Доброго времени суток, всем любителям hi-fi техники.
Есть акустическая система Martin Logan F10 и интегральный усилитель rotel ra-04 2х40 вт на 8 Ом. Хочу обновить усилитель, т.к. считаю его слабоватым для этих колонок.
И на некоторых музыкальных композициях, присутствует резкость на высоких частотах.
Подобрал несколько моделей, Onkyo a50, Yamaha a s1200, Rotel ra1572 mk2, hegel h120 б\у, возможны и другие варианты.
Музыку слушаю разную, но больше рок и металл.
Посоветовал бы обратить внимание на современный класс D - это зашкаливающий реализм, масштаб, скорость и точность, беспрецедентный контроль баса и стерильная чистота.
Любителям теплоты, "аналоговости" и прочих украшательств строго противопоказано.
Есть только маленький нюанс- хороший д класс стоит +- одинаково с хорошим ав классом, при этом последний куда музыкальнее и живее.
Все так. Было лет 15 назад.
И сейчас так же. Приведите пожалуйста примеры хорошего D класса, сопоставимого по звуку с АВ, но за цену значительно ниже. Я могу назвать, например, Matrix Audio md1p, NAD M33 - посмотрите сколько стоят эти аппараты. При этом данный Матрикс это - средний сегмент, у фирмы есть модели в D классе значительно дороже. А есть еще Aavik - цены от 900 тыс.
Ваш оконечник Cymax CY-1ET400A M2 SE не слышал, к сожалению, но с Пурифай знаком.
Вернемся к истокам. Что есть Hi-Fi? Не высокая музыкальность Hi-Mu (как это понятие вообще определить или измерить?), не высокая живость Hi-Li, не высокая аналоговость Hi-An, и даже не высокая теплота Hi-He. Hi-Fi - это высокая достоверность.
Помню, как во времена появления у нас в стране формата CD и долгое время уже после тогдашние аудиофилы принимали его в штыки - мол, мертвый звук, цифра - зло, джиттер - убийца звука, и прочие страшилки. А я, когда впервые его услышал после кассетников, катушечников (Союз модель не помню) с их постоянными протирками головок спиртом и одеколоном, заменой пассиков и прочими подкручиваниями, после зловещего треска винила на советских проигрывателях (Вега), то просто офигел от чистоты звука во всем диапазоне и тем более в паузах. Просто реально и конкретно офигел. А это было на музыкальном центре Aiwa.
Вот с тех самых пор я жесткий адепт чистого, стерильного звука - без теплоты, без ламповости, без надуманных аналоговости и живости. И каждый раз, когда слышу живой звук, убеждаюсь что аудиофильские варианты с украшательствами - не мой путь. Покупка усилка на Purifi стало для меня открытием века. Все остальное там подобрано ему под стать и служит единой цели - High Fidelity.
Любой из вас может наслаждаться чем угодно - винилом, лентой, АВ усилителями - не понимаю, но и не осуждаю. Не скажу, что это хуже или лучше. Я нашел тот звук, к которому всегда стремился. Он не идеален в глобальном смысле, но за эти деньги - просто шедевр.
Собственно, поэтому мой первый коммент звучит именно так: "советую обратить внимание", а не "бери только класс D!!!".
Не имею стремления навязывать свою точку зрения. Но и меня переубедить не получится. Поэтому в спорах не участвую - это бесполезная трата времени.
Точно такое же впечатление было,когда первый раз услвшал звук компакт дисков на муз.центе Sony
Вы знаете, а я с вами во многом согласен! Просто высокую достоверность звука могут давать и усилители в классе АВ. Не хотел бы хвастаться, но вот мой усилитель даёт высокую достоверность звука, мощь, детальность, чёткость, разрешение, при этом в нём нет механистичности, стерильности, какая бывает в классе D, но, разумеется, не всегда, а есть жизнь и натуральность звука. Саксофон 🎷 или труба 🎺 , тарелки лютые должны звучать ярко, агрессивно, если так сыграно, а не мягко/сглаженно в угоду слушателю, не песок, а метал, не патока, а медь!
Искренне рад за вас, что с новой дэшкой вы нашли, что искали! Это бывает не так часто.
Разговор был больше о цене. На мой взгляд условно дешевый д класс всё ещё достаточно далеко находится от достоверного воспроизведения музыки. В жизни всегда есть некоторая дисгармония в звуке и вылизанность, стерильность говорит о искусственном происхождении звука, мозг говорит, что так не бывает.
Зато недорогой д класс прекрасно справляется с электронной музыкой и часто лучше такого же усилителя в классе ав.
Ваш усилитель наверняка превосходен. Только он стоит 500к или больше - б/у, а мой 110 новый. И еще неизвестно, кто лучше играет. Как минимум по всем параметрам мой на голову выше. Да-да, отличные параметры еще не гарантия хорошего звука, я в курсе.
Вот вам к вопросу о цене.
К примеру, приписываемой вашему усилителю "почти ламповой плавности" мне совсем не нужно. А вот того, что ему не хватает - "драйва с быстрыми, энергичными композициями" - мне крайне необходимо. Тогда зачем платить больше за идеальный продукт уже довольно далекого прошлого? Когда будущее уже в настоящем.
Вы уже не субъективно оцениваете , а почти навязываете что D класс , а конкретно ваш аппарат лучше . Были у меня аппараты D класса , причём не дешевые . Ни один не радовал и ни к одному не вернулся бы .
Глупо было бы с моей стороны утверждать, что мой усилок или вообще D класс лучшие.
Для меня - да. Кому-то нравится характер Marantz, кто-то ничего кроме B&W слушать не хочет. Так же с лампами - мне даром не надо, для кого-то это лучшее что есть. Здесь почти та же ситуация.
Из того что было, среди них был Purifi?
К примеру, приписываемой вашему усилителю "почти ламповой плавности" мне совсем не нужно. А вот того, что ему не хватает - "драйва с быстрыми, энергичными композициями"
Это где такое прочитать можно?) Уверяю вас со скоростью/драйвом у Simaudio Moon i7rs всё более чем отлично. А про плавность - сходите на клавишное джазовое трио в хороший клуб - узнаете, что такое плавность в звуке. Если вы думаете, что музыка всегда острая, как бритва и резкая, то это далеко не всегда так.
Где-то в тестах и отзывах.
Очень не правильно судить об аппарате по отзывам ( у каждого свой слух и иногда очень специфичный ), и по тестам , которые обычно слегка ангажированны ). Мун очень точные аппараты , с звуком больше студийным чем hi fi . И говорить про ламповый звук у них , как минимум смешно . И кстати про лампу , вы не поверите , но она бывает разная , иногда весьма хирургически точная и яркая , например немецкая octave . Все зависит от реализации . К тому же считать класс d. - прогрессивно новым явлением в звукоусилении странно. В первые он был реализован кажется в 50е годы в СССР.
Оctave - с Динаудио хорошо дружит, к слову. Как и Manley. Единственный минус - дорого и лампы тоже не бюджет. Соответственно зачем лампа Октав, если есть камень с таким же звуком, но без ламп.
Это я к слову )что есть стерильная лампа )
Насколько стерильная, на 0.000... в THD? Или, все же, стерильная она только на слух, а там как были конские 0.1-5 % искажений, так и остались?
И что из того ?) Вы же ушами слушаете .
Речь же о современной реализации.
Так а, ав тоже есть современные реализации , ничего не стоит на месте , потихоньку шлифуется прогрессом
И какие в АВ прорывы подстать Purifi случились за последнее время? А то я не в курсе.
Ну вот вы по тестам и отзывам судите, а я сужу по факту в своей КДП.
А вы истина? Ваш коммент - тот же отзыв, что и у других.
Да, я истина в последней инстанции. 😅😆😆😆
Повторюсь, я уверен, что ваш усилок классный, ни грамма сомнений. Но 500 к... )
Мой если и хуже, то точно не на эту разницу в цене.
Во всём с тобой согласен кроме matrix ) вообще никакой по звуку. У меня он был .
Ну Матрикс я слушал со своими колонками. Плохого сказать не могу, но и сильно похвалить, с учётом немалой цены, тоже не могу. Играет чисто, с послезвучиями порядок, очень быстрый, точный. С нч проблемы в плане глубины, зато нейтрально. Несколько механистично играет любую музыку, на электронике хорош. Не впечатляет за эти деньги, а должен, на мой взгляд.
Ты его с чем слушал, Матрикс этот?
С R3M был пару месяцев , вообще не хотелось слушать . Тяж вообще не заходил с ним.
Атол жизни дал, да?) А я честно хотел его брать этот Матрикс (допускаю, что у тебя с характером R3M не спелся), но с жирком Винсента тоже не хотел расставаться. В результате система в профиле родилась.
Тогда у меня параллельно был electrocompaniet eci 6mk2 . Оставил компанит . А компанит уже поменял на atoll . Да , атол живой и динамичный .
Из D класса на какие модели обратить внимание?
Не только вам, может, еще кому интересная тема.
Любой, сделанный на Purifi или Hypex. Другие варианты не знаю, доверия к ним нет. Эти два самые передовые. Производителей не много и с покупкой есть некоторые сложности. У известных брендов тоже есть немного моделей, но цены у них естественно запредельные.
Из тех, что хоть как-то можно купить, я выбрал Cymax (канадская, делает в Китае), оттуда же и купил на Алике. Продаваны там все по-своему обзывают, нужно обращаться в лс с заказом конкретной модели, как на сайте производителя. Также известная в кругах любителей D класса - штатовская VTV, некоторые возят в Россию на продажу.
Есть еще Apollon Audio, Audiophonics, Nord Acoustics и некоторые другие, но я не нашел способ их купить.
NAD, Marantaz, Theta, Teac, T+A, Lyngdorf используют эти модули.
Схема проста: недорогие модули Purif/Hypex + качественный корпус/разъемы - все по красоте, как они умеют + свой блок питания как правило + своя остальная обвязка, меняющая чистый Purifi на фирменное звучание + реклама, тесты по всему инету и восторженные отзывы экспертов = охреллион денег.
Конкретно в моем случае это Purifi 1-е поколение, которое мало чем отличается от следующих, новые мощнее, но тут и так 425Вт на 4Ом - 2 их модуля, стандартные операционники OPA1612, только БП их собственной разработки - линейный с капец каким огромным тором, реализовано как двойное моно. Корпус из алюминия. Конечно, у Над покрасивей, но этот тоже выглядит шикарно.
На сайте производителя цена 789$, с учетом наценки продавца, таможни, доставки обошлось в 110 тыс. Самый дешевый на тех же модулях - NAD за 250 тыс.
здравствуйте!попробуйте послушать с вашими АС атолл 100 или 200! плюс недорогой акустический кабель CL3-Pro 12x4 12 AWG x4 CL3/FT4 6N Long Grain Crystal Copper (3.3 мм x 4)! атолл немного смягчит резкость,а кабель добавит собранный бас и чуть жесткости ,которые необходимы тяжмету!
Плюсую . Но я бы акцентировал на IN 200 . У самого связка motion 40 I + in300 .
Звук динамичный и живой на верах и верхней середине . Бас плотный .
Слушаю металл в основном.
Тимур, я пропустил, ты взял 40i) 🤝🤘🏻
Да Жень !) хорошая акустика ) по началу не привычно было из за ленты , тем более после коаксиала . Но сейчас прям заходит .
Логаны рулят))
А я как-то к ленте сразу тянулся) Смотрел сначала Audio Vector, а потом на ML наткнулся.
Поддерживаю. Atoll тоже был, правда с другими АС. Уверен, что с ML будет отлично.
алаверды)))
Тимур, наверняка хорошая связка вышла! Поздравляю!
Спасибо Илья ! В целом для метала очень неплохая связка . учитывая скромную цену системы .
Atoll in 200 стоит в одну цену с yamaha 1200. Почему Вы остановились на atoll?
Я смотрю кабель то прижился)
100% ! для рока самое то!
Как сказал один мой хороший знакомый- играет на 3 цены. Я всё хочу Acoustic Zen Hologram 2, но за адекватные деньги не вижу - быстро улетает. А с учётом того, что авито для меня закрыто как год, то совсем грустно со вторичкой. Значит будем работать и покупать "первичку". Еще интересно попробовать студийные, среднюю линейку и предтоп Ricable.
Здравствуйте! Я давно на Martin Logan, были Motion 20i, сейчас 40i. Сначала играли с Hegel H190, сейчас Yamaha A-S2200. И та и другая связки мне нравятся. Поэтому из Вашего списка - Hegel (лучше 190) или Yamaha. 120й или 1200я - я бы, наверное, склонился к Ямахе.
По кабелю могу рекомендовать Analysis-Plus Oval 12. Добротный кабель за адекватные деньги, очень хорошо причешет излишнюю яркость.
)
👋🏻🤝
Добрый день, у yamaha 2200 и 1200 сильно будет отличаться подача в звуке?
Здравствуйте! В лоб не сравнивал. Но по подаче практически уверен, что нет.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.