Ламповый ренессанс всё?

Прочитал и немного не понял. У нас интерес пропал... имеется в виду у россиян? Не совсем четко написано. Так что тут удивительного то? Пропал интерес не только к лампе, но и транзистору и к микросхеме. Обстановка такая. Навязываемый образ последних лет: КУПИ ДОРОГУЮ МАШИНУ и КУПИ ДОРОГУЮ КВАРТИРУ. Это отовсюду лезет: в метро все стены увешены, из Инета реклама прет, чуть не туда ткнешь, и ты среди дорогих тачек. Причем считается, что если у тебя этого нету, то ты второго сорта. Молодой человек, кто должен составлять костяк интереса к покупке нового, ходит и морщит мозг целыми днями: где на это взять такие деньги? А иначе девушка и головы не повернет в его сторону. Других мыслей и нету. Музыку... в лучшем случае по дороге из своего наикрутейшего айФона. Да и к музыке интерес то пропал. А нахрен ее слушать? Посмотрите состояние на трекерах последнего времени: и скачиваний немного, и раздач новых в разы меньше, чем в прошлом году. Даже нарушать авторские права желания нету за бесплатно. А потому что настроение на минусе в время. Музыка хорошо, когда душа радуется или ты очень ею увлечен. А иначе она не к месту. Много раз здесь писал, что в киосках пропали все журналы на тему аудио, раньше их было штук пять. И Стерео не исключение. Про автомобили есть, про вязание, охоту, путешествия. Плэйбой с Максимом с полуголыми леди на обложке, не смотря на мрачные прогнозы, есть себе. И это не просто так. Люди в нашей стране не понимают больше, зачем им это. Разительный контраст с 90ми, когда музыка играла из каждого ларька, и почти у любого метро можно было купить CD с музыкой. Это все сказало до свидания. Потому что музыка раньше служила еще и средством сближения, а не только водка. И личной гордости тоже. А сейчас скажи: вот у меня появилась такая крутая музыкальная группа! И кто хоть башку повернет с интересом? Потому что уже 20 лет или больше только хвастались и завидовали, и разучились уже делать что то еще. Купил крутую иномарку, и ходишь надутым петухом, не сумел, сиди понурым и завидуй. Другое в нашем обществе отмирает потихоньку. Насчет радиолюбительства - помню, в начале 90х один приятель приводил нескольких таких в гости, показались сумасшедшими, могли говорить только от транзисторах и резисторах. Но это поколение умножили на ноль. Быть радиоинженером в 90е равнялось сидеть без денег. Зачем быть радио инженером в стране, которая сама такими разработками почти не занимается? Вот они все и кончились. Раньше Питер был один из центров разработки радиотехники, сейчас поди найди тут что. Одни мертвые здания, сдающиеся под офисы. Все купи-продай, а думать за нас будут в Китае. Вот доходит до смешного. На ветке в Хоботе про усилители сидят три или четыре завсегдатая-радиолюбителя, и всех недоумков высмеивают. Один из Канады это делает, один из Израиля. И высмеивать им остается только одного разве что, кого они считают сумасшедшим. Больше никого почти нету им в компанию. Более того, вместе с этим падает интерес и культуре и к науке. Большинство населения наукой не интересуется и не знает, зачем она, если выгоднее перепродавать и есть супермаркеты еды и развлечений. И далеко не я один так думаю. Читаю это уже не в первой статье за последний год. То, что на смену Человеку Разумному приходит Человек Невежественный, сказал не я, это написал журнал "Наука и Жизнь" в августовском номере. Прощай наука и культура, прощай и музыка, это желание развивается вместе с интересом к окружающему миру и желанием его изучать. Зачем туземцу сложный музыкальный ряд? Хлебнул похлебки из псилоцибных грибочков, подергался под монотонный бубен, и жизнь хороша.

В 90х нищие радиолюбители очень успешно перековались в компьютерщиков. По крайней мере именно такая трансформация произошла у моих знакомых. 90е, грязь, нищета, лоток на радиорынке... Компы, администрирование, программирование стало чуть ли не единственной областью, где приличные деньги людям с мозгами платили. Вот они и повывелись из смежных областей. Ну а сейчас есть то что есть.

В 90х нищие радиолюбители очень успешно перековались в компьютерщиков.

Вот я из компьютерщика перековался в компьютерщика. По диплому я микросхемотехник. Но так за свою жизнь не разработал ни одной микросхемы или устройства на микросхемах. Я уж молчу про кандидатскую по этой дисциплине, которая так и не состоялась. Зато стал и администратором, и программистом. Насчет "очень успешно", не знаю, у каждого этот процесс проходил по своему. Но что можно сказать по этому поводу? Единственное место, где платят по настоящему приличные деньги, это работа на иностранного дядю, нередко с возможностью направиться туда лично жительствовать (путь моего двоюродного брата). И не вылезать потом из кодов сутками. Пахать, пахать, пахать. При этом все технологии иностранные, и хорошие, и плохие. Когда я читаю про наши потуги и надувание щек в этом направлении, всякие "Эльбрусы", "Байкалы", сделанные скорее всего на Тайване целиком, мне немножко смешно. И что-то не хотят разработчики массово переходить на отечественную платформу, плачут оттуда. Вот сдерживающий фактор - глубокомысленно добавляют. А что Вы хотели, простите? К сведению, самый быстроходный суперкомпьютер сейчас китайский, при этом он вроде бы уже сделан полностью на их отечественной элементной базе. Мне как то не удивительно. А вот нашим недавно дали задание сделать военный спутник "Сфера-В" с полным импортозамещением. Сказали - сделали! Военные посмотрели и констатировали: новый спутник не способна вывести ни одна имеющаяся ракета-носитель, включая тяжелую "Ангару". Так что наши микросхемы не только самые большие в мире, но и самые тяжелые. При этом, стыдно сказать, страна - пионер освоения космоса, а деталей с защитой от космических лучей своих нету, все иностранное.

И не вылезать потом из кодов сутками. Пахать, пахать, пахать.

Ну это вы преувеличиваете ;)

Тут приходится только развести руками. Журналы это не показатель все таки, так как тх содержит маркетинг, а направление в стагнации, да и сами аудио-журналы как неконтролируемая пресса не попали в белый список. Интерес то остался. Наверно...

ЗЫ Я вот не против "купи квартиру", америка, германия этой идеей живы уже полвека. Химеры типа "традиционныхЪ ценностей" вот настоящая беда.

Интерес то остался. Наверно...

Да где он остался то? Разве что в памяти. Вот тут почти последний островок любителей хорошего звука, ну собралось тут с десяток завсегдатаев, и еще десяток заходит ежемесячно. И это все, собственно, на всю страну. Зато у Вас сафари состоялось недавно в мир неизведанных джунглей.

Вот, например, оттудова, с бодрым именем Aiquin (Oldchen):

10000 руб с доставкой.

Правда, если вверх дном перевернуть, все немного прозаично, навесной монтаж, напоминает 1920е годы. Но это и не скрывают.

Вопрос: а почему у нас, в стране с богатыми традициями, такого вот фуфла не делают? Ламп нету аль конденсаторов? Отечественный радиопром как умер так и до свидания, ничего подобного никто и не пытается сварганить.

Ах, есть там всякие школы, гуру, сайты и даже мастера индивидуальные, которые свою продукцию на выставках показывают. Только вот беда, почему то их изделия стоят по миллиону денег и рассчитаны на то, что их купит сразу эксцентричный миллионер. Да все потому, что принято считать, что если зарплата ниже 100000, то это не стоит того, чтобы хотя бы в носу почесаться. А за такие игрушки много не наработаешь, тем более что конкуренция с тем же китаепромом тяжелая. Наши заводы изобилием комплектухи не радуют, чтобы так же дешево получилось.

Поэтому у нас в стране два пути. Либо в программисты, и пахать с утра до ночи на оффшор в режиме сумасшедшего, но потом уже и телевизор смотреть не хочется, голая стена интереснее. Не до музыки. Либо стать начальником и сидеть сложа лапки, и играть в дартс, получая в разы большую зарплату. Мнение девушек: ты должен быть в 25 лет сразу директор. Хоть кислых щей, но директор. Иначе и разговора не будет. Поэтому у нас перепроизводство менеджеров и управленцев из школ и институтов. А делать дело поручить некому. Пойти учиться по технической специальности на инженера? Это фейл еще с первых букв этой фразы. Надо быть бизнесмен или директор, на крайняк чиновник высокого ранга. Почему эти люди не могут сделать такой агрегат? Они ведь готовы работать сутки напролет? Да потому что цель другая: завоевать расположение начальника, чтобы тебя выбрали. Совсем другие мысли в голове, совсем другие навыки. В Китае, как видно по результатам, проблем тоже много, но такого отношения нету, а стать инженером почетно и денежно. Про то, что у нас создатель не получает за свои труды адекватного вознаграждения, а получает начльник и чиновник, читаем заглавную статью в сентябрьском номере "Машины и механизмы" (ММ). Почему так сложилось? А разве этой традиции мало лет? Вспомним басню "Как один мужик двух генералов прокормил". Сколько ей лет? Это традиции русского менталитета.

Не то плохо, что призывают квартиру купить. А то, что из этого сделали предмет унижения других. Когда вылезает социал-дарвинизм со своими понятиями лузерства, страна почему то начинает валиться на попу и махать руками, не зная, за что схватиться. Вот недавно из Америки это поперло опять, и почему-то Америка начала охи-ахи делать. Еле еле удержались, чтобы не завалиться в 2008. Даже Чак Норрис в сердцах по ТВ сказал: "Это уже не та Америка, которую Вы все ценили как супердержаву". Шаг за шагом, и от Китая начали отставать, уже и Пентагон занервничал.

Великая страна пьяно дохлебывала капли старого горючего, отсасывала с донца, лихорадочно и тупо искала в давно опустошенных бутылях под накрытым еще в начале века столом хоть граммульку конструктивного тоталитаризма — словно спешила убедиться и убедить окончательно всех других, что, ломая людей, нельзя преуспеть ни в чем, кроме как в ломании людей.

Ну порадовать могу только тем, что счёт пошёл на месяцы. Лишенный технологий и эффективного управления жирный пирог ресурсов скоро будет поделён. Хотели СССР, будет, и даже Беловежские соглашения будут.
Но вернёмся к нашим варанам. Отечественные гаражники есть, и я даже заказываю время от времени у них чтонибудь. С ними сложно, они выживают. А выставки действительно принимают за лотерею, пытаясь вытащить свой счастливый билетик. И меня начала посещать мысль что при тех же ценах Китайский заводик с сериями по тыще штук куда более эффективен, чем наш сумрачный гений скрывающийся от заботливой поддержки малого бизнеса государством. А это и качество в том числе. Так что Китай я воспринимаю вполне благосклонно и имея некоторый опыт наверно даже научился отличать сделанное в далекой горной деревне от сверхурочных британских брендов.
И в ламповой теме все ведь интересненей, чем посмотрите я потратил много денег. Есть что обсудить. Ведь даже нет сколько то единойсистемы расчета, все искусство. В то числе и слушать. А не зазубривать пресс-релизы неумело переведённые местечковым отделом маркетинга. Так что странно все это. Но хорошая тема была

И в ламповой теме все ведь интересненей, чем посмотрите я потратил много денег.

Да мне кажется любая тема интереснее, чем эта последняя. Но много можно найти собеседников, если не туда? Я вот не выдержал и почти со всех форумов ушел. Получается, что не умеют уже иначе, почти все разговоры приезжают туда. Каждый, кто стал допущенным столику, чувствует себя влезшим на горку, и не может ничего, кроме как показывать свое превосходство. Вот мой двоюродный брат уехал в Америку программировать. Я с ним иногда переписывался. Но человека не развести ни на одну другую тему, кроме как про то, как в Америке все шоколадно, и у него лично особенно. Чувствуется, что ему остальное не интересно, хоть про что пиши, это все ему кажется мелким и ненужным по сравнению с его Достижением. При этом он никогда правды не напишет, какие у него там реальные трудности возникают. Это доезжает окольными путями иногда, через его маму (мою тетю). Помню, в 2010 году много говорили, что в Америке кризис очень чувствуется. Ну я его и спросил, что он об этом думает. Кризис? Какой кризис? Мы там ничего такого не ощущаем. И только потом на его странице на Пикаче я нашел небольшой диалог его с каким-то американцем, где он спрашивал что-то про кризис. Я в английском не гуру, но прочитать могу и без словаря. Недавно его мама ездила к нему в гости, он взял отпуск и с ней ездил по Штатам. При этом показал линкор-музей, где при входе спрашивают, служил ли ты в армии. Если да, то объявляют об этом по трансляции. Приехала вся во впечатлениях и раз пять это рассказывала. Но вот спросить этого коренного американца о том, как он справляется с ипотекой, как у него с медицинской страховкой и как он планирует оплачивать обучение сына, практически бессмысленно. Все равно правды не добиться. Ценность таких бесед вообще приближается к нулю, хотя кажется, из первых рук можно узнать много интересного.

Нам уже много лет навязывается идеология общества потребления. Цель этой идеологии - это "подготовленный" потребитель, то есть, человек внимательно изучивший рекламные проспекты и понимающий что в них написано. От этого зависит экономический рост. Чем больше покупают, тем выше экономические показатели страны, тем выше инвестиции. Исходя из этих задач, необходимо продавать как можно более разнообразные товары, как можно в больших количествах. Вот всё и сошлось. Не удивлюсь, что скоро мы будем здесь обсуждать кассетные магнитофоны, а уж лампа - святое!!!!!!

Чем больше покупают, тем выше экономические показатели страны, тем выше инвестиции. Исходя из этих задач, необходимо продавать как можно более разнообразные товары, как можно в больших количествах.

Это правильная стратегия, которую назубок знает каждый, кто изучает капитализм. Но мы уже не один день живем при капитализмах, и разное видели. Типичный пример разрыва шаблона я часто привожу, это сдача и уход японской электронной промышленности с аудио и видео рынков. При этом интерес не упал, он грохнулся. Дело в том, что такая капитуляция японскому национальному духу противоположна. Они обычно бьются до конца, а если и сдаются, то всю жизнь будут помнить, как при эти несчастные четыре острова. Кто-то остался на рынке, но они какие-то вялые и все больше сдают его корейцам и китайцам, и даже европейцам без боя. Это тем более удивительно, что противоположно основным принципам капитализма. Но это не единичный пример, есть и другие, когда немогути и вообще полный игнор неожиданно. Давно понятно, что чтобы товар покупали, народ надо сначала приучить. Это специальная астрофизика. И что мы видим? Музыку практически бросили лет на 10-15. Отвернулись и ушли вообще, чуть интерес ослабел. Парадокс: предложение контента растет, можно пользуясь этим продвигать какие-то идеи и продукты, и заработать денег. Так нет ведь, почти полное равнодушие и оставление рынка на портативные устройства и компьютеры, где рулят совсем другие дяди. Естественно, поскольку нет рекламного и культурного давления, люди понемножку отвыкают, рынок съеживается. И всем в целом до лампы. Никто не хочет денег состричь, потому китайцы наколенные повылезали. А никого нету почти. Поэтому и аудио журналы перестали выпускать. Вот я тоже писал: появился мультирум, хоть что-то новое, кое-где даже бум был покупательский. И где в наших медведях об этом знают? Да никто и не пытается такой товар продвигать, хотя бы пояснить, что это такое, какие идеи заложены, поэтому для нашего покупателя это что-то вообще непонятное. В магазинах это еще и не найти на прилавке. Мое мнение: когда фирмы превращаются в мегакорпорации, начинаются другие правила игры, часто противоположные основным стимулам капитализма, когда что-то умирает само без видимой причины, хотя ему бы жить еще и процветать.

пуш пулл за 100-200 тыс вполне тянет мать его хэви ))))) и с динамическим диапазоном все нормально)

Лампа – всего лишь часть схемы аппарата. Как транзистор, резистор и прочее. И её установка в схему вовсе не гарантирует разом блаженного качества звучания. Поэтому главное не в том, что в схеме применено (лампа или транзистор), а в том, как это реализовано на практике. А реализовать-то получается не просто, поэтому и не дешево. Транзистор более точен в передаче сигнала, но зачастую эта точность не в радость. Лампа вносит в сигнал больше искажений, но её гармоники приятны для нашего слуха. Отсюда и любовь многих к тёплому, по сути - окрашенному звуку. Примерно та же картина и с винилом. Идеального ничего нет и лампа так же далека от него. Тут дело вкуса. Кому-то нравятся жёсткие, но проворные суперкары, кого-то вполне устраивает приличных размеров мягкий лимузин. Главное, не делать из этого культ.

Начиная с определенного порога качества транзисторник обойдется дороже, не находите? То есть точность транзистора заканчивается на формальных параметрах стандарта HiFi и на импульсе или там интермодуляционных искажениях как бы говорит нам "Упс, тот всё сложно..."

Собственно тут как с фазоинвертором, для того чтобы понять весь масштаб вносимых им искажений, надо пожить без него.

Только не говорите мне что точность лампы выше транзистора ;)

Хороший ламповый усилитель без проблем посоперничает с каменными усилками по динамике и скорострельности на басе транзиковому аппарату, а по натуральности звука легко обойдёт каменный усь. И на счёт современной молодежи я, например, то же не согласен, сейчас у молодых есть серьёзный интерес к хорошей ламповой технике... Единственный плюс транзисторных усилителей можно отыскать в схемных решениях, транзисторный усь технически реализовать получается много дешевле лампового аппарата..

ета как его - раньше и трава была зеленее и деффки слащэ , музуканты лучше и аппаратура каккчественее!

Лампа и винил будут жить пока не уйдет поколение 70-х. Это последнее поколение, которое в детстве слышала ламповые радиолы. Я сам обожаю на даче покрутить свою "Каму 62", звук как в "Wish You Were Here" в интродукции. Молодежь, которая сейчас пытается слушать лампу, обычно бросают её. "Мягкий, ламповый" звук на самом деле, очень не яркий, а молодежь уже приучена к качеству, к полному диапазону, к хеви, так его, метлу...... музыке состоящей из кучи гармоник, плотнейшим образом заполняющей слышимый диапазон.

Лампа эти требования не тянет, а лампу за 350 000р молодежь покупать не будет. Короче, безвыходяга музейная. А я - есть тот динозавр, который, на даче, врубает 4А28 в бесконечном экране и идет обрезать розы.

Что за бред? Лампа не уйдет ни когда, и тут вовсе не надо привязываться к поколению 70-х. О каком качестве вы ведёте толк? Современные усилители в ценовом диапазоне 100 и выше невозможно слушать. Да и не надо быть производственником, чтобы понимать, любое производство в любой стране старается сократить издержки, вот и страдает качество схемотехники и элементная база. За 100 можно собрать однотактник на 300 лампе, и примерно в 50-60 пуш-пул. Смартфоны молодёжь дороже покупают, и ни чего.

Да, кто из молодежи будет что то реализовывать? Это мы в СССРе что то там руками творили, когда в магазинах нифига не было. Я знаю только одного молодого человека 35 лет, который пытается с лампой что то сделать. И ни как у него не получается....... Ищет, ищет и как я понимаю, его увлекает не звук, а сам процесс.

И это...... за 100 000р молодежь усилки не покупает. Мы ещё не в Америке живем. Да, и в Америке не покупают.

Если Вы имеете в виду самоделки, то грамотных специалистов и во времена СССР было не так уж и много. И Вы, абсолютно правы, что тогда, у нас может и желание было огромное, что-то сделать хорошее своими руками, но элементная база была, скажем так, в плачевном состоянии... По большей части, энтузиастами радиолюбительства дорабатывались серийные образцы выпускаемой в СССР аудио аппаратуры и акустики... Дело это увлекательное... И результаты, порой, были весьма впечатляющими.

Сейчас,за вполне вменяемые финансы в продаже есть весьма не дурные образцы брендовых ламповых усилителей, а так же при желании можно купить усилитель разработки частного мастера и получить приличный уровень звука в своей аудио системе, было бы желание и финансовая возможность... А интерес к ламповой аппаратуре не утихает,а на оборот, год от года возрастает...

Вот как раз увеличения интереса и нет. Если лет десять назад тема была интересна, то сейчас совсем пропала. В Германии ну например простые ламповые киты расходятся как горячие пирожки. У нас же лампа это вариант который рассматривается действительно при бюджетах в сотни тысяч. Хотя опять таки пристойный звук можно получить в разы дешевле, тем более что в условиях квартиры сотни ватт не так необходимы

Не совсем так, сделать качественные выходные и питающие трансформаторы к ламповому усилителю-дело не дешевое, именно они в большей степени определяют конечный результат в саунде..

ну допустим силовой не должен быть каким то особенным, а выходные, если ограничиться ну например пятью ваттами на канал не бог весть какие сокровища

Если подходить с точки зрения экономии и делать без должного запаса трансы, как спичечные коробки, то хорошего звука не получишь!)))

Ну это общие слова, а так от 1000рэ за каждый ватт.

если ограничиться ну например пятью ваттами на канал не бог весть какие сокровища

ага, вполне можно уложиться в $1000 за пару

молодежь как и не молодежь весьма разная бывает по фининсовому положению .

Ну тут так я думаю.

Вариант первый. Для того что бы до лампы дойти, надо сначала стать недовольным от звука хорошего "каменного". Но до этого уровня надо еще дорасти, пройдя путь от дешевого ресивера к среднему усилителю, а там и еще получше, и еще. В общем, не быстрый путь.

Вариант второй. Некоторые этот первый этап пытаются перепрыгнуть, покупая ламповую дешевку на Али, после чего возвращаются к варианту 1, но уже, скорее всего без возврата на лампу.

Лично для меня лампа и винил это дорогая заморока. Было бы три жизни и куча денег, то несомненно бы увлекся. А так... смотришь на все это, как на прикольное хобби увлеченных людей, понимая что у самого для такого хобби желания маловато.

Понятненько, городские легенды: дорого, дорасти, сложно, нераскачает...

Собственно я вижу только одно серьезное препятствие: лампа требует некоторой технической грамотности и обслуживания (как впрочем и выигрыватели винилов).

Техническая неподготовленность? - в этом вопросе. на мой взгляд основная причина. У людей родом из СССР, всплывают воспоминания главным образом о лампах в телевизорах прошлого века: о том, как лампы выходят из строя, их нужно менять, и т.д. Да и звук слушали в основном из чего - радиолы..... У более молодого поколения, нет опыта эксплуатации, поскольку наверное с конца 70-х годов ( могу ошибаться), схемотехника стала реализовываться на транзисторах, лампа просто ушла, как ушли в свое время катушечные и кассетные магнитофоны. Сейчас ситуация меняется, можно и за 50 тыс., найти ламповый ус. приличного качества, скажем 10-15 Вт, и не обязательно для винила, которых за глаза хватит для озвучивания комнаты стандартных размеров.

Нормальная у моих потсанов подготовленность, только рассуждают они уже по другому. Я в первый раз от них услышал расчет, мол мой час стоит 500р. С моими доделками она будет стоить космических денег. Проще купить, в крайнем случае занять на пару месяцев. И на счет лампы: "К сожалению, нет у них восторга по поводу мягкой ламповой компрессии. Не приучены они к этому звуку, да и музыку слушают утилитарно. Есть хорошее качество - хорошо..... нет- то же не смертельно.

Я всегда считал, что на лампе за меньшие деньги можно получить звук более высокого уровня, по сравнению с транзисторной схемотехникой. Возможно поэтому мой первый усилитель был ламповый SE на 6п14п монофонический, да и мне тогда было 16 лет... Акустика к нему на 10гд36 ЗЯ.

Ламповый усилитель - выбирается под акустику. Поэтому невозможно его рассматривать в отрыве от акустики. А акустику под лампу много сейчас найдешь?

el84? Так ведь там впринципе дорогой усилитель выйдет только если корпус из золота заказать))) а на счёт акустики тоже тема ушла. Ведь ещё лет десять у нас назад можно было заказать весьма пристойные киты (под свой ящик, чертежи прилагались можно было сразу в мебельную мастерскую отнести), с хорошим выбором моделей под лампу. Теперь же помоему предложений нет. Причём это у нас нет.

Как вы EL84 опустили :). Вот Audio Note OTO SE продают за 300+ т.р.

Я и говорю, ручки золотые а трансформаторы сам Энди Грув мотал после работы (на дроссель в питании уже сил не хватило, соответственно с кенотроном тоже смысла заморачиаваться не было). Там все не просто ;)

Да и в Almarro A205A, к примеру, золота не найдешь...

Ну у японцев по жизни перекос с ценами, и в результате они номер один среди покупателей лампы на Али. 12тыр за ватт это сильная заявка, я вам скажу.

Все нормально с лампой, хотя ее репутация именно у нас была сильно подпорчена продавцами "великого винтажа", китайскими ламповыми поделками, и попытками пользователей набивать свои аппараты "редчайшими лампами сохранившимися со времен СССР", которые же однако никогда не видели подбора тестером и в 98 процентах случаев никакого подбора бы просто не прошли.

Ну и конечно ностальгия по "теплому ламповому звуку", свойственному банально некачественной ламповой технике.

Какие основные недостатки лампы по-вашему? В том числе дешовой.

Я вот выделил бы: несоответствие заявленной мощности, срезанный нижний диапазон, искажения как явный брак, намеренное введение в звук окраски...

Вашего списка уже более чем достаточно. Согласование с акустикой тема отдельная, но так как обещают с перепадами импеданса работают далеко не все усилители... Конечно, иногда и акустика больше виновата и владельцы, пытающиеся скрестить ужа с ежом.

А хорошая лампа на самом деле есть - и с нормальной проработкой по НЧ и без искажений и без заметной окраски. И даже это не всегда сверх-дорого. Обычно дорого, но мне встречались и недорогие мелкосерийные аппараты оказавшиеся очень даже приличными.

Так, как согласовывать акустику с лампой? По каким характеристикам?

По импедансу, например. Видя график импеданса можно предвидеть возможные проблемы в работе конкретного усилителя с конкретной акустикой.

А в каком рекламном буклете эти комплексные сопротивления указывают? А то мне тут "минусуют", за моё мнение, что аппаратуру надо выбирать по техническим параметрам, а не по глубине сцены.

Раньше журнал "S&V" во всех тестах акустических систем приводился замер импеданса. Теперь замеры практически не делают и ценность таких "тестов" часто равно нулю, по крайней мере для меня. Я всегда возмущался по поводу отсутствия замера импеданса, ведь АЧХ замерить действительно сложно (нужно соблюдать определенные методики), но импеданс-то измерить проще простого...

Указание минимума импеданса не такая уж и редкость. А технические параметры вещь хоть и полезная, но не заменяющая всего остального. Видя сомнительные цифры или график можно объяснить слышимые проблемы или хотя бы их частично спрогнозировать, но вот правильные красивые сами по себе цифры совершенно не гарантируют вам ту же самую сцену в приемлемом виде.

А что гарантирует? Лейбл? И как согласовывать акустику с усилителем используя "всё остальное". Раз тема про "лампу", то вполне хотелось бы пообсуждать.......

Да это все правильно. Но как нам в связи с этим относиться к подобным аппаратам?

Цена этого экземпляра на нашем рынке 7500 руб. Разновидностей их миллион всяких гибридов. При этом зачем-то их все делают и делают, наверное, зачем-то это надо. Можно все списать на скоротечную моду, но она не очень затихает, а то бы натешились и написали, что все это ерунда. Понятно, что как в сериале "Секретные материалы", настоящий звук он где-то там (True sound is out there). Но мы то хотим жить здесь и сейчас, а единого мнения на этот счет нет. Привлекает именно окраска звука? Или его изначальная ущербность по отношению к звуку сверхвысокой четкости? Лично я пару раз слышал в салоне звук дорогих ламповых усилителей. Почему его называют "теплым", мне не очень понятно. А вот этих китайцев каюсь, не слышал. Они чем-то интересные, кроме собственно цены? Или все же есть какая-то изюминка, кроме самообмана внушаемых людей, что они слышат "настоящий ламповый звук", раз об этом так написали?

Зачем делают? Модно, тренд ловят. Плюс мутномягким ламповым дополнением можно много чего замазать и приукрасить - от огрех MP3 до дефектов конструкции как таковой.

Не поверите, но ламповый выход самый простой и дешевый способ получить хоть сколько-то качественный сильный сигнал с микрухи.

Да зачем делают, это понятно. Китайцы все делают, что можно воткнуть в корпус, и при этом оно не съедобное (а то сами сожрут). Зачем это покупают? Какие мотивы для этого? Ну мода понятно, повлияла, но не до такой же степени! Возможно, конечно, многие хотят попробовать на свой зуб знаменитый "ламповый звук", а деньгов то нету. Но подобные аппараты выпускаются уже не первый год, уже наверное напробовались все хотя бы по одному разу. Неужели все МР3 замазывают? И с приукрашиванием не все понятно. Что при этом меняется в лучшую сторону? Если православную икону или Джоконду разрисовать под Новый Год, то по моему от этого никому лучше не будет.

Да ну, на выходе усилителя класса D или T, коих китайцы нашлепали, какая там лампа? Это было бы оригинально, конечно. А на выходе микросхемы источника, например ЦАП - зачем сильный сигнал?

Лампа на малых мощностях (на наушниках или в качестве буфера) сохраняет все свои достоинства и лишается главного недостатка – ценника умноженного на каждый ватт.

Просто разогнать слабый сигнал по напряжению на лампе много проще, да и заодно задавить высшие гармоники, разгрузить встроенный оу дешевого цапа. Линейность, термостабильность, низкие шумы и все такое. Вы думаете от чего микрофонные усилители на лампе делают?

Как то все деприсивно тут у вас , Особенно у Ярослава. Начнем с того что у Китайцев далеко не все так радужно как кажется . Наклепать то в се можно главное куда сбыть )))) И насколько я помню еще так в годах 2003-2005 их комп. комплектующие оставляли желать лучшего . А так как нефть помахала нам ручкой думаю данный процесс займет у нас меньше времени .

Специально для Ярослава (про девушек и деректоров ))))

Те особи женского пола от 22 до 27 кому нужен директор кислых щей наврядли будут вам интересны после 30-50 минут использования )

Вот вам история . По стечению обстоятельств ,я и директор (не кислых щей))) и пепелац у меня нормальный )))) , выгляжу нормально и т.д.

в общем все по фэн шуй . Ну и толку ))) вот у меня последние пол года у меня была задача найти спутницу жизни так сказать . Перебрал я этого планктона до отвращения , а встретил нормального человека абсолютно случайно и интересен ей я а не мои регалии и пепелацы)))) Так что не обращайте на таких само,,,, пардон дам особого внимания)

Как то все деприсивно тут у вас

Как сказала нам наука, все люди делятся на завистников (30%), оптимистов (20%), пессимистов (20%) и доверчивых (20%). Но это там, у них на западном направлении компаса. Ну вот я пессимист, и тому есть основания. Когда постоянно читаешь, что экономика в очередной раз пробивает дно кризиса, вместо импортозамещения (не знаю, как у Вас, у меня этот термин вызывает только грустную улыбку). Наверное, судя по написанному, Вы из этих, оптимистов. Много раз общался с представителями этой психологии, и не очень понимаю, на чем она зиждется. Возможно, на личном успехе. Насчет Китая: криво, косо, хромая, но вперед. Все потешались, а они вперед. Пример был недавно на Lenta: озадачились наши создать с китайцами году в 200Х зону свободного предпринимательства. Начало хорошее. С тех пор китайцы в этом месте границы на своей стороне построили город с небоскребами, 3D кинотеатрами и фабриками. А с нашей стороны - сарай и церковь. А сама идея... о ней и забыли уже. Знаете, в Китае все строилось с самого начала на относительно здоровых идеях. Опора на высокие технологии - это курс правительства. Там сейчас смартфоны не ковыряет внутрях только самый отсталый житель Тибета, а так они собирают по всему миру сданные старые модели и из них делают новые на старой начинке и потом продают. Почему у нас этого нету? См выше. Сейчас Китай не узнать, там между городами ходят сверхскоростные поезда собственного изготовления. А у нас построили кольцевую в Москве, крику было на всю империю, а поезда то Siemens. Рельсы у себя сделали, и то слава Всевышнему, не во всем краснеешь от таких новостей. В Китае жить тоже непросто, своих проблем до дури, но мелкий бизнес поддерживается государством не на словах. И обстановка там много дружелюбнее, а не каждый за себя, как у нас тута. Как пишут, некоторые приезжают из Пекина, и не могут тут начать жить: одни мрачные рожи вокруг. Приходится возвращаться туда, хотя там стало дорого. Мое мнение - там человеку в научными и техническими интересами много проще, он не один одинешнек, и это не позорно для имиджа, как у нас. Да, Китай замедлил темпы тоже, но они есть, тогда как в других местах вообще стагнация. Рынок для них? Смешно, скоро вообще все будет расово китайское. Вот купил крышку для сковородки на днях. На этикетке: Attribute, сделано Авиа-Космической корпорацией Гуанджоу Интернейшнл для Великобритании. У нас все иначе, однако, потому что начиналось с другого. Знаете, если человек сломал ногу, и она потом срасталась неправильно, он всю жизнь будет хромать. Чтобы исправить ситуацию, ее надо сломать по новой, чтобы потом она срослась правильно.

Вот вам история . По стечению обстоятельств ,я и директор

Лео, я за Вас рад. Отличная история для телесериала на 1К, но можно было после этих слов дальше и не писать, а то неясно, о чем собственно. Вам та не понравилась, эта, ту на помойку, эту, а они как монстры в игре Doom - все не переводились и этим очень доставали. С другим внезапно и разговаривать не будут, если выяснится, что он не директор. Вас это удивляет?

и интересен ей я а не мои регалии и пепелацы))))

Вы в это и вправду верите? Как Вам легко жить с таким оптимизмом! Но вот я, когда слышу по радио прямым текстом: "Мужчинам нравятся стройные девушки, а девушкам мужчины с хорошей зарплатой", понимаешь, что как то все иначе в реалиях то. Зомбоящик за последние годы хорошо над этим поработал. Знаете, в таких случаях, если есть желание убедиться, посидите часок где-нибудь в Ответы@mail.ru. Только не пишите, что Вы директор, а напишите, что Вы инженер-радиотехник, и работаете в НИИ, и зарплата так себе. Уверен, Вам быстро ментальность на место привинтят. Они там часто только ради этого и сидят. Самоубийство не предлагают только потому, что за это можно попасть под УК. В одном я с Вами согласен: мне с такими разговаривать абсолютно не о чем. Наговорился уже. Типичный представитель сидит в моей комнате на работе. Ой, много можно интересного услышать, если не выступать сразу со своими обидами, но я научился. Это психология настолько перпендикулярная моей, что описанный недавно YG Чужой из фильма и то кажется ближе.

Знаете специально задержался на работе Вам ответить . Интересно вообще с Вами общаться.

Про Китай и Россию ,,, Знаете я довольно неплохо знаю историю и если смотреть на нас и Китай не с проэкция последних 25 лет , то сравнение будет не в Пользу Китая , я уж молчу про их "достижения" в 20 веке - "культурная революция " , если копнуть поглубже то наши культ личности , и опрична , цветочки что тысячелетиями Китай выделывал с собственным народом . Так что все относительно . Если не быть оптимистом (здравым) то остается или медленно ползти на кладбище чтобы не создавать панику или скучно доживать свой век - уж лучше тогда в Хиппи коммуну в северный гоа ( интересно они еще остались))).

По второй теме . Знаете верю ,,,, У меня была весьма не простая жизнь , и были разные люди рядом , в том числе и женщины , человек проверяется в беде - это не заумные слова я с этим сталкивался и не раз. поверьте есть такие которым не первичны ваш статус успех и т.д. да и потом я об этом когда знакомлюсь не распространяюсь и на свидание с Raymond Weil на руке не хожу . ))) А типичных представителей согласен % 90. Ну так и хрен с ними , все равно нас мужиков меньше , а нет так пусть размножаются почкованием ))))))))))))))))))))))))))

P/S а знаете может вы и правы , я тут подумал , всякого такого было с 88 года когда вступил во взрослую жизнь что можно и фильм снять )))))))))))))))))))))) но думаю я такой не один )

Знаете специально задержался на работе Вам ответить . Интересно вообще с Вами общаться.

Аналогично, Лео. Я тяжело переношу отсутствие общения с культурными людьми, а уровень их дохода при этом для меня дело десятое. И не испытываю обезьяньих радостей слушать хвастунов и дико завидовать, или купить что-то крутое, потом заставлять всех втягивать пенисы от огорчения, и ловить от этого кайф. У меня друг детства тоже директор. Просто так складывается, что нам часто и обсудить нечего. У него жизнь очень насыщенная событиями, женщинами, всякими вечеринками и комическими ситуациями. Я живу больше скромной жизнью, своим внутренним миром, и тем же похвастаться не могу. Так вот мы и не встречаемся последние пару лет. Ему интересно свое, и не интересно то, что мне, и наоборот, по женщинам я уже набегался, мне выслушивать подробности адюльтеров скучно. Кроме того, я отличаюсь правдорубством, и разговор со мной часто превращается в передачу "О чем Вы знали, но боялись сказать", а это многие не любят, и ненавижу желание многих выдавать мнимое или заверения власти за действительность. Можно любоваться стафилоккоком под микроскопом, какой он красивый, но от этого он более полезным не станет. По моему, нежелание слушать правду - это такой балласт на ногах цивилизации, что она от этого еле их переставляет. Человечество не делится опытом, и каждый вынужден проходить его на себе опять. От этого можно и умереть внезапно, потому что о чем-то важном многие знали, но не сказали или сделали вид, что ни о чем таком не знают и этого не существует.

человек проверяется в беде - это не заумные слова я с этим сталкивался и не раз. поверьте есть такие которым не первичны ваш статус успех

Лео, желаю Вам не проверять это в Вашем случае таким образом. Наверное, Ваш выбор - он настоящий, и она действительно не такая, как другие, а много лучше. Но все мы живем в одной стране, дышим одним воздухом, ходим в одинаковые магазины, смотрим (хотя бы иногда) один зомбоящик. Так что отравленная атмосфера проникает все равно даже в самые светлые храмы души, наполненные одними чистыми побуждениями. У меня жена тоже с виду не такая, отец военный, и все такое, но это только лозунги увы. Описанное мной правило работает в 100% случаев, хотя это может проявляться по разному. Поэтому мы как-то чуть не расстались именно на этой почве. Выбирают себе мужчин именно по этому принципу, а не по уму или по одежке. Это т.н. "женское чутье", которое на деле всего лишь гипертрофированный эгоизм, его иногда сама женщина даже может не осознавать или не поддерживать на словах и внешне.

если смотреть на нас и Китай не с проэкция последних 25 лет

С Китаем вышло интересно. Предыстория ситуации такова. В XVII веке весь Китай захватила манчжурская династия Цин (не путать с Цинь). Раньше их еще знали как чжурчжени. К удивлению, новые правители оказались не только не кровавыми, они полностью реализовали китайские традиции, например по Конфуцию, "путь мудрости правителя на пути долголетия". Главной ценностью стала жизнь человека, его здоровье и счастье, насколько это получалось. В результате прекратились гражданские войны, шедшие столетия, население наконец начало полноценно питаться, богатеть, и как следствие, стало расти по экспоненте. Этот период китайцы очень любят вспоминать. Его еще называют "золотой век Цин". Величественные каналы, парки, дворцы - это все было сделано в тот период. И если мы смотрим китайский фильм про восточные единоборства, то 99% - это про то время, а не про Средние Века, как кажется. Но все это внешнее благополучие сопровождалось политикой самоизоляции и отрицания современных достижений, например, в армии цинов огнестрельное оружие не котировалось. Весь остальной мир воевал, захватывал колонии, но при этом взаимодействовал и развивался. В результате промышленную революцию Китай практически проспал. Платить за это пришлось дорогой ценой, когда началось взаимодействие с этим миром, с того момента, как Китай с разгромным счетом проиграл "опиумные войны". Читать про эту войну просто смешно, это как дивизия дураков с бамбуковыми палочками против роты автоматчиков. Попытка реформировать экономический уклад привела к краху, династия пошатнулась и упала, страна развалилась на куски. Этот период тоже часто вспоминают, он по своему самобытный, но кровавый, нищий и голодный. Все это предопределило последующие события. Какой бы правитель не приходил, он, как правило, превращался в императора. Традиции оставались прежними. В итоге во Второй Мировой Китай хоть и воевал, но проигрывал японцам с разгромным счетом, потеряв к 1944 большую часть территории. Он тоже страна-победитель в этой войне, которую обычно никто не вспоминает по этой причине. В живых остались чудом. И если после Мао во власти наступил здоровый прагматизм, это во многом заслуга китайских реформаторов прошлого, например Сунь Ятсена, с его идеей "капитализма с человеческим лицом". Поэтому реформы в Китае проходили постепенно и успешно, совершенно прагматично, а не как у нас: все сломали, и сели на зад с охреневшей рожей. Почему так сложилось? Китайский народ, мне кажется, многие века сдерживали философские традиции и власть императоров. Только эти возжи ослабили, другие их традиционные качества взяли верх - это трудолюбие, миролюбие и доброжелательность. Вместе весело шагать по просторам - из песни моего детства. Только мы так не шагаем, мне кажется, в этом причина.

Ярослав вы немного не правы насчет Китая , да у них есть почитания верховной (императорской власти) так они и генсеков воспринимают примерно так же . И маленькая ремарка Китай иногда столетиями не существовало как единого государства , так что ваша мысль про сдерживающий фактор монархизма увы не подходит . Очень интересный переод -"Весна Осень" времена Конфуция , Опять же момент падения самой знаменитой династии Хань (описано в каноническом романе Троецарствие ) ,

Времена Хунского влияния , Эпоха после падения династии Тан , Ну не говоря уже о том что к примеру Чингиз никогда не завоевывал Китай )))) он завоевал завоевателей , если не ошибаюсь Киданьскую империю которая была на теретории северного Китая , а южный китай (где была именно китайская императорская династия ) захватил уже Хубилай . Так что в как сами китайцы говорят каждые 350 лет у них в стране гражданская война и геноцид) мог напутать с киданями ( там в этих кочевниках черт голову сломит ) Кидани , чжуржэни ,моголы ,самбийцы ))))) писал по памяти )

слушайте за doom отдельное спасибо :-) :-) :-) от души помеялся :-) я ведь когда то квакером был лет так 16 назад и раньше :-)

Сейчас опять вышел Doom очередной, все никак не соберусь посмотреть. Да и требования у него, судя по всему, драконовские, а я свой комп не улучшал с 2010 года.

))) пишется через "и" - http://koreniz.ru/spravochnik/...

Лампа, в отличие от кассет или катушек проживет долго. Всегда найдется сотня человек, которая постоянно ищет какой то волшебный звук, который откроет им то, чего режиссер и не закладывал......... Слышат же люди "глубину сцены":)

Вот не знаю , весь этот волшебный звук - он где то в бюджете ну может быть чуть выше. Когда слушаешь действительно хорошие дорогие аппараты - там разница между лампой и транзистором на уровне "вкусовщины" нет её уж так реально.

Страшно напоминает историю с виски и коньяком...

я за вино :-) красное , сухое:-)

Полусухое, красное.....

Если с лампой у нас всё хорошо, тогда позвольте задать практический вопрос:

ламповый усилитель мощности, PP на КТ88~150 и фиксированное смещение не предлагать. Есть рекомендации?

Все просто устоялось, вышло в равновесное положение.