Румкоррекция от WIIM. Делимся настройками и опытом. • Stereo.ru
Вопрос Argentum 190 248

Румкоррекция от WIIM. Делимся настройками и опытом.

Тема для всех владельцев устройств WIIM, использующих их румкоррекцию (RC).

Смысл вопроса понятен из заголовка. Кто что использует, как настраивает, и что получается в итоге.

У меня WIIM PP. Прога управления Wiim Home, установлена на Андроид, Ксяоми. Для обратной связи, использую измерительный микрофон Dayton IMM-6c, подключенный в телефон (фото).

При подключении, микрофон корректно определяется прогой, она запрашивает корректировочный файл к нему, после указания пути к файлу, видит его и понимает.

Коррекцию делаю ночью, чтобы минимизировать внешние шумы. Закрываю все окна-двери, отключаю холодильник, прячу все что тикает. Занавески и шторы, все, что на диване (я), кофейный столик - все в том положении и на местах, на которых находится при прослушивании музыки.

Настройки в RC:

1)Целевую кривую выбираю - прямая. Можно выбрать по вкусу. Напр. Хармана.

2)Устанавливаю частотный диапазон, в рамках которого будет производиться коррекция. Я использую 2 варианта: 50-4000Гц и полный 20-20Кгц

3)Ставлю верхнюю и нижнюю границы Gain, чтобы RC не лезла далеко и не творила дичь. Напр: Мах 6 дб, Мин 6дб. - для тихой громкости. Мах 3дб. Мин 3дб - для высокой громкости прослушивания (мне так нр.) Или Мах3 Мин 6. Верхнюю границу лучше не задирать, чтобы не спровоцировать клиппинг, пусть и кратковременный.

4)Устанавливаю добротность. Обычно 7 из 10. Просто тоже, чтобы ограничить возможные попытки автомата, установить максимум. Хотя, как замечено, он не злоупотребляет и сам.

5)Можно включить Бетта-версию, когда помимо свиптона, будет подаваться минута розового шума и под него, надо плавно водить микрофоном вверх-вниз и кругами, в районе зоны прослушивания. В этом процессе главное - чтобы никто не увидел как вы делаете странные пассы телефоном, под шипение из колонок.....

6)Запускаем процесс и следуем поэтапным инструкциям. В процессе выбираем, хотим ли один замер для обоих каналов, в режиме Стерео, либо поочередно, для правого и левого. Либо, если выбрали Бетта версию, в начале, то будет еще розовый шум.

7) После свиптона и шума, получаем график и предложенный вариант коррекции. Соглашаемся и после проверочного свиптона, нам выдают фактический график, получившийся в результате (фото)

Желт линия - целевая, бел - измерения, фиолет - коррекция, ЗЕЛЕНАЯ - полученный фактический результат.

8) Сохраняем пресет. Я в названии, кратко записываю параметры напр: Yb 30-4000 3-6 7 (Y-для моих Ямах, граница часто, верх и низ подъем-спад, добротность) Из названия пресета понятны его настройки. Как в химии))))

Еще, я ограничиваю громкость 90% и фиксирую. это делается, чтобы скомпенсировать подъемы вверх, чтобы не уперлось в потолок и не клипповало. Рекомендуют на 3дб подъема, понижать макс громк, на 5%.

Результатом очень доволен. Сейчас слушаю только с RC. Басы стали более выраженными и четкими, местами вокалист из глубины, вылез вперед на сцену. Отключаю - становится ощутимо более плоско.

Делитесь вашими настройками и опытом.

Ответы

Radiolyubitel

Спасибо за информацию коллега, за то что поделились своим опытом использования румкора вашего WIIM. Очень интересно, хотя WIIM нет и у меня "богомерзкий" ДК . Поэтому использую просто автонастройку ресивера по микрофону. Странно вашу статью воспринимают участники сайта. Все критикуют и пишут, что все у вас не то и не так. Но своим личным правильным опытом как надо никто не делится. Это всего лишь один из возможных вариантов. Нисколько не сомневаюсь , что есть и другие варианты, возможно более точные. Пусть те кому не нравится предложат лучшие по их мнению варианты. Без сомнения и комната и расположение АС в ней также влияют на звук и итоговую АЧХ. Идея, что стоит купить "правильный" ЦАП и т.д. и тогда будет не надо никакой румкоррекции в корне неправильная, не в ЦАП дело. Также как и идея от балды на слух покрутить эквалайзер или просто включить режим директ по принципу: мне так больше нравится. Эквалайзер можно крутить только имея серьезные обьективные средства измерения: что именно мы хотим получить в итоге и насколько мы хотим изменить в итоге в АЧХ и насколько реально оно меняется после нашего подкручивания. И это должен быть серьезный эквалайзер не меньше 32 полос или же параметрический.

Radiolyubitel @SergeyK

У меня как раз Denon AVR-X4400H c тем самым Audyssey MultiEQ XT32. Пробовал разные варианты его настройки. Я не очень высокого мнения о его возможностях. Хотя бы фазы и уровни каналов выравнивает в точке прослушивания и то какая то польза. Но на низких частотах он с моей комнатой ничего сделать не может, потому что ниже 1000 Гц не работает. Вот его достоинства и недостатки по сравнению с другими системами коррекции https://www.ixbt.com/multimedia/acoustics-correction.shtml?ysclid=mdk8i1i8l8815903308

Radiolyubitel @SergeyK

Прочитал в статье по ссылке. И в реальности система калибровки ни одного моего ресивера: Pioneer, Onkyo, Yamaha, Denon не cмогла убрать горбы резонансов в моей комнате сабвуферов фазоинверторов. Кроме того процессоры всех ресиверов почему то по результатам автокалибровки ставят мои фронты напольники как большие и я всегда после этого вручную ставлю их как малые и обрезаю снизу на 80 Гц как и все остальные сателлиты, чтобы исключить работу их фазоинверторов, гудение и бубнение. Замена сабов на закрытые решила вопрос гудения и бубнения в той же комнате и при том же расположении сабвуферов. Насколько я читал в интернете ни одна система калибровки это сделать не может.

Radiolyubitel @SergeyK

Теоретически это возможно. Здесь другие системы видимо специализированные для сабов по вашим картинкам может быть и не дурят, но до конца резонансы не убирают. Пишу только то, что пробовал сам. Надо бы послушать самому результаты того, что на картинках до и после. Я давно для себя закрыл этот вопрос и всем другим, кто ко мне обращается советую только закрытые сабы уже 18 лет.

SergeyK @Radiolyubitel

Ну вот аудиссей саб и попытался выравнять в зависимости от комнаты. Но а вы то утверждаете, что он ниже 1000 гц не работает. Ну, как-то пытается, мне в общем-то нормально устраивает

Radiolyubitel @SergeyK

Ваши картинки не показывает какой звук в реальности. Скорее всего у вас комната не такая проблемная как у меня. Меня категорически не устраивает как Audyssey MultiEQ XT32 работает именно в моей комнате и моей расстановке АС на самых низких частотах: гудение и бубнение сабов фазоинверторов она не убирает. Работа калибровки в остальном меня устраивает в плане настройки: уровней каналов, стыковки их уровней и фазы с сабом, установки задержек по каналам.

SergeyK @Radiolyubitel

Уж что-что, а с басом у меня как раз всё хорошо. И с ФИ сабом и ЗЯ. Я вообще предпочитаю ограничивать даже в кино румкор не выше 200 гц, благо у меня вся акустика одной серии и нормально всё сшивается. Правда, недавно перекалибровал всё и в общем-то и пока не стал ограничивать диапазон-вроде и так устроило. Но всё равно, считаю оптимально только с басом поработать программно, если что-то не устраивает.

Gorbatov

В теме спрашивают, что если не надо коррекцию, то как надо? Попробую рассказать.

Если в многоканале без коррекции не обойтись (мне лично тут Trinnov нравится, но у меня его нет, потому что для кино отдельная система и она просто стерео) то в музыке категорически всего этого не хочется. Хотя у меня есть подписка Roon и как что там подкрутить я представляю, я этого не делаю. Потому что мне еще нужно чтобы аналоговые источники звучали максимально правильно, у меня аналог и цифра примерно 50/50. Соответственно надо действовать другими методами.

Выбор и подбор техники. "Невпихуемая" акустика никогда не будет нормально работать в комнате. Соизмеряйте свои желания с реальностью. Акустика, которая криво спроектирована не будет играть прямо, надо искать под свой вкус и кошелек, но без косяков. Согласование с усилителем. Если усилитель не тянет акустику никакая коррекция не поможет. Всегда нужна соразмерная мощность (и лучше с большим запасом), а еще нужна некая "созвучность" - компоненты, не совпадающие по характеру даже при формально техническом совпадении будут звучать странно. Да, это сложно, это время, поиск информации, набор опыта. Но тот кто хочет - разберется и найдет. И да, это все не будет бюджетным. Может быть не запредельно дорогим, но не дешевым точно.

В системе нет мелочей. Все влияет. Подбор компонентов (если источник звучит "криво" то править его кривой системой тупиковый вариант), влияет питание, влияет развязка, расстановка, кабельная обвязка - только очень тщательный и вдумчивый подбор дадут результат. Но это большой труд - помимо частых проверенных многими связок есть еще масса всего, о чем не так то и просто узнать. Но опять же желающий узнает. Мне с имеющимся опытом понадобилось несколько лет чтобы выстроить окружение к нынешней акустике и сделать все остальное.

Расстановка акустики. Да, сначала по расчетам, дальше - двигать с шагом 0,5 см, искать положение, угол разворота и прочее. Недавно проделывал это в новой квартире - 2-3 часа в день с рулеткой и малярным скотчем, и так три дня. И да, если вы хотите поставить симметрично с каким нибудь шкафом и чтобы еще играло - нет, так играть систему вы не уговорите. Сделаете нагромождение между колонок, да еще и с телевизором? Нет, тоже не получится.

Обработка комнаты обязательна. Нет, не надо как в студии, и как в кинозале тоже не надо - переглушите. Но как минимум потолком и стеной за акустикой заняться надо, про окно не забыть, особенно если оно большое. И возможно еще что-то по стенам. И обязательно никаких "звучащих" шкафчиков, сервантов и прочего. На доводку помещения может уйти приличное время и это затратно, но или так или опять же не заиграет. Бывают сложные по пропорциям помещения (квадратные например), бывают почти непригодные для звука (много гипсокартона, фальшстены), но даже в таких комнатах можно попробовать что-то сделать.

Сложно? Сложно. Коррекция кажется более простым решением, но это все-таки некий сублимат, если можно так сказать, постараться услышать звучание как-то приближенное к записи - для такого требуется другой подход и это не будет просто.

tt-zone @Gorbatov

...то в музыке категорически всего этого не хочется

интересно, почему..?

Потому что мне еще нужно чтобы аналоговые источники звучали максимально правильно

комната неизбежно вносит "гималайские горы" в АЧХ на нижних частотах. Вы считаете что это "правильно" или знаете другие способы борьбы? Я понимаю, что есть бас-ловушки и т.п., но их использование превращает жилую комнату в нежилую...

а еще нужна некая "созвучность" - компоненты, не совпадающие по характеру даже при формально техническом совпадении

что такое "несовпадение по характеру при техническом совпадении"?)

Недавно проделывал это в новой квартире - 2-3 часа в день с рулеткой и малярным скотчем, и так три дня.

что вы искали?

Обработка комнаты обязательна.

Согласен. Поддерживаю!

Нет, не надо как в студии, и как в кинозале тоже не надо - переглушите.

Почему вы считаете, что студии неизбежно переглушены?)

Argentum @Gorbatov

С многими мыслями согласен, как то, что мощность усилителя должна соответствовать АС и иметь запас, расстановка и обработка помещения.

Но, по моему мнению, вообще все затраты, и в первую очередь, затраты ВРЕМЕНИ (деньги тоже время) на домашний HI-FI, должны вписываться в личную индивидуальную концепцию - какой % в твоей жизни, должно занимать это увлечение.

Вы правильно пишите:

Обработка комнаты обязательна.

На доводку помещения может уйти приличное время

Я себе задавал вопрос: хочу ли я затратить это время (и деньги), обменяв его, например, на пару полетов с семьей, в тот же Питер на концерты, или на море, в напр Турцию. Ответ - нет, не хочу. Провести это время с близкими на отдыхе, мне важнее. Во всяком случае, до ремонта в доме. А он в ближайшие несколько лет не будет нужен.

Argentum @Gorbatov

Расстановка акустики. Да, сначала по расчетам, дальше - двигать с шагом 0,5 см, искать положение, угол разворота и прочее. Недавно проделывал это в новой квартире - 2-3 часа в день с рулеткой и малярным скотчем, и так три дня.

Тут да. Я тоже двигал - слушал, слушал - двигал. Мне это, по времени, стоило мото покатушек и воскресной джимханы, с новой трассой. В итоге, все встало туда, где находится сейчас. Чуть лучше было, если расставить АС дальше, от центра, но тогда они оказывались в "пешеходной зоне".

Переставить систему, в отдельную комнату, на втором этаже, можно было, но мне не нравится сама идея, закрываться в комнате, для прослушивания музыки. В общем зале, мне комфортнее. Иногда сын приземляется, чтобы выразить неодобрение моего панка) Мне это дороже лучшей акустики помещения.

В системе нет мелочей. Все влияет. 

Мне с имеющимся опытом понадобилось несколько лет чтобы выстроить окружение к нынешней акустике и сделать все остальное.

Тоже согласен. Дополню еще, что система должна соответствовать запросу человека и соответствовать тому самому %-у, отведенному увлечению, в жизни.

Моему %-у соответствует Семерка - все мои компоненты, приблизительно этого уровня. Что не отменяет подбор отдельных компонентов, для обновления функционала.

Для меня есть такой сдерживающий фактор, как качество интересных мне записей, на Flac: свою фонотеку, я могу расположить примерно так: 10% - отличное качество, меня все устраивает, слышу то, что не слышал в этих треках, ранее. 70% - норм, гут, можно слушать. 20% Музыка нравится, но качество паршивое - но другого нет, но я оставлю из-за музыки (напр Live или старые записи).

И получается - если я на своей 7-ке слышу только 10% музыки отличного качества, которое меня более чем устраивает, и более этих 10%, моей музыки нет, то замена системы не имеет объективного смысла.

По поводу RC на моей системе, в моем необработанном, должным акустическим образом помещении: Изменения звука, от RC, которые я субъективно воспринимаю, как приличное улучшение, очевидно. Мне даже не нужен слепой тест, какие я себе проводил, сравнивая ЦАПы и источник Flac USB и Flac по DLNA. Есть кнопка мгновенного откл/вкл пресета RС и разница мне очевидна, хотя она и субъективна. Графики, от WIIM, которые показывают объективное улучшение АЧХ, для меня тоже аргумент за использование RC.

tt-zone

Мне стол понравился...) А вот комната (по косвенным признакам) скорее всего недоглушена. Румкоррекция это хорошо, но всё же недостаточно, если обработки совсем нет

Argentum @tt-zone

скорее всего недоглушена.

Комната без акустической обработки, только стена сзади - это гипсовая имитация кладки. Общий зал - обработка не предвидится.

Вообще, на фото главный объект это телефон с подключенным микрофоном. Все остальное, в данном случае, фон.))))

tt-zone @Argentum

Комната без акустической обработки, только стена сзади - это гипсовая имитация кладки. Общий зал - обработка не предвидится.

сочувствую... СЧ и ВЧ слушаете с эхом - страдает "сцена" и кайф от прослушиаания в целом. Румкоррекция здесь к сожалению не работает...

Argentum @tt-zone

Румкоррекция здесь к сожалению не работает...

По итоговому графику видно, что как раз работает. Сравните белую и зеленую курвы))).

tt-zone @Argentum

Румкоррекция работает только на АЧХ, что бы там не обещали производители. А речь не о ней, а об отражениях, которые неизбежно дают голые стены комнаты. Свойства порхающего эха можно увидеть на графиках, которые предоставляет рум экью визард - например RT60 или спектрограмма...

Argentum @tt-zone

Румкоррекция работает только на АЧХ, что бы там не обещали производители.

По всей вероятности, да. У MINI dsp, судя по всему, возможностей, с их поканальными активными кроссами, и последующей RC Dirac, больше. Там, как я понимаю, учитываются фазовые сдвиги, да и исключены фазовые искажения, пассивными кроссами, в силу их отсутствия.

tt-zone @Argentum

Там, как я понимаю, учитываются фазовые сдвиги, да и исключены фазовые искажения, пассивными кроссами, в силу их отсутствия.

возможно учитываются..., но вот пример фазовых изменений в сравнении - режим директ против эквализации:

зеленый - директ красный - эквализация

такое услышат не только лишь все...)

Argentum @tt-zone

такое услышат не только лишь все...)

Ну, да. А эта эквализация происходила в цифровом поле, не в аналоговом?

Argentum @tt-zone

Возможно, более сильные фазовые сдвиги происходят, если эквализировать уже аналоговый сигнал, как они происходят, и в пассивных кроссах. Тогда вдвойне становится привлекательным усиление после активных кроссов.

tt-zone @Argentum

вероятно да... Но мне думается проблемы фазы сильно преувеличены. Есть товарищи, которые крутили фазу на тысячи градусов и безуспешно пытались это услышать.

Argentum @tt-zone

Есть товарищи, которые крутили фазу на тысячи градусов и безуспешно пытались это услышать.

Да. Был такой тест на Ютубе. Кстати, другие товарищи, провели десятикратное преобразование АЦП-ЦАП и результат, в слепом тесте, был для слушателей, неотличим от оригинала.

arekazan

Опыт применения параметрического эквалайзера в Wiim Amp Pro для коррекции АЧХ. Наконец-то руки дошли до измерений с коррекцией Виимом. Итоговая линия - синяя. В красной рамке видно как работает подьем эквалайзером полного НЧ диапазона (верхняя красная линия графика). "Точечно" исправил "провал" (фиолетовая ямка) на 63 Гц - большим усилением и высокой добротностью. Ну и (в желтой рамке) на ВЧ (8 и 12 кГц) подкорректировал неровности. Но 8-ми кГцах даже лишнего убрал.

arekazan @Argentum

Есть, однозначно. Сейчас надо "уши набить", в том смысле хорошо бы научится соотносить данные глаз (графиков), с тем, что слышишь ушами. На данном этапе у меня легкое удивление, я ожидал более высокие значения в графиках от слуховых ощущений. "Выкручиваю тембр" по максимуму, аж уши закладывает, а на графиках - не особое поднятие/опускание кривой...

BACATIVE

Устанавливаю частотный диапазон, в рамках которого будет производиться коррекция. Я использую 2 варианта: 50-4000Гц и полный 20-20Кгц

Лезть выше 250-300hz ну такое.

После свиптона и шума, получаем график и предложенный вариант коррекции. Соглашаемся и после проверочного свиптона, нам выдают фактический график, получившийся в результате (фото)

А в REW-EQ не измеряли? А то доверия к этим нарисованным графикам нет.

Argentum @BACATIVE

А в REW-EQ не измеряли? А то доверия к этим нарисованным графикам нет.

Нет. Заморочно. Меня уровень WIIM устраивает. Да и на форумах WIIM и ASR писали, что отклонения небольшие.

Почему нет доверия? График показывает улучшение от того, что было, но до совершенства далеко.

Argentum @BACATIVE

Понятно, вопросов больше нет.

ОК. О своем опыте и настройках вы не расскажете?

Знаете, как бы странно: я написал о измерениях и настройках RC WIIM. Вы спрашиваете про REW.

А вы сами используете безэховую камеру и измерительный комплекс. Нет? Ну, понятно.... Вопросов больше нет.

BACATIVE @Argentum

ОК. О своем опыте и настройках вы не расскажете?

Рассказывал и даже не однократно.

Последний пост например.

У меня правда богомерзкий ДК.

Знаете, как бы странно: я написал о измерениях и настройках RC WIIM. Вы спрашиваете про REW.

Странно что вы находите это странным, что вам там RC WIIM сделал и какое это имеет отношение к реальности не известно никому. И картинки с АЧХ в этом помогают мало :)

По этому и только по этому, спросил про REW и получив внятный ответ что вы не заморачивались, отписался про отсутствие вопросов, так как нет предмета разговора.

А вы сами используете безэховую камеру и измерительный комплекс. Нет? Ну, понятно.... Вопросов больше нет.

У вас очень своеобразная манера вести диалог с каким-то воображаемым собеседником в своей голове.

И да, мы тут вроде измеряем и пытаемся править звучание колонок в жилом помещении, а не акустику измеряем.

А то что вопросов нет, это хорошо.

Argentum @Boss75

На фото видно оба комплекта акустики.

Ширики (внизу) сконструированы, с заложенным наклоном, так, чтобы их центр, по прямой, был нацелен на уровень ушей, меня, сидящего на диване)))

Твитеры Ямах, по горизонтали, нацелены тоже, на уровень глаз-ушей.

Argentum @Boss75

Они у вас под наклоном вперёд?

Нет, конечно. Они стоят строго горизонтально, на шириках, которые сконструированы как подставки. Все по уровню, до миллиметра.

Снято на телефон - дисторсии от телефонной камеры несколько искажают картинку.

Boss75 @Argentum

Судя по фото, твитеры находятся у верха тв.

Вы же делали фото не сидя на полу?

Я когда сижу на диване, центр тв у меня как раз на против глаз. У вас тоже так должно быть. Все так вешают тв, что бы смотреть сидя в центр экрана. Либо тв чуть выше. Но не ниже центр экрана , чем уровень глаз.

У меня напольные ас стоят и твитеры как раз соответствуют середине тв.

У вас явно выше. По фото это видно. Практически у верха тв.

А какая диагональ у вашего тв ?

Ну либо у вас низкий диван и низкая тумба под аппаратуру

Argentum @Boss75

А какая диагональ у вашего тв ?

55 если правильно помню. Центр экрана должен быть чуть ниже уровня глаз, чтобы не задирать голову.

Твитеры Ямах, находятся чуть выше уровня глаз, если я сижу ровно на диване, напротив. 110см от пола.

Давайте, если вам интересен тв и пр. Вопросы по ним в личку. Здесь хотелось бы только по румкоррекции пообщаться.

Boss75 @Argentum

напротив. 110см от пола.

🤔

Давайте фото рулеткой у пищалок и у верхней рамки тв

А то как то выглядит непонятно..

хотелось бы только по румкоррекции пообщаться

Эти вопросы имеют прямо отношение к RC

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.