Выбор стереоусилителя - отечественный, китайский, или "раскрученный" бренд? • Stereo.ru
Вопрос IgorS 54 30

Выбор стереоусилителя - отечественный, китайский, или "раскрученный" бренд?

Всем здравствуйте!

Имеется система на основе акустики B&W (фронтальные 603S2, центр LCR6S2, тылы LM1, саб ASW650), ресивер Onkyo TX-SR608, медиаплеер Dune HD Smart H1. Используется она в основном не как ДК, а для прослушивания музыки, поэтому возникло желание её оптимизировать в плане улучшения музыкальности.

Оценив самое слабое звено, решил начать с источника, поэтому в системе появились ЦАП Teac UD-503 и выделенный для аудио компьютер с аудиофильской сборкой TinyMPD, к которому этот ЦАП подключен по USB. Далее по RCA аудио попадает в ресивер (в режиме Pure Audio), с ресивера на фронты, подключенные по схеме Bi-Amp. Организован трифоник, поэтому на НЧ-тракт спикеров сигнал от ресивера заведен через соответствующие "спикерные" входы-выходы саба.

Прогресс в качестве звучания по сравнению с источником в виде DuneHD оказался достаточно очевидным.

Следующим этапом апгрейда, предполагаю, будет установка стереоусилителя -и для прослушивания стерео, и для использования для усиления фронтальных каналов ДК. Поскольку ЦАП вполне можно использовать как предварительный усилитель, то думаю на данном компоненте сэкономить, и рассматриваю как интегральники, так и мощники, но с прицелом и на возможную замену в будущем фронтальной акустики. Бюджет на усилитель - до 100тр.

И вот тут возникает дилемма. Можно пойти по самому простому и очевидному пути, остановив выбор на хорошо сочетающимся с акустикой усилителе какого-либо известного бренда с определенным запасом по уровню исполнения "на вырост". Ну, например, на Rotel RB-1582 MKII, ..., ... .Но хочется высокого соотношения цена-качество, а "раскрученность" бренда - это означает, что часть денег будет потрачена на воздух, вместо того, чтобы они пошли на активные и пассивные компоненты прибора более высокого уровня. Какие есть варианты кроме того, чтобы в усилителе не было ненужных мне дополнений в виде ЦАПа на борту, Bluetooth, портов для айфонов и прочих изысков? И кроме вторички, использовать которую не очень хотелось бы?

В качестве такого варианта могла бы выступать продукция отечественных или китайских производителей. В связи с чем вопрос. Нашел несколько вроде бы подходящих вариантов. Из китайских много кто хвалит Xindak, например, модель XA-6950(II). Из отечественных заинтересовал усилитель Profil-Audio PAS-240 (модель 3 или 4), производитель обещает "потрясающее звучание hi-end класса". Правда, по отечественной модели смущает, что отзывы (хотя в основном и хорошие) - только на сайте производителя (но не верить им тоже причин не было), а также еще минус отечественных разработок - как правило, легкая кустарность исполнения (тот же самый Xindak внутри выглядит весьма на уровне...) Послушать, в любом случае, будет проблематично - проживаю в Красноярске, где не являющуюся ширпотребом технику возят, как правило, под заказ.Интересует объективное мнение, без холиваров и без лозунгов типа "китайское - никогда, потому что это хорошим не может быть никогда" - стоит ли связываться, или пойти по пути приобретения известного бренда? Может, у кого-то есть впечатления конкретно про PAS-240? Про другой отечественный и китайских прибор? Поскольку послушать не получится, ваше экспертное мнение может оказаться для меня определяющим.Музыка - классический, хард, арт рок, рок-н-ролл, блюз, классическая музыка. Хочется детальности, объёмности сцены и "живого исполнения".Спасибо.

Ответы

mexkb
Rotel RB-1582 MKII
Но хочется высокого соотношения цена-качество

Шикарный усилитель по соотношению цена-качество.

IgorS @mexkb

Вопрос в том - у Xindak XA-6950(II) или Musatoff PA-20 или Profil-Audio PAS-240 (или еще подобные варианты) - он "более шикарный" или менее? И как раз это главное, что хочется понять в данном случае..

mexkb @IgorS

Вам имеет смысл поискать отзывы на других ресурсах, таких, где разработчики как раз анонсируют и дают на тестирование свои изделиях (обычно в рамках классического форума). Здесь вы скорее всего познакомитесь только с впечатлением от единовременного прослушивания, а это очень далеко от объективного сравнения.

Serg_E

У меня есть сомнения в музыкальности саба. Почему бы не отправить на АС полный даипозон? Тем более вы еще и фильтры саба используете, что тоже не есть хорошо на мой взгляд.

IgorS @Serg_E

Пробовал по-разному. В т.ч. подключить по RCA с выхода sub-out ресивера (но тогда ресивер нужно переключать из Pure Audio в стерео, что не хочется). Выхода pre-out у данной модели, увы, нет. Пока остановился на таком варианте. Но это уже варианты исполнения. ..

Serg_E @IgorS

А зачем вам вообще саб в стерео? Разве ваши АС не дают достаточно баса? Прошу прощения что не в тему. У вас большое помещение?

Gorbatov

Если речь не идет о сравнительном прослушивании, то можно только теоретизировать. Интересные аппараты могут быть разными. В том числе китайскими, мелкосерийными и т.д. Даже штучными. Недавно где то в недрах Авито видел объявление о продаже "подобия" Pass Aleph 3 в очень неплохом внешне исполнении. Ценник был указан вообще никакой - очень дешево. Но вопросы надежности, обслуживания и прочего в таком случае отпадают. Даже с аппаратами со вторичного рынка иногда бывает проще. Так же надо понимать, насколько аппарат упадет в ценен, если что - вдруг поменять захотите. Хотя в сравнении Rotel и Xindak - я даже не знаю, кто больше падает сейчас при продаже б/у, надо смотреть.

IgorS @Gorbatov

Вопрос, насколько что упадет в цене - для меня вторичен, поскольку хочется модернизировать систему и забыть о данном вопросе на какое-то время.. Поэтому и подхожу к вопросу выбора со всем тщанием, чтобы потом не менять. Хотя и понимаю, что это рулетка. Не повезет, придется менять..

IgorS @BS2016

Специалисты по Xindak, скажите что-нибудь плохое или хорошее про модель интегральника XA6950. Сильно будет хуже XA6950(II)? Или даже чуть по другому задам вопрос: какую модель посоветуете в бюджете до 100тр? И действительно ли у него внутри обработка дифференциального сигнала? Или XLR сразу в не балансный сигнал конвертируется?

Leo @IgorS

XA6950(II) это гебрид . не скажу что звук мягкий и размазанный , звук весьма собранный и детальный . но лампа дает некоторую галографичность так скажем на вокале . если медлительность и заметна то весьма слегка любителям самого зубодробительного дума и трэша . XA 6950 - схемотически почти тоже самое тольтко без лампового преда и чуть меньше мощность . звук более транзисторный не резкий и не мягкий . Если знаете как играет младший и средний Мун - то очень похоже . Очень честный точный звук . Обычно его берут на рок , хард рок ,блюз. Хотя могу сказать что джаз на нем звучит на очень высоком уровне . Оба усилителя полностью балансная схема. По транзисторному звуку скажу так . Есть производители задерающие верх (чтобы было как бы больше воздуха на ВЧ) - денсен , ротел , онкио. Есть кто наоборот мылит делает звук под "лампу" : Экспоше ,денон , старые модели Роксана .

В этом плане Xindak XA 6950 скажем так и не то и не то , по принципу что вижу то пою.

Expo @IgorS

На счет раскрученности бренда и соответственно завышенных цен, тут как бы "бабушка на двое сказала", вы же решились на приобретение достаточно известного бренда B&W, так и усилители, которые неплохо себя показали с данной акустикой типа Rotel 1570 итп. Вообще конечно хороший ( подходящий ) усилитель дешевым не бывает, наивно полагать что какой нибудь аппарат из гаража "дяди Вани " за дешево обыграет известных фирм, бывают конечно исключения, но уж крайне редко, да и отслушивать самим нужно.

Leo @BS2016

Мне как то недосуг ))) у вас галопередол закончился в Саратове ? Насчет ссылки На Xavian на сколько мне известно серия XN снятая с производства кстати сделана в Европе как вам нравится ))) на очень серьезных Scan speak и 6 и CM серия бивне и близко по классу рядом не стояли и большинство экспертов на данном сайте это знают не говоря о том что они много дороже выше означенных бивней . Вас там что собаки бешенные покусали ?

IgorS @Expo

На БМВ - решился. Но это было оч давно. Лет может 15 назад.. Выбора тогда в доступном мне диапазоне мало было..

На уровне логики и следования стереотипу - аппарат из гаража, действительно, вряд ли переиграет известный бренд. А у меня вопрос был к тем, кто такой имеет (или слышал) - т.е. речь про практический опыт.

Leo

Конкретно про сравнение Xindak 6950(II) и Rotel RB-1582 MKII - модели разные по классу . это видно если элементарно внутрь заглянуть . Если нужно иметь встроенный ЦАП на борту с кучей выходов берите ROTEL если звук поинтереснее то xindak. к бивням по моему ксиндак подойдет лучше так как он гебрид

Leo @BS2016

а у вас есть конкретные возражения кроме провинциальной ксенофобии ? Посмотрите внутрь обеих аппаратов .

И тот и тот в китае собран и тот и тот на японской элементной базе . Там что должно переиграть ? Шильдик ?

BS2016 @Leo

Некоторые модели XINDAK очень похожи на макинтош. Есть подозрения,что и макинтош делают в Kитае,но как-то не слышал я чтобы говорили,что xindak переиграет макинтош.

Leo @BS2016

ВЫ не споткнитесь когда будите это читать ))) Лично я вообще макинтош не воспринимаю по звуку ))) Из северо американцев мне интересен брайстон , мун, BAT, LAMM, manley.

А от макентоша в осном у нас прутся (стрелочки )))))

Leo @BS2016

ОЙ ))))) не понравилось))))) Да да видал Макинтош в гробу и в белых тапочках . яркий праздничный бух бух . Кроме их лампы - лампа от макинтош это классика.

Больше минусов больше трэша))))

Ой забыл )))) Еще не люблю luxman класс AB транзисторный ))))))))))))))))))))))))))) из ваших иКОН только Акуфейз нравится , хотя слушал в основном преды и мощники , немного ярчит по мне но порода и класс чувствуется не в примеру транзисторному маку ( они свои стрелочки уже везде впарили где надо и не надо )))))))))))))))))))))))))))))))))

Leo @BS2016

ММММ настоящий мун это старший . младшие линейки страдают от недостатка мощности))) а потом у них достаточно "студийное" звучание , без реверансов в сторону красивости. далеко не всем это нравится .

mexkb @BS2016
младшие линейки страдают от недостатка мощности))) а потом у них достаточно "студийное" звучание , без реверансов в сторону красивости

Да, звук именно такой - скромный, скучный, невыразительный. По крайней мере на мой вкус, по сравнению с тем, что можно послушать за те же деньги.

настоящий мун это старший

600/700? Культура производства на высоте.

BS2016 @BS2016

Я лично не минусовал! К макинтошу тоже отношение не однозначное,а вот аккуфейсы и люксманы мне по душе.Про канадские бренды скажу,что они не всегда надежные,особенно классе приказавший долго жить,но по звучанию и брайстоны и муны хорошие,особенно старшие модели.У меня фонокорректор мун двухблочный и я им доволен.Но конечно,если будет финансовая возможность поменяю тоже на аккуфейс.

Вообще у нас с Вами только одно расхождение-китайские бренды.В остальном я полностью согласен с Вашим мнением.А про XIndak я просто немного иронизирую,зная как Вы его защищаете!

BS2016 @BS2016

Хороший Мун столько стоит,что можно и на аккуфейс топовый замахнуться.А надежность у аккуфейса повыше будет.

Leo @BS2016

Именно 600/700 серия . Вам бы послушать Moon со Spendor ))))) Вот где максимально аудиофильский невыразительный звук.

Leo @BS2016

Я не конкретно Xindak защищаю . Я просто различаю нормальный бренд и поделку с AАли экспресс. И мне глубоко плевать на страну производителя. Тем более Китай это не Вьетнам с Индонезией и даже не Россия к сожалению((( . Это давно уже не страна дешевых пуховиков . Про брайстоны говорить не буду . но С мун жил порядка 8 лет проблем с надежностью не было.

mexkb @Leo
модели разные по классу . это видно если элементарно внутрь заглянуть . Если нужно иметь встроенный ЦАП на борту с кучей выходов берите ROTEL если звук поинтереснее то xindak

О каком ЦАП'ле вы ведете речь? Rotel RB-1582 MKII оконечный усилитель (индекс RB, а не RA). Они действительно разные по классу и это видно. Интегральнику от Xindak за те же деньги нос утрет, чудес не бывает ;-)

P.S. По цене ему конкурент Rotel RA-1570, он проще.

Вообще автору стоит определиться все-таки с тем, на что он смотрит. Разброс моделей в обозначенный бюджет от принадлежности (интегральник, мощник) будет сильно различаться. При этом все будет избыточно для текущих АС.

Leo @mexkb

Да я перепутал с Rotel RA-1570. Тогда вопрос вообще непонятен . Смысл сравнивать мощник и интегральник .

Конечно мощник есть мощник . Но его нужно рассматривать в привязке к преду .

mexkb @Leo

Я так понял, что автор не хочет переплачивать за дублирование функций, поэтому в качестве преда рассматривается ЦАП'ль Teac UD-503. Однако окончательного решения по топологии системы и порядке ее апгрейда пока не принято, поэтому как говорила Анна Каренина - все смешалось.

IgorS @mexkb

Я смотрел бы в первую очередь на мощник, (наивно) полагая, что ЦАПА хватит в качестве преда, ибо источник пока что - USB. Но не исключаю и интегральник. У Xindaka есть прекрасные мощники. А у Мусатофф, АудиоПрофиль интересующие меня модели - интегральники. Вот тут то оно всё и смешалось.. :-) Спавнивать интегральник и мощник - упаси Боже, я и не пытаюсь..

В конечном итоге, хочется звук!

Leo @mexkb

По моему опыту как встроенный цап - сильный компромис

так и Цап в качестве преда тоже сильный компромис

IgorS @mexkb

а почему Вы считаете, что ЦАП в качестве преда компромисс ?

Я по данному вопросу рассуждаю так:

С точки зрения укорачивания пути аудиосигнала к сотрясанию атмосферы - отсутствие лишнего устройства со своими крохотными, но все же искажениями - это плюс. Возможности коммутации у преда- это, конечно, минус, но в данном случае это пока не нужно. В чём я могу быть не прав?


ЦАП с возможностью регулирования уровня по выходам. Если бы этой возможности не было - тогда точно компромисс..

Leo @mexkb

Ну обычно пред у ЦАП это очень простенькое решение на 1-2 микросхемах. тут вес вопрос в том что ваш цап в первую очередь схемотически. ЦАП или Пред

IgorS @mexkb

Понял Вашу мысль. Teac UD-503 - это, конечно, в первую очередь ЦАП. С регулируемыми по уровню XLR/RCA выходами. Коммутация c одного аналогового входа там присутствует, но она мне и не нужна..

AlDol

, я не про усилитель, я про источник. А Вы не пробовали подключить "Дуню" к ресу не по RCA или коаксиалу, а по HDMI? Попробуйте, если нет, и очень удивитесь, насколько изменится звук. ;)

IgorS

AlDol, "Дуня" у меня уже много лет, но, каюсь, по RCA не подключал ее ни разу. Ну не верю я в ЦАП "Дуни" :-)

По коаксиалу пробовал. Но основной вариант - именно HDMI.

Проблема "Дуни" в том, что у нее не очень качественный тактовый генератор. Соответственно, на небуферизированном тракте, таком, как коаксиал или HDMI, значительный джиттер. Есть варианты переделки клока, но, думаю, вариант с внешним ЦАПом на 2 х AK4490EQ в исполнении Teac всё же гораздо интересней. И отличия по звуку наблюдаются, даже в моем случае использования прочих компонентов, более уместных для ДК. Так что сейчас я Дуню использую как NAS, ну и при желании посмотреть фильмы - как транспорт для ДК. Не более того.

TY-214

С такими входными данными самое то — лампа! Это совсем другой мир и другой уровень кайфа от музыки. Как минимум, вышеупомянутый гибридник Синдак. А ещё лучше присмотреться к чистой лампе. Понятно, что в этом случае цена на западные бренды будет кусачей, но есть и российские интересные производители.

IgorS

Про вариант с чистой лампой тоже думал. Но музыку слушаю в основном рок, и есть сомнения, что на динамичных сценах на более-менее доступных вариантах не будет хватать динамики. Есть также мысли ламповый оконечник использовать для сч-вч драйверов в биампинге, но это в отдаленном будущем и на явно других спикерах...

TY-214 @IgorS

Лампы тоже умеют в динамику, но в своей манере. ИМХО, перед покупкой надо будет обязательно слушать все варианты.

rammster

Мдааа, представляю мытарства ТС. Выбирать между хорошими изделиями не так уж просто. Ведь, что Rotel, что Xindak, однозначно стОят своих денег. Да еще и темная лошадка PAS-240 ТТХ и низкой ценой манит.

Мое личное мнение - лучше взять "нейтральный" Rotel, чем "утепляющий" Xindak. Считаю неприемлемым вмешательство УМ, пусть звук формирует/окрашивает источник.

А "родное" изделие, к сожалению, пока еще кот в мешке.

Сам тоже в поисках УМ для напольников. В какой-то теме уважаемый mexkb посоветовал брать 1582 нежели 1590. Гуглил транзисторы RB-1582MK2 и RB-1590. Забавно, то в Xindak 6590(ii) в выходных каскадах используется та же пара транзисторов, что и в RB-1590.

IgorS @Leo

а по звуку - на Ваш взгляд - в лучшую или худшую сторону? Дело в том, что после вдумчивого изучения всего и вся склонился брать Xindak, и теперь выбираю из мощника xa8800mnu (как раз входной каскад на моторолах) и гибридного интегральника 6950(ii). Последний все же работает в классе А до 40Вт, а первый,все-таки,мощник, транзисторный. Разница в цене минимальна, больше склоняюсь к мощнику, и решаться надо завтра,11.11, на алиэкспрессе день больших скидок. Что посоветуете?

Leo

мне больше нравится санкен моторола более резкая

к бивням дума лучше санкен

насчет али экспресс на сколько знаю все крупные произвоители в том числе ксиндак гарантийно не поддерживают то что там купленно

Плюс там модели для внутреннего китайского рынка на 230 вт.

IgorS @Leo

Да, с гарантией - это напряг. Зато 8880mnu обойдется 88тр, а у нас примерно 115 без учета доставки. Разница ощутима и заметна.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.