практически невозможно. Вы не понимаете меня,а я Вас. Я про Фому,Вы про Ярему. Я говорю о том,что человек написавший в профиле название компании торгующей техникой,не имеет права обгаживать какие-то бренды. Или "оденьте трусы или снимите крестик"-как в анекдоте.А Вы утверждаете,что это частное мнение.У меня вопрос,а можно я тоже в профиле напишу ПУЛЬТ.РУ ??? Ну так на всякий случай? И буду свое частное мнение выражать.

Уберите надпись Пульт.ру из профиля и выражайте частное мнение.А пока есть надпись мнение не частное,а ангажированное.

И не надо людей за дурачков держать.Все все видят и понимают.

Да, Мой Господин! (С) "Крестик снял" (с)

Вот это другое дело.Это правильно.Теперь можно бивни пообсуждать)))

В жизни есть некоторые трудности и трудности выбора и ..... При желании можно вокруг Земли пешком пройти и в каждой стране музыку послушать. Было бы ЖЕЛАНИЕ.

Если бы Вы более внимательно следили бы за новостями компаний, то знали бы, что нередко в некоторых городах бывают выездные мероприятия дистрибьюторов с демонстрацией техники. Ссылку на рабочий сайт умышленно давать не буду, ибо опять обвините в чудачестве и предвзятости.

Я не слежу внимательно за новостями компаний.Мне это неинтересно.

Ну вот. А кто следит, знает, что в Питере и Казани были мероприятия по Thorens и Pro Ject, в Москве регулярно проводятся такие вещи, причём днём в субботу, когда могут посетить не только москвичи. Вынудили таки дать ссылку на подобное. https://www.pult.ru/news/?id=o...

И Вы опять будете мне вспоминать "Ярёму" не через "Е"?

В Питере и Казани. Можно еще в Сочи,Ростове,Екатеринбурге. Это же вся Россия!!! В этих 5 городах!!! Пусть приедут в Саратов,Волгоград,Тамбов,Пензу,Оренбург и т.д и т.п.

Я привёл лишь как пример то, о чём в голову пришло в отдельно взятой компании. Хотите в других городах? Не вопрос. Будут салоны - будут мероприятия. Тем более, Вы же сами сказали, что у Вас там две точки есть. Ну так почему бы им не быть более активными и не зазвать к себе в гости для начала Бонанзу с Дигисом с их бюджетными вещами? Дистрибьюторы обычно ездят куда угодно, более того, если едут в один город, то устраивают "трип" по всем местным дилерам.

Бюджетные вещи они и сами привезут. Что маранц 6000 серии проблема? Или винилку аудиотехника за 22 тысячи.Этого добра у нас хватает.А вот,что-то посерьезней....

Ну вот опять Пульт виноват, да?:) То, что не открыл салон, то, что не привёз дорогое, то, что не договорился с поставщиками и не устроил мастер-класс, да?)))))))))

Вот скажите мне пожалуйста,где и когда я сказал про Пульт плохое? Однажды имел с вашей конторой дело и только хорошие впечатления. Никаких проблем у меня с Пультом не было.

Вопрос вообще в целесообразности таких контор и розничных магазинах.Товар узкого спроса,поэтому было бы правильней если бы дистрибьютеры импортеры сами продавали бы его,в таком случае розница была бы не нужна.

где и когда я сказал про Пульт плохое

А это, по-Вашему, позитив?

Вот оно как!!! Ну Пульт рулит!!!

Пульт.ру почувствовал конкуренцию со стороны так называемых на этом форуме "бродячих инсталляторов". Потребовалось срочно вмешаться и направить потенциальных покупателей в нужное русло!!!

. А те кто не знают или те у кого деньги ляжку жгут пусть покупают в Пульте и прочих конторах со скидкой 5-10% от РРЦ.

И думаю,что это как раз связано с тем,что у компании,которую Вы представляете не сложились отношения с импортерами бивней.Вот и весь секрет

Лично я тут не вижу доброжелательности. Или опять не так понял?

.Товар узкого спроса,поэтому было бы правильней если бы дистрибьютеры импортеры сами продавали бы его,в таком случае розница была бы не нужна.

Хе. Пройденный этап многими дистрибьюторами. Сеть "Звук вокруг" от Tria International - самый яркий пример. Сначала сдохла сеть, через десяток лет и сама компания. НО (!) Вы поймите, у владельцев дистрибьюторов совсем другие планы, другие виды и другие понимания. Я пытался развить тему интернет-магазина на базе одного из них, так менеджер по продажам сама запротестовала, ибо дилеры сразу бы отказались работать. А делать всё самим (от ввоза и рекламы до розничных продаж) многим накладно-лениво-трудоёмко-непонятно. Куда проще взять и через "посредника" продать то, что есть. Пущай посредник на себя берёт все заботы, а мы привезём - вот так обычно думают. Там важнее обороты "здесь и сейчас", чем перспектива. Вот поэтому есть розница.

Вот именно поэтому люди покупают,где угодно от вторички до заграницы,но не покупают в салонах.Потому,что очень дорого все стало. Так что в любом случае дистрибьютеры всегда найдут своих "придворных" бродячих инсталляторов,которые через Авито будут продавать дешевле. Это же легко "приструнить",но тогда покупать будут заграницей. Я вот иногда покупаю в Японии,через посредника-не знаю,в курсе ли Вы,но огромное число людей покупают в Японии.Как новую,так и бэушную технику... Вот буквально 2 недели назад один из форумчан купил сидюк Маранц 10 серии,новый в Японии.Если я решусь на ламповый Лаксман-куплю его в Японии,цена в РФ меня никак не устраивает (435 и 280 т.р соответственно)

А я сидюк Маранц 11 купил на Ибэй в Германии,его отправили в Латвию,моему другу.Оттуда я его забрал и привез на поезде.Он не вышел мне дешевле,но свои деньги я отдал не офигевшим розничным продавцам и любимому всеми Маркову,а потратил на путешествие-встретился с друзьями,попил прекрасного пива,покушал всякие вкусности и погулял по Риге и Юрмале.

Еще раз говорю-против пульт.ру ничего не имею,а то что написал-это ирония.На самом деле дела-то у Вашей компании не лучшим образом идут.И перспектив светлого будущего не предвидится....

На самом деле дела-то у Вашей компании не лучшим образом идут.И перспектив светлого будущего не предвидится....

Как Вы можете это знать, не работая там? Причём работать надо вообще в руководящем звене)))

Всегда собираю систему по советам "бывалых",только конечно с учетом поправок на свои принципы-обязательно новый товар в запечатанной коробке,сборка,бренд. Так же выбираю исходя из своих представлений и финансовых возможностей.Например никогда не буду покупать полочную акустику,несмотря на то,что многие в том числе и "бывалые" считают ее наиболее оптимальной для большинства квартир.

Владимир, но вы же и выбираете в бюджете несколько выше среднего))

Когда удаленно без прослушивания берешь Аккуфейз - ты уже, как правило, понимаешь, что звук будет на уровне. А если удаленно выбор стоит между Yamaha 201 и Denon 520 - тут думается мне, дело сложнее))

Брал по совету ALEXа ламповый гаражный фоник.и ОЧЕНЬ ИМ ДОВОЛЕН!!!

Главное на форуме принимая советы,знать от кого они исходят.Не все как Вы по-честному на аватарке ставят логотип компании.Некоторые советчики-эксперты весьма ангажированы.Возможно они и дают правильные советы и рекомендуют хорошую технику,но очень чувствуется некоторая заинтересованность.В случае с ALEXом я убедился,что он не ангажирован с каким-либо брендом или компанией и дает советы исходя из опыта.Думаю он один из немногих экспертов,к советам которого можно и нужно прислушиваться.

Брал по совету ALEXа ламповый гаражный фоник.и ОЧЕНЬ ИМ ДОВОЛЕН!!!

А что за фоник, можно подробности? Сам поглядываю давно на ламповики...)

E.A.R 834 SIGNATURE

Покупка "в слепую" приводит к разочарованию, как правило.

И чем ниже бюджете - тем горше...

Возможно,спорить не буду. Я для себя уже давно понял,что более-менее приличный компонент начинается от 100 тыс. руб. при нынешнем курсе валют. Хотя наверное и бывают исключения,но рисковать не хочется. Так что кроме кабеля,технику ниже этого порога я не рассматриваю. Но это потому,что есть такая возможность.Наверное было бы правильней,бюджетную технику слушать самому.Тем более,что она представленна в каждом салоне в любом областном городе и в Москву ехать не надо.

Я покупал неоднократно "в слепую" но только тщательно изучив, что из себя представляет аппарат и уже предполагал, на что он способен и что от него ожидать. Некоторые аппараты покупались уже изначально для модернизации, под переделку.

" ... бюджетную технику слушать самому.Тем более,что она представленна в каждом салоне в любом областном городе и в Москву ехать не надо." - Ой как сильно вы зублуждаетесь относительно её наличия везде.

Я живу в областном центре,салонов нет,ездил в столицу,1400 км...ближайшая,прослушивать и выбирать при таком раскладе тяжкое дело,поэтому советы большое дело！

Мне лично тоже до ближайшего областного центра, где есть ХОТЬ ЧТО-ТО, ехать 500 км в одну сторону... Но теперь хоть ехать - раньше надо было ещё и частично плыть (на пароме, в смысле)...

мне помогли советы и с данного сайта и с других..в результате я не купил того,что меня разочаровало бы.

Спасибо стерео.ру

Идеальный вариант послушать потенциальные приобетения дома, но у большинства такой возможности нет. Поэтому этот ресурс и нужен для определения вектора поиска. Я со своими Chario до сих пор грустил бы, если бы обсуждения здесь не подтолкнули к замене усилителя мощности. Сейчас подбираю второй комплект акустики для классики.....очень многое узнал.

Ну вот а у меня как раз нередко получалось перед покупкой погонять дома.

Советы слушать можно, но только для экономии времени - чтобы не тратить его на откровенно паршивую продукцию, а дальше - слушать, слушать и еще раз слушать )). Правда, не у всех есть такая возможность в зависимости от географии - тогда без советов бывалых уже никуда, они примерно могут подсказать характер звука в разных вариантах связок аппаратуры.

Насчет роста вторички - аудиофил - человек неугомонный, постоянно в поиске, что-то меняет, что-то улучшает, так что это не показатель разочарованности.

В пользу вторички добавлю - я сам дважды покупал технику с рук, и оба раза не был разочарован - в первом случае человек хотел усилитель классом повыше (у меня его усилитель работает до сих пор без нареканий 11 лет), во втором - продавцу подарили неплохие напольники и виниловую вертушку, а хобби у него совсем другое - ему для звука достаточно айфона воткнутого в цеппелин, т.е. акустика была вообще непользованная, как из магазина).

покупал с рук упакованный комплект Yamaha + Tannoy + Oelbach по цене акустического кабеля из этого комплекта. Все досталось человеку в качестве приза на автозаправочной станции )))

может быть по всякому. у всех свои предпочтения и могут насоветовать не то. но как минимум от приобретения заведомого хлама/дров неравнодушные люди отсоветуют, можно не сомневаться.

и учитывая, что подобных запросов на этом и других форумах предостаточно, часть из тех, кто спрашивал, видимо прислушались к советам и купили насоветованное, и потом гневных обличений в массе своей не воспоследовало, можно сделать вывод, что ранее интересующиеся, как класс, оказались удовлетворенными своими приобретениями.

из личного опыта: ничего не покупал с предварительным прослушиванием (ну не было возможности просто), ориентировался на обзоры и отзывы, т.к. во первых в салоне лежит не всё, и звучать дома будет не так потом всё равно. обстановка не та, вдумчиво знакомые записи не везде можно послушать.

весь свой стационарный сетап я покупал вообще по картинке, даже никого не спрашивая, и вполне им удовлетворен, понимаю что естественно может быть лучше, но разочарования от прослушивания нет. первый наушниковый сетап тоже купил по картинке, все нравилось, но чего то не хватало. к покупке второго наушникового сетапа подошел более тщательно, спрашивал что подойдет под мои жанры, изучал отзывы, задавал вопросы. и от результата просто в восторге.

есть возможность нормально послушать перед покупкой - это хорошо, но если её нет, то с большой долей вероятности можно купить то, что понравится, и по советам, главное не торопиться, нормально объяснить то, чего хочется, и дождаться пока выскажется максимальное число советчиков.

Послушать все может только продавец в хай-фай салоне))) Обычному аудиофилу и меломану ,тем более проживающему за Мкадом это сделать невозможно.Поэтому выбор сложен. Для того форум и есть-чтобы выслушать всех и сделать выбор.Конечно надо быть и самому не лопухом,потому как за все расплачиваешься своими деньгами.

Барыга это насколько мне известно скупщик краденного.

Менеджер в Пульте - это консультант, а продавец в салоне- это барыга. Эвон как теперь Пульт.ру о себе заявляет.

Вот оно как!!! Ну Пульт рулит!!!

Нет. Если менеджер в магазине знает товар, рекомендует нормальные связки - это консультант. Если это на авито "новое по цене б/у" , который тупо закупается у дистрибьюторов влевую и продаёт с минимальной наценкой, при этом не несёт никакой ответственности - это барыга.

Вот оно,что оказывается!!! А как Вам такой вариант- предприниматель имеющий салон или инсталляционную компанию продает товар со скидкой от РРЦ в 25-30%. То есть работающий не как Пульт.ру за 40% , а 10-15% от стоимости товара. Он Барыга или Предприниматель???

Картина становится понятней. Пульт.ру почувствовал конкуренцию со стороны так называемых на этом форуме "бродячих инсталляторов". Потребовалось срочно вмешаться и направить потенциальных покупателей в нужное русло!!!

Опоздали Вы маленько с этим.... Все схемы я раскрыл еще год назад.Были обсуждения и вопросы.Можете посмотреть в моем профиле и почитать.

Опять у нас с Вами нет взаимопонимания. Ну вот как ни крути. Предприниматель, имеющий салон или инсталляционную компанию и продающий со скидкой в 25-30%, если это не оговорено в документах (в частности, если это не спецакция или спецусловия для конкретного лица), напрямую нарушает договор между собой и дистрибьютором. Например, одно время в одном из дистрибьюторов таких недобросовестных дилеров наказывали лишением официальной гарантии, предварительно уведомив об этом на собственном сайте в разделе "Чёрный список". Многие дистрибьюторы не только так делают, но и закрывают отгрузки, так что кому-то, польстившемуся на сладкую цену, товар может просто не приехать. Я не знаю, за какие проценты работает Пульт, ибо я не в отделе продаж и, между прочим, благодаря Вашей настойчивости, я убрал упоминание работы из профиля, за что можете возрадоваться и поставить себе плюсик в "карму убеждения". А то задолбаете потом вечно упоминать про "официальную точку". Конкуренция конечно есть и в данном случае нет цели "срочно вмешаться..." и далее по тексту. Те, кто готовы рисковать ради меньшей цены, есть, были и будут всегда. И всегда будут радоваться, что обманули систему. Вон на том же хоботе целая ветка по покупке электроники за границей - кто из дистрибьюторов на этом разорился? А Вы лично знаете, сколько мелких "инсталляторов" завершило работать в последнее время? Я знаю. Пусть не всех, но многих.

Все,что Вы перечислили было актуально до КРЫМНАШ, теперь ситуация совершенно иная.И мой опыт покупок доказывает это. За последний год я купил- 2 фонокорректора, 2 усилителя ламповый и транзисторный, 2 сидюка и одну пару АС. А также картридж Ортофон каденза блу и кабели еще,но не дорогие,по мелочи.

Из всего перечисленного только картридж и один сидюк купил заграницей.Все остальное в РФ и с хорошими скидками от РРЦ. Я с 2008 года покупал товары со скидкой 20%. А после Крымнаш-минимум 25%. А те кто не знают или те у кого деньги ляжку жгут пусть покупают в Пульте и прочих конторах со скидкой 5-10% от РРЦ.

Улыбнули) Вы опять не в духе?

Что же Вас так улыбнуло? То,что я смог купить все дешевле на 25% ?

Нет, не это. Что Вы умнее и дотошнее всех, а мы - плохие и жадные и клиенты, покупающие в салонах с 5-10% скидкой, лохи.

А я вот полностью согласен с Владимиром и в чем-то ему даже завидую. Ему по фигу на салоны и он в , отличии от большинства, умеет считать деньги и понимать , что к чему. А вот на что салоны будут жить дальше? Если все больше людей предпочитают покупку за границей и у независимых продавцов. Выдавать бронзы за настоящий хай фай? Вон уже даже дешевле бронз что-то выпустили. Люди не настолько идиоты, что-бы не сопоставлять цены на зарубежных сайтах и у нас.

Видите ли, есть интересные моменты. 1. Вы вот говорите, что MA Bronze к Hi-Fi не отнести. Но есть ли у Вас точное определение, что туда относится, а что нет? Если нет законодательного или стандартизированного, то, как в случае и с AV-ресиверами, нельзя упрекнуть никого в том, что эта линейка - не Hi-Fi. Она мне тоже не шибко по душе, но когда вот так прямо начинаются размышления "хай-фай - не хай-фай", всегда хочется спросить: по каким чётким и стандартизированным характеристикам выявить Хай-Фай? 2. Считать деньги умеют многие. Вопрос в том, кто за что готов платить. Я вот не готов покупать за границей дорогие вещи. Более того, даже запечатанный Хай-Фай из Владивостока в ценник от 50 000 рублей и выше тоже не готов. Потому что всегда есть риск, даже если уже существуют кучи положительных отзывов. И я хочу риск своими деньгами свести к минимуму. Просто Вам нравится точка зрения Владимира (надеюсь, он теперь не будет отпираться, что он - лидер на данном ресурсе?), а мне - нет И поэтому у меня вся система сейчас (что в машине, что дома) состоит из компонентов, купленных здесь новыми и официально. Было и бу, и "запечатанное в коробке" и много чего за последние 20 лет.

да я тоже хочу покупать в специализированных магазинах и без риска, но мне это элементарно не по карману, и не потому, что я скряга, трясущийся над каждой копейкой, а потому что цены для меня стали просто шокирующими. И что мне теперь делать, вообще ничего не слушать, или музыкальный центр покупать, или 30 - летний хлам, гордо именуемый винтажем? Поэтому и приходится искать другие возможности, типа покупки за границей или, у так называемых бродячих инсталляторов, как их называет Владимир.

Так и это я тоже понимаю. Рынок у нас - замкнутый круг. Дистрибьюторы хотят продавать по определённым ценам. Заставляют мало-мальски крупные и не очень конторы их держать и закрывают отгрузки, если вдруг поймают за демпинг. И в то же время они же и отгружают всяким частникам, которые эти цены не держат, ибо нужны продажи. И таким образом заставляют покупателей рисковать (ибо цена), а дилеров покрупнее быть недовольными. Но почему-то никто из поставщиков не желает взять и ограничить дилеров, как в своё время делал Чернов, и предоставить и им нормальные условия, и розницу снизить. Если бы так получилось, то вполне себе покупали бы мы все в салонах, посматривая на тех, кто тащит из-за границы примерно так, как сейчас смотрим на покупателей в Москве праворульных автомобилей, которым (автомобилям) лет уж за 20.