имею вроде не плохой av ресивер Yamaha RX-A1030 Aventage и колонки полночники B&W DM602 S3 на фронтах.
начитался ваших отзывов о Rotel и теперь думаю стоит докупать мощник к yamahe или нет.?
Цель: улучшить если возможно стерео панораму
Ответы
Если хотите кардинально изменить звучание Вашего ДК в музыке на стерео и прибавить динамики и разрешения в кино, то надо разделять стерео и многоканал. Для этих целей покупается полный интегральный стерео усилитель с дополнительными входами непосредственно на оконечные усилители. В стерео Вы слушаете музыку со своего источника подключив его по линейному входу интегрального стерео усилителя, а в кино Ваш стерео усилитель подключён к преауты фронтальных каналов Вашего ресивера. Таким образом, Вы сразу решаете два вопроса повышения качественного звука Вашей домашней системы и в кино и в стерео. На счёт Ротеля-это дело вкуса, это связка считается классической, хотя, лично мне по звучанию не нравится...
вполне согласен с вашими выводами,но сразу нужно начинать с колонок-они основа хорошего звука.. А от них и "плясать".. чем мне нравится активная акустика,там сразу все слышно.. очень просто подобрать под себя.. нет подбора под усилители,всякие акустические кабели-только межблоки(силовые) и источник. Качество звука будет заметно лучше,хотя бы из того,что в нормальной колонке будет стоят отдельный свой усилитель-каждый на свою полосу частот,не считая активных кроссов.. чем я заметно отличаюсь даже от вас.,в свое перебрал кучу hi-fi и остановился на активных колонках в стерео,настолько "пурист" в звуке,что у меня даже стоит в системе пассивный предусилитель "крик" с пультом,очень не люблю "бегать".. система у меня-Sacd плеер Марантс,от Кена Ишиваты,колонки fostex,со столь любимыми на этом форуме усилителями класса AB. Но мне больше нравятся другие..
@Alex
наподобие Rotel RB-930AX ????
Мне трудно давать рекомендации по Ротель, решайте сами, в любом случае перед приобретением послушайте звучание в музыке с Вашими АС, а иначе правильного выбора не получить. Чем мне не по вкусу звучание Ротль с B&W в музыке- звуки там есть, а вот музыки очень мало. Сухой, безжизненный, резкий и синтетичный звук, в кино этого особо и не замечаешь, а вот в стерео вынести ушам пытку "музыкой" весьма сложно, простите, если так прямолинейно, но, таково моё мнение... Я, полагаю, что и сейчас у Вас примерно так же играет в музыке, т к сочетание Yamaha и B&W наверное имеет тот же недостаток. В данном случае, я полагаю, что в большей степени это влияние на характер звучания связки оказывает специфика B&W, все же "железные" динамики с кевларовым СЧ динамиком, да ещё из начальной кинотеатральной линейки акустики B&W не слишком комфортны сами по себе.. Ну, а если ещё в добавок к этому на системе стоят кабели с серебром, то это только усугубляет ситуацию...
Думаю, что рано или поздно Вы задумаетесь над заменой АС....
Все серебряное.
Вообщем звук не резкий не хватает просто глубины сцены и ширины панорамы. Звук не прилипший к динамикам. Правда кабеля максимум часов 10 как играют
Как щупальца косичек в "Аватаре" :)
Простите :)
)))))😂😂😂
Звук прилипший к динамикам -это не качество. Как раз глубина сцены и хорошая панорама характеризуются непривязанностью к акустике. Вы должны закрывать глаза и не мочь ткнуть пальцем в акустику, она не должна локализоваться.
Звук не прилипший, голос четко фокусируется в центре, инструменты смещены в зависимости от композиции, немного глубины пространства нет, до этого на тех же mission И голос и инструменты конкретно были прилипшими тут этого нет
Мишн то были напольниками, а Бауэрсы полочники. Вот в этом и разница. У меня правда совершенно противоположная оценка звука Бауэрс против Мишн, но скорее всего Вам нужны напольники.
да нет )) баса с этих стеройдных полочников хватает, среднечастотник такой же как и на напольнике этого производителя.
Дело не в басе, а в физике. Напольник всегда даст бОльший объём в звуке, нежели полочник. Пусть и не всегда более качественный. Литраж виноват.
Стереопанораму вы так вряд ли улучшите, т.к. звук по прежнему будет идти через пред ресивера.
а чем он плох ? Процессор вроде хороший стоит, сам ресивер из премиальной линейки
Плох тем, что выполнен на микросхеме с обвязкой, в котрых заморачивались на качественное звучание стерео. Может быть, с отдельным мощьником будет немного лучше звучать, но опять же, смотря какой звук вас устроит и с чем сравнивать. Если вы ставите перед собой амбициозную задачу получить настоящую стерео сцену, с разделением по планам, такое решение не прокатит.
Гляньте, может поможет.
Если и брать что-то, то только дороже самого авентажа.
предусилитель в таких Ямаха хорош,да и усилители вполне,тут скорее дело в колонках.,
Я бы тоже начал апгрейд с покупки хорошей акустики. Ио ресивер весьма неплох. А вот имеющаяся акустика все же большей частью для кино.
@dima_audiomania
чем плохи B&W DM602 S3 в сравнении с конкурентами,? Динамики как и корпус довольно крупные звук вроде как детальный и очень басовит в стерео, но есть нюанс в настройках ресивера ставишь эквалайзер по фронту тогда баса более чем, если сравнивать с mission серии MX (были ранее) то там хоть что крути хоть не крути звук вообще никакой
Немного офтоп. Случайно нашел статью, в которой описывается как убирается провал на 2,5 кГц и подъем на 9 кГц, но на другой модели - DM601S3
А вот по поводу Мишек я с Вами не соглашусь!
Да и не ранее они были, а здравствуют до сих пор. Дистрибьюции нет в России. А в Аудиомании их почему-то никогда не любили. Хотя как и у любого дилера шлака тоже много присутствует наряду с хорошими вещами.
вот эти были, никакие mx 300
У меня были Mission m31 (без i), которых еще вч головки от Vifa стояли - очень музыкальные малыши )))
А у меня они до сих пор и я ими очень доволен. Работают с Пионером 75-м.
МХ как раз наследники М-серии.
Скорее всего дополнительный усилитель добавит лишь мощности, т.к. предварительный усилитель останется от ресивера. Предусилители большинства ресиверов (да и вся усилительная часть) оставляют желать лучшего, если вести речь о прослушивании музыки в стерео.
у B&W в таком же размере полочники есть в 7 серии, кстати 6 серия вроде как не эконом и не бюджет. Или не прав ?)
А с чего музыку слушаете? С компа/файлы или CD с проигрывателя? Может вам недостающую глубину и стереопанораму даст источник, например, сидюк с ламповым выходом или ЦАП аналогичный? Потому что я не думаю, что акустика в вашем случае прямо слабое звено, как можно подумать из постов выше.
источника два, слушаю только цифру,
1 источник pioneer bdp-140 образы sacd
Второй nvidia shield tv 2017, в настройках стоит прямой вывод звука, звук не коверкает как на некоторых приставках только 48kHZ выводят, Тут именно в оригинале выходит.
Кабелями этими соединены длина по 50 см
От источника, особенно в стерео звуке очень многое зависит, а в Вшей системе я вижу блю-рей проигрыватель начального уровня.... Попробуйте взять на прослушивание не блю-рей, а чистый CD, SACD проигрыватель и послушать фирменные диски, а не "образы" , сделанные на PS-3, подключить плеер к Вашему ресиверу по аналогу, хорошими межблочными кабелями... Я, уверен, что Вы не поверите, как преобразится звучание Вашей системы..
рад бы взять да не у кого (((
Все делаю путем собственных ошибок и проб
Вы же знаете.что я всегда за.. Просто не могу,да и не хочу оспорить ваше мнение, УВАЖАЮ ОЧЕНЬ ..
У меня ресивер ниже класса, источник тоже Пионер 140-у меня вообще "нет колонок в комнате", звук абсолютно не привязан к АС. Глубину и ширину сцены могу регулировать поворотом АС от/к слушателю. Ну и соответственно расстоянием между АС и мной и АС между собой. С усилителем все значительно лучше в этом плане , но и сказать что с ресивером сцены нет-так не могу. Так что не в источнике дело, на мой взгляд. Нет предела совершенства, CD проигрыватель может и лучше, но и Пионер кое-что может.
Хочу поправить-Пионер 450 у меня. Про 140-не могу сказать-может он и пониже классом. Но всеж и он чего-то может. Не совсем уж фуфлыжны штуки.
Що дуже цмкаво,но я нарешти поскилкувався щирою украиньскою мовою. Я ДУЖЕ ДОБРЕ ИИ ЗНАЮ,ЯК И ИНГЛИШЬ.. а тот писал один"перейду на русский". СИЛЬНО смешно сражаться с модератором
Георгий, а это к чему?
Ремонтировали окно,а мастер оказался из Мукачево,накрыл стол и перешел на Украинский.. А плеер у меня Пио-55. Один из этого форума зашел ко мне на сайт,где я модератор-попытался права качать.. Диски Sacd and DVD-Audio в основном покупаю на Амазон,самый дешевый купил за $8. У нас на Горбушке заметно дороже.. У меня друг живет в пригороде Чикаго,там я бываю..У него свой дом-там приучили меня к Бурбону.. Вчера сильно накатил-извините !!
А я тоже был на вашем сайте.Сайт плохенький.Народу там немного.Так что модератор это хорошо,было бы ,что модерировать.
Полностью согласен с Alex. Если дисков нет в коллекции, есть хороший повод начать, как говорится)))))
Если же по каким-то причинам CD покупать не собираетесь, то ЦАП - отличный вариант слушать музыку во FLAC или DSD.
Например Musical-Fidelity MX-DAC
может быть но это при условии что в системе цифры нет, и вся система аналоговая, а в данном случае тот же sacd выходит прямым без обработки и на ресивере появляется надпись dsd и он его декодирует с минимальными потерями. А в данном случае что вы прислали к примеру купил процессор к нему провода, потом провода не подошли по звуку, потом шнур питания. Слишком много соединений что тоже не очень хорошо. А так цифра в записи, вышла цифрой на ресивер, а ресивер цифру обработал и выдал на аналоговый свой усилитель с минимальными потерями
(Мое мнение )
Скорей всего Ваша Ямаха не играет ДСД напрямую ( как и мой Пионер), идёт переконвертация в PCM.
200% играет! Именно dsd))))
У меня тоже при воспроизведении SACD по HDMI с блю-рея Пионер 450, на дисплее загорается значок DSD. Но в мануале написано, что дсд конвертируется в ПСМ и дальше идёт на усилитель. Так что не стоит про 200%. Звук конечно офигенный, намного лучше, чем с обычного СД...но...слушал аппарат именно с нативной поддержкой ДСД...подробностей там гораздо больше. Гляну сейчас мануал Вашей Ямахи, чем чёрт не шутит ;-))
К сожалению...DSD to PCM :((
🤔 это как ?
ДСД поток конвертируется в PCM(как СД, или DTS-MasterAudio) и уже в таком виде подаётся на усилитель. Нативно( без конвертации) ДСД поддерживают единицы аппаратов, да и то появившихся только пару лет назад. А наши с вами ресиверы(почти одноклассники кстати) уже старички в этом плане. Но я лично и не парюсь, меня всё устраивает.
На дисплее всего лишь разница во входном сигнале.
Это просто описание форматов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Можете мне не верить, Ваше право. Но с точки зрения технического оснащения, даже Денон 540 понимает с флешки DSD, а Ваш ресивер - нет. Это обидно. Но не смертельно.
ну родным плеером ресивера flac вообще не очень звучит. Поэтому я на родной плеер вообще ставки не делал.
Почему вы решили что он dsd не воспроизводит по hdmi ? В описании про это ничего не пишут
Нуууу....как Вам ещё ответить? Я не имею менторского образования, и не могу развёрнуто объяснять. Хотите подтверждения моих слов - напишите в Ямаху. Давно не был у них на сайте, но раньше была обратная связь. Спрашивайте в каком виде поступает ДСД на усилитель.
А по-простому если - я знаю. По HDMI поступает поток DSD на процессор, где ввиду его несовершенства ( 2013 год, если не ошибаюсь) и невозможности работы с однобитным сигналом - конвертируется в PCM.
А-А-А-А-А-А!!! -14db!?
Добрый вечер, Катерина.
Оооочень добрый :)
утром напишу в поддержку, вы прям заинтересовали, еще одного таракана в голову подсадили ))
Я бы посоветовал не париться. Я сам был долгое время уверен, что мой ресивер воспроизводит SACD по HDMI именно как DSD. Предтоповая модель, на дисплее надписи горят SACD, DSD...Но по факту оказалось что это поддержка формата, а не полноценное воспроизведение. И что ? Хуже он от этого звучать не стал. Поэтому пользуюсь, что есть. Даже флак могу теперь по сети воспроизводить, тупо флешку в роутер втыкаю и всё. Ну или с ноута по воздуху.
Наслаждайтесь. Разберитесь с акустикой, включите трифоник наконец, и будет Вам счастье!
А шо так? Случилось чего? Или Вы утрируете ?
Всё отлично. Но не буду хвастаться.
Ну и ладушки! Всегда приятно встретить Вас на форуме :-))
Напросились :)
Кто? Я? Да не вжисть. Я скромный.
Я тоже :)
иногда ))))
слушай ну не пойму чуть, DTS-MasterAudio он воспроизводит и логотип горит и тут что ли PCM?
ДТС, Долби, Флак, CD, Blu-ray Audio, DVD-Audio - это ВСЁ PCM. Это основа. А остальное - название кодеков. Даже mp3 это PCM.
Забыл вчера добавить. Попробуйте отключить все улучшайзеры и включить режим pure direct. И послушайте музыку именно так. Я думаю, Вы сильно удивитесь;)
Таааак...опять сайт дурит? Не с той ветки посты швыряет?
А как у Вас стоят колонки?
расстояние между колонок 2м 40 см
Расстояние до каждой из точки прослушивания 3 метра 65 см
Динамики развернуты в сторону слушателя.
Подальше раздвинуть никак? или сесть поближе?
Я считаю между колонками должно быть больше расстояние, чем до слушателя. Ну в крайнем случае ровно. Надо попробовать сесть на расстояние 1,5 -2 метра (если между ними 2.40) до колонок и так послушать.
Ну или хотя бы равнобедренный треугольник.
Это не совсем так,если в стерео-я предпочитаю слушать свои студийные мониторы в ближнем поле,в многоканал все по другому.. У меня есть сборник в DVD-Audio,там от классики до блюза,есть там а-капелла,там основная нагрузка на тыловые колонки,а фронты для подзвучки..
to Dmitry26
на фотографиях дисплея ресивера (где -14 дБ), горит adaptive drc. Этож для кино и тв. В музыке его использовать не стОит.
Конечно любую обработку звука стоит исключить,если комната позволяет.. У меня есть диски Sacd из серии Аудиофил,Чески и т.д. Есть на блюрэй интересный диск Пола Маккартни,где он поет Джазовые Стандарты,ему помогают известные музыканты,к примеру Даяна Кролл и другие..
К чему такое внимание к полочникам BW? Тем более из младшей линейки. Думаю Ямахи хватит им за глаза.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.