Вопрос по винилу для начинающего

Мое, чисто субъективное мнение: лучшая пластинка это хорошо записанный Flac файл. И не гнется - не царапается и вч, не укладывающиеся в физику и геометрию дорожек, не надо достраивать... :) Предвижу бурю негодования, но ИМХО есть ИМХО)))

Если говорить о новоделе - часто это так. Если же мы говорим о записях аналоговой эпохи то часто как раз аналог ближе к источнику и звучит лучше, чем переиздания в цифре. Не всегда их делали хорошо, не всегда нормально сохранился исходник...

Таких аналоговых записей, точнее, файлов, которые записаны с аналоговых носителей, большая часть, из того, что я слушаю. Процентов 75. Но, я все же не могу согласиться с тем, что для качества звука будет лучше, если я на своем (по бюджету) вертаке, буду слушать невесть какого качества пластинку, изнашивая её и иглу, раз за разом, чем если где-то в студии, с максимально хорошо сохранившегося аналогового носителя, на самом лучшем и дорогом, из доступных вертаков, один раз снимут цифровую копию, которая с запасом вместит в себя ВЕСЬ сохранившийся диапазон частот. И потом, я буду сотни раз слушать эту копию, которая больше ни на долю процента не потеряет в качестве.

Те, кто сегодня слушают аналог с физического носителя, просто цепляются за то, что ушло. Ищут то ощущение, которое они испытывали в молодости. Возможно даже, они будят его тень. Но, это не о музыке...

Вот не могу с Вами согласиться. Это как раз о музыке.

В институте изучал теорему Котельникова. И даже сейчас не не могу себя заставить найти разницу между 24/48 и 24/96 если оно ужалось с одного источника.

В тоже время год назад купил пачку пластинок (проигрывателя не было). Скачал с рутрекера рипы винила на приличных картриджах. Включил. На усилок поставил саму пластинку (картон с картинкой). Музыка играет пластинка стоит.

Но какой-то ньюанс с появлением проигрывателя все же есть. Не знаю только как научно описать его. Может быть что-то с гармониками.

Это как вера. Я атеист. Я знаю, что есть космос, есть эволюция, есть геном человека. Бога нет. Все, кто утверждают, что он есть, не имеют доказательств. Я это знаю. Но.... а вдруг, что-то есть? Может быть мои методы познания не охватывают всего?

Поэтому я против священных войн - холиваров))) Каждый имеет право на мнение и выбор. Я же остаюсь при своем, пока не получу для себя доказательств противоположного.

Может быть дело в вине.

По поводу веры во "что-то", не имеющее доказательств, я писал относительно этого вашего высказывания:

.....Но какой-то ньюанс с появлением проигрывателя все же есть. Не знаю только как научно описать его. Может быть что-то с гармониками....

Дело может быть и в вине, но только не истина)))

В данном случае очевидно, что тракт пока не сложился и ни один из компонентов не играет в полную силу. А кроме того есть и слабые звенья. Проигрыватель приличный, пожалуй он по уровню системы. Головка слабовата. Не сможет в должном качестве вытянуть классическую музыку. Да и корректоры оба из разряда для начала сгодятся. Но и то и другое слабее уровня тракта. Ну а если снова вернуться к классической музыке - в моем представлении идеально ее вытянуть ММ головки в принципе не в состоянии. Что-то могут старые топовые Technics, старшие Elac, современные самые старшие Ortofon, Nagaoka, Audio Note. Но в целом не для ММ эта история, при любой заточке. MI некоторые дорогие типа SoundSmith уже могут. Ну и могут приличные МС в сочетании с подходящим корректором. В вашем случае нижняя разумная планка по головке - Ortofon Quintet Black S, по корректору опять же нижний разумный уровень - старший Pro-Ject или Hegel. Вот ниже падать совсем смысла нет.

По пластинкам - распрямить можно, но в целом волну в несколько миллиметров ваш тонарм отработает. Конечно, это не очень хорошо, но что есть. Распрямить - или при помощи специального устройства для распрямления под небольшим нагревом (надо искать у кого из продавцов винила сейчас есть такая услуга), или в чистом полимерном конверте обязательно после качественной мойки между двух стекол под грузом. Но это долго и требуется очень большая аккуратность в плане того, чтобы не попала ни одна пылинка.

По настройке - судя по тому что вы написали точность ниже среднего, с таковой даже относительно не сложный и не дорогой картридж как у вас может играть некорректно.

В целом ощущения от начала знакомства положительные, нравится вот что:

Только про звук - ни слова.. 🤷‍♂️

Ну вот по поводу звука как раз и есть вопросы ниже. Поскольку у меня это первый опыт , есть возможность сравнить только с lossless. Одна и та же пластинка LP и 24\48 в apple music играет конечно по-разному. 2m bronze со встроенным фоником – это одно, с внешним другое. С внешним намного лучше.

Вопрос куда ведет улучшение компонентов в виниле. Например MC головы и дорогие фоники – в сторону сравняться с lossless? Или там есть отличия?

Вы так и не сказали - нравится вам звук винила или нет..

Пока не однозначное ощущение. Есть 2 пластинки с классикой - бах и моцарт. Вот там звук сильно проигрыват lossless с точки зрения приятности прослушивания. Много чего не хватает.

А вот dire straits / michael jackson / chris rea очень даже приятно слушать.

Мне кажется где-то мозг сравнивает звук с памятью аудио кассет из детства. А вот классическую музыку и особенно оркестровую начал вообще слушат около года назад после покупки vienna. И тут винил прям даже не тянет брать с полки.

Вот в идеале лучше несколько головок и иметь под разную музыку. МС головка конечно лучше сыграет классическую музыку, инструментальную. А например старый рокешник типа Саббатов и хорошей ММ вполне достаточно, где нужно, чтобы фигачило, как следует. Металл тоже МС сыграет лучше, больше нюансов вытащит. Соотвественно есть ещё моно пластинки и моноголовки для их прослушивания.

Хорошо подобранная и отстроенная МС отыграет все, что нужно и в случае и с классикой рока тоже. И поверьте, дополнительные детали там тоже есть и с ними слушать интереснее. Нужен просто приличный пресс, не Мелодия и не демократы по лицензии.

Моно да, если их много очень желателен второй тонарм и головка.

Ко второй паре колонок второй вертак это было бы весело ))) всё-таки для этих целей желательно иметь несколько помещений. А я вот из офиса съехал и перетащил домой все.

Скажите Виктор, а какая МС головка на ваш взгляд более универсальна в плане музыкального материала: ortofon quinted black или hana ml?

Весьма интересная тема с винилом и все что с ним связано. Во первых-это очень затратная тема и хлопотная. То есть нужно искать и заказывать пластинки , затем их слушать, что тоже не так просто как стриминг и тд. Если вас устраивает только п.3 ...по тактильным ощущениям , то стоит ооооочень сильно задуматься- а надо ли вам это....

Если слегка гнутые пластинки играют на вашем вертаке без скачков , то и заморачиваться не стоит.

и хранят винил в вертикальном положении в основном!

По поводу сетапа- у вас вполне достойный проигрыватель и картридж!

Фоник тоже хороший как и акустика. Послушайте пластинки не спеша- месяц, другой итд. Зачастую многие все потом продают и переходят назад на цифру или сидишки!

Мне в этой истории в общем-то и понравилось то, что можно за 30 мин. наслушаться музыки ) плюс формат в основном - это альбомы и сборники конкретных исполниетелей, я этим как надеюсь смогу приучить ребенка к приличной музыке. Затратность меня не смущает, так как нет цели купить тысячи пластинок про запас. Думаю можно ограничиться и десятками - сотнями, но которые будут прослушиваться.

Первое, что бы я сделал на вашем месте - вызвал хорошего установщика и очень точно установил картридж. У вас хороший вертак и хорошая голова, поэтому нужно по максимуму извлечь все из этого картриджа. Насчет фоника - эту модель я не знаю, очень рекомендую iFi Zen Phono - под ММ и начальные МС его будет достаточно.

Только после детальной отстройки картриджа можно будет говорить о качестве звучания и сравнивать с чем-то еще.

Если вы в москве, есть контакты проверенного человека, пишите в личку - поделюсь)

Вчера на выставке, у Игоря Анатольевича, проводили сравнение, что лучше - винил или CD. В итоге мнения разделились, хотя большинство проголосовало за винил

Сравнение было слепое или люди видели, что играет? Если второе, то оно условно корректное.

Трек проигрывался одновременно на этих двух носителях и переключался в процессе воспроизведения. Я разницы не заметил )

Это в целом подтверждает гипотезу, что чем дороже сетап тем он ближе к lossless получается?

Все почти правильно! Только, с точностью наоборот! Чем дороже сетап, тем ближе лослес к качеству звучания винила!😀

:)))

Как такое возможно???

Тут кабель влияние имеет, а в вашем случае смена источника

Ну, скажем так, я пришел чуть позже и не был в курсе происходящего. Просто сел и стал слушать музыку. О сути теста узнал позже. Получился как бы слепой тест ))

Вывод напрашивается сам собой ))

Николай записывал и само сравнение и обсуждение. Скорее всего скоро выложит и здесь.

В итоге мнения разделились, хотя большинство проголосовало за винил.

А в субботу, в том же самом месте, мнения присутствующих при сравнительном прослушивании альбома Yello "Baby" '1991-го разделились ровно 50/50 , но интересно другое - за звучание альбома итальянской или французской певицы (с нее начали, и я не запомнил точно имя девушки и откуда она родом) на компакте проголосовало подавляющее большинство против всего лишь двух "горемык" , которые предпочли виниловую версию, и одним из них был я, чему был несказанно удивлен, т. к. перешёл на CD в том же далёком 91-м, и с тех пор являюсь убежденным адептом и коллекционером этих дъявольских кружочков из поликарбоната))

Так что, как сейчас принято говорить , "не все так однозначно!"))

 Кстати, и в случае Yello я выбрал винил...🤷‍♂

Игорь, послушайте на досуге ZAZ, это и есть настоящий шансон, а не эти полуподвальные/полукриминальные стенания, что у нас...

А! Точно! ZAZ! Спасибо, Игорь!))

Вот- правильно... но которые будут прослушиваться! Золотые слова! Для меня это целый ритуал. Вечером часов в 10 выбираю что буду слушать. Затем беру пластинку, включаю аппаратуру, устраиваюсь на диване или кресле, приглушаю до минимума освещение, ну и так далее. Причем одна сторона пластинки длится всего-18 -25 минут. Нужно переворачивать, а еще читать альбом, информацию на вкладке, протирать пыль с диска специальной бархаткой)))).

А если войдешь во вкус и затянет это дело, то все-пропал)))). Поиски первопрессов в состоянии минт, коллекция любимых групп и альбомов, поиски раритетов... А все это есть на Спотике или Тайдале и не вставая с дивана.

Нужно переворачивать, а еще читать альбом, информацию на вкладке, протирать пыль с диска специальной бархаткой)))).

А если войдешь во вкус и затянет это дело, то все-пропал)))). Поиски первопрессов в состоянии минт, коллекция любимых групп и альбомов, поиски раритетов...

Не дай бог мне до такого дожить))

Правильно ли понимаю что чем дороже сетап, тем он ближе по звучанию к high res стримингу?

Совершенно наоборот. Чем выше качество( ну и цена) сетапа с физическими носителями, тем больше качество стрима кажется всё более убогим. Что в общем-то уже и показало отношение вашей семьи к прослушиванию.

Любопытный факт. Купил альбом Auberge Криса Ри на авито. 1991 и он не переиздавался. Рассказал семье в как в детстве его заслушивал на CD так что CD начал заедать (у меня вообще рано в семье появился CD , в самом начале 90-х), как записывал на касеты одноклассникам.

Итог: жена и сын просидели 6 сторон.

И с новым фоником другие пластинки стали интереснее. В общем тема конечно супер перспективная.

Ещё интересно как жене (человек ранее далёкий от хайфай) устраивал прослушивания разных жанров на Dali Rubicon и Vienna acoustic. Любопытные выводы ). Согласовал бюджет на движение в сторону MC :)

МС тоже не панацея... Да, точнее, да, детальней. Но много дороже.

К вертушке берите hegel на вырост. Головку предложил бы вам не спешить с МС, возьмите 2m Black LVB/либо просто 2mblack. Узнаете, что такое шибата, что такое настоящие "щелчки". Вдруг отторжение вызовет.

Из маст хев: с точки зрения шедевральности записи - Tsuyoshi Yamamoto trio - Midnight sugar. Это дорогой винил. Но эта вещь из разряда "сел и забылся" по качеству звука.

Jesus Christ Superstar в ремастере хорош.

Miles Davis - kind of blue.

Nirvana - MTV unplugged.

Jethro Thull - Aqualung

Pink Floyd - Dark side of the moon.

Glen Gould- goldberg variations (только если согласны слушать "мычание" Гульда на заднем фоне, но запись от deutche gramaphon отличная)

А вообще, примите за правило, это мне помогло на первых парах - ищем не музыку, а издателя, уже после чего смотрим на ассортимент. Из отличных по звуку фирм издателей - Impex, analogue production, mobile fidelity, deutche gramaphon. Я назвал те, где никогда не сталкивался с косяками и претензиями к записи. Так их конечно больше.

Добавлю, что мнение по головке и фонику высказано с учётом возможного дальнейшего отказа от винила - продать будет проще прочих наименований. Но учёт ликвидности не означает, что предложенное проигрывает менее "попсовым" эквивалентам.

Спасибо за советы, особенно по записям. Tsuyoshi Yamamoto trio - открытие )

голову 2m black или lvb изначально и хотел взять, но их не было в наличии, поэтому остановился на bronze, так как зуд не было времени ждать. Теперь как-то жаба поддушивает апгрейдиться с бронзы на black. Куда девать bronze не ясно ))

Бронза продастся. В целом, ортофон хорошо известен на вторичном рынке, берут.

А вы не скажете Tsuyoshi Yamamoto от 15 на авито? издание 2021 года. Потому что made in japan?

Надо смотреть по издателю. Позавчера интересовался на выставке за сколько отдают от Impex Records (японцы если память не изменяет). Сказали 12 тысяч. Я года полтора-два назад брал за 7. Ту, что вы видели, скорее всего analogue cut, типа ещё лучше должна быть (но я без понятия куда там ещё лучше). Поищите на мешок.ру у проверенных продавцов, но лучше mint т.е. нераспечатанную. Там дешевле скорее всего будет.

Если понравится, то у этой банды есть ещё альбом Misty и Blow up из широко тиражированного, тоже все прекрасно со звуком. Но просто midnight sugar...у меня как будто рояль материализовался в комнате...

Impex Records is the new audiophile label from the Cisco Music team. 1197-C East Los Angeles Avenue #180.

Simi Valley, Ca. 93065.

Да точно, уже потом глянул. Видимо на какой-то должности у них там этнический японец, так как когда писал, вспоминал интервью. То ли инженер у них, то ли продюсер главный...

Ещё поищите Keith Jarrett - Koln concert. За счёт записи в Кельнском оперном театре - воздушность потрясающая. Мне кажется на марантц так вообще улёт будет.

Гульда можно смело собирать всего, нет у него плохих исполнений. Хотя не всем его манера игры заходит. Но в классике часто интересно иметь по несколько исполнений одних и тех же произведений. Что до подпевания своей игре - Кейт Джаррет и Оскар Питерсон тоже это любили, но разве это может помешать слушать хорошее исполнение?

Насчет сложных заточек вы не совсем правы. Просто под них пластинки надо мыть, не любят сложные заточки загрязнений. Зато поверхностные царапины зачастую они проходят намного тише чем сфера или эллипс.

Вы меня совершенно правильно поняли, я в части заточек имел ввиду в том числе "чистоту" материала).

С Гульдом конечно согласен. "Играет" не музыка, а человек...

Еще можно добавить в этот список японцев
Venus Records.Один недостаток.цена.Но материал и качество пресса оч.высокие.

Мой мастхэв:

Comeblack Scorpions

12_22 КИНО

Hour of the Nightingale Trees of Eternity

Aleah Aleah

White Winds Andreas Vollenweider

Спасибо. White winds добавил )

Caverna Magica еще лучше )

Я с Вами абсолютно согласен что картридж и фонокорректор по классу ниже остального тракта. Картридж брал как некий минимум чтобы проверить зайдет или не зайдет тема винила.

Фонокорректор за 9000₽ взял так сказать из любопытства , чтобы проверить отличие от встроенного и был очень удивлен эффектом. Возможности сравнить с чем-то дорогим пока не было.

По кривым пластинкам это будет для меня урок не оставлять их на солнце стоя на боку. Хорошо что их пока было не много.

Видимо дальше - это уже путь в MC. Наверно когда соберусь туда , сделаю предварительный анализ и уже новую ветку с вопросами заведу.

Ещё возникла идея попробовать клэмп для кривых пластинок )

Клэмп с вашим проигрывателем можно даже весьма тяжелый, но клэмп может только "шляпу" подправить и только с одной стороны пластинки, чтобы исправить как-то волну нужен внешний кольцевой прижим, но в вашем случае я не знаю вариантов, которые можно было бы использовать. Логичнее попробовать распрямить. А солнце в любом случае винилу категорически противопоказано даже при правильном вертикальном хранении.