SACD/CD-проигрыватель Denon DCD-3000NE, действительно так хорош как о нем пишут? • Stereo.ru

SACD/CD-проигрыватель Denon DCD-3000NE, действительно так хорош как о нем пишут?

Добрый день, Коллеги,

Сейчас в моей основной аудио-видео системе (см. описание в профиле) для воспроизведения BlueRay-DVD-CD используется плеер Oppo UDP-205. До него я всегда для СD использовал как транспорт Pioneer PD-S702 (один лучших за всю историю Pioneer, у которого лоток загрузки/выгрузки дисков сделан как диск у виниловых проигрывателей с установкой CD обратной стороной). Для ВD/DVD использовал другие плееры, которые периодически менялись, а Pioneer для CD оставался. Так вот Oppo по СD его переиграл и теперь даже CD слушаю только через Oppo. PD-S702 не пользуюсь вообще.

И вот когда я полностью перешел на OPPO UDP-205, заметил одну очень интересную особенность, которую ранее не замечал. Думаю, это может даже единственный недостаток последнего, когда хочется просто послушать музыку надо включать телевизор, т.к. без экранного меню управлять навигацией в OPPO UDP-205 очень не удобно, я бы сказал даже проблематично. В плеере Pioneer PD-S702 этого не было, телек точно не нужен. В SACD/CD-проигрывателе Denon DCD-3000NE, также навигация очень удобно сделана через пульт.

И по сему вопрос - SACD/CD-проигрыватель Denon DCD-3000NE, действительно так хорош как о нем пишут? Действительно ли он по звуку один из лучших, и воспроизводит SACD/CD не хуже OPPO UDP-205?

Ответы

Garriks

Могу  сказать на примере своих аппаратов из предыдущих серий: Oppo BDP 105D и Denon DCD 2020AE

На мой слух, оба они воспроизводят компакты с примерно одинаковым качеством звучания и широтой построения сцены, разве что, Денон играет чуть более точнее и деликатнее, но это все исключительно на уровне мелких и незначительных деталей, да и то, если к ним очень внимательно прислушиваться и вылавливать тонкие нюансы.

По существу, Оппо я использую для проигрывания CD крайне редко, в основном для видео и многоканальных аудио дисков.  

А что касается Денона, то, если бы, мне вдруг приспичило сейчас менять свой 'сидюк', то выбор, безусловно, пал бы на этот новый 3000-й..., ну или ещё интереснее, на юбилейный 110-й, чтобы наверняка! )) 

Admiral @Garriks

Большое спасибо за Ваш точный ответ.
Я очень заинтересовался этим аппаратом. Вроде как серия Reference, но смущает некоторые вещи:
1. в отличие от моего Pioneer PD-S702 (а также Sony SCD-XA5400ES или Technics SL-P2000), где стоят достаточно сложные прецизионные, я бы сказал уникальные, приводы, в Denon DCD-3000NE, как следует из описания, используется Патентованный гибридный механизм привода дисков Denon S.V.H. (Suppress Vibration Hybrid), который вроде как, обеспечивает быструю загрузку и точное вращение диска и минимизирует вибрации за счет коротких путей прохождения сигнала и стабильных компонентов. Однако внешне он выглядит как обычный простой привод, ни больше по габаритам, как у вышеуказанных моделей, ни по обычному простому лотку для CD, как-то не видно, что это сложный механизм привода. Как-то странно это.
2. Denon DCD-3000NE использует четырехканальный ЦАП с частотой 384 кГц/32 бит. Однако выбор его достаточно странен. Он построен на четырех чипах Sabre ES9018К2М, во первых достаточно древних, во вторых предназначенных для мобильный устройств (индекс К2М). В той же Oppo UDP-205 стоят два Sabre ES9038PRO, куда более качественные и дорогие чипы, а у меня в предусилителе Onkyo PR-RZ5100 с Upgrаde Тимура Шейхова, стоят вообще топовые Asahi Kasei AK4497EQ (Velvet Sound Real Live). Как-то для референсной модели тоже непонятно.
3. Denon DCD-3000NE вроде как топовая референсная модель, а балансных выходов нет.
Непонятно. Вот по этому и обратился к сообществу.

a152v @Admiral

топовая референсная модель, а балансных выходов нет.

В старших усях PMA-A110 и PMA-3000NE их нет - и в DCD нет. Просто не стали заморачиваться.

Насчет чипов - вполне вероятно, разработка модели началась в период/после пожара на фабрике Asahi Kasei, когда непонятно было, что с ними дальше произойдет. Ну а потом как получилось. Работает все равно не сам по себе один чип, а с обвязкой.

Garriks @Admiral

Не за что !

Вы и сами отлично во всем разбираетесь.

Я давно не заглядывал на японский сайт Denon.

https://www.denon.com/ja-jp/category/cd-players/

С удивлением обнаружил, что теперь 3000-й значится у них топовой моделью. Исчезли из линейки плееров и усилителей премиальные аппараты серии SX, которые как раз имели на борту балансные коннекты, правда предназначались они исключительно для японского рынка будучи 100 вольтовыми.

Думаю, что по звучанию Denon DCD-3000NE не уступит Oppo UDP-205 -му, но, правда, мы хорошо знаем, что истина познается в непосредственном сравнении на практике...

bluesevich

Всё познаётся только в сравнении. Лично для меня ОРРО хуже Пионера. Правда ваш Пионер не самый лучший из линейки по звуку(у нас в КДП есть и 702-й, но 75-й много лучше). Поэтому вывод - нужно слушать самому.

sky_star @Admiral

К тому что в том же бюджете есть куда более интересные CD/SACD ,

и как денон в лучшие попал не понятно .

sky_star @alexei67

DAC к моменту транспорта уже в сетапе , уже приобретен .

Без DAC в сетапе или винил или пленка , больше слушать не чего .

sky_star @alexei67

Тогда история с попаданием комбайна ( транспорта + DAC )

который понравиться имеет шансы 50 / 50 .

При этом сам транспорт может быть безупречным

с точки зрения механики .

Сама концепция чистого транспорта позволяет

получить технику на ВСЕ деньги .

Admiral @sky_star

CEC C.E.C TL-1 это транспорт которому уже лет не менее 20. Вообще это релиз 1992 года. Да это хороший транспорт. Но увы движущиеся делали имеют особенность стареть и изнашиваться, даже оч. хорошие. Это я по собственному опыту знаю. Тем более лазер и если не ошибаюсь в транспорте там пасик.

Admiral @sky_star

Кто Вам сказал, что лазер там всех переживет? У Вас есть какие либо материалы подтверждающие Ваши слова? Вам разработчики кровью расписались? Коллега, я в своей работе неоднократно сталкивался с промышленными системами, использующими лазеры, стоящими в разы, на порядки, дороже CEC C.E.C TL-1, и сделанными также на порядки лучше SF-P1. И я смею утверждать что ВСЕ лазеры со временем тухнут. И это факт, от которого никуда не деться. Более того 20 ле назад технологии были куда хуже чем сейчас. И то что сейчас многие владельцы C.E.C. TL-1 жалуются что их транспорты не могут прочитать чуть "потертые" CD, которые раньше читали без проблем, именно об этом и свидетельствует. И это тоже факт. То что со временем параметры уходят, а это не происходит одномоментно, Вы можете даже не уловить, привыкая к постепенно немного меняющемуся звуку. Даже тот факт, что несколько лет назад в Японии был массовый upgrade источников питания этих плееров , проводимый рядом независимых фирм, свидетельствует о "моральном старении" решений заложенных в них при разработке.

Admiral @sky_star

P.S. Тем более у C.E.C TL-1 оригинальную селюминовую головку SF-P1 уже не выпускают, а такие сроки выпуска для лазера большая беда, он со временем тухнет. И еще большая проблема TL-1 сапфировые подшипники. Попробуйте найти спеца по точной механики чтоб смог изготовить его копию или хотя бы втулку такого подшипника. Юстировка неизбежна, а это деньги и отсутствие того, что в результате Вы получите характеристики хотя бы близкие к исходным.
Поэтому с винтажем всегда проблем больше на порядок, чем с новыми аппаратами.

sky_star @Admiral

Механики этого CEC хватит на три жизни , я видел его внутри ,

а Вы точно не видели размышляя о подшипниках ,

задумано все с минимальным обслуживанием .

Я повторюсь , я видел этот транспорт в разобранном состоянии ,

просили сделать ТО , делать там не чего , кроме как закрыть крышку обратно ,

не единого лишнего звука , лязга , стука , шороха не было услышано

даже стетоскопом .

Это условно "вечный" аппарат , лазер без проблем читал

даже поцарапанные диски .

Увы новодельные транспортА столько не проживут ,

не закладывается на этапе САПР

Admiral @sky_star

Коллега, почитайте service manual по нему, кстати там приведена схема его привода.
А по поводу сапфировых подшипников почитайте западные форумы. Не буду цитировать и спорить, там и так всё хорошо сказано.
А насчет механики этого CEC применение пассикового перехода на основной ведущий двигатель транспорта является весьма неоднозначным решением. С одной стороны он может сглаживать случайные ошибочные выбросы и флуктуации, с другой стороны повышать инертность отклика сервосистемы, что приводит к потере точности при звукоизвлечении и некоторую замыленность в микродинамике по сравнению с прямыми точными приводами. А замена пассиков на "родные" это ещё тот квест. Новых нет. Сейчас "универсальные наборы" делаются на 3D принтерах, со всеми вытекающими. Я уже с этим столкнулся, меняя пассики на своей кассетной деке Pioneer ST-S920S.
Более поздние CEC 51 и др. с меньшим сроком эксплуатации уже имеют преобразователи и делают ресемплинг верхних частот (т.е процессорную обработку) и упрощенный механизм привода, что делает их не интересными.
Покупка СЕС сродни топовым часам. Если у Вас Patek Philippe, Ulysse Nardin, Omega или Corum готовьтесь к тому что раз в год вы из будете отдавать их на профилактику и юстировку, что обойдется Вам как пара тройка часов рангом по меньше. А если у Вас Timeх или Tissot можете не парится на тему профилактики, а время они покажут не менее точное.
Итак, TL-1 сейчас продается ~ 320-350 K ₽, Denon DCD-3000NE ~ 240-250 K ₽. При этом вероятность попасть на "убитый" (работающий, но не соответствующий хар-кам) TL-1 весьма высока.
Я уже не говорю про удобство и простоту эксплуатации, что я задавал в своём вопросе.
TL-1 точно не мой вариант.

sky_star @PG

Мое почтение , снимаю шляпу

Однако в цене приемлемо )

Как Ваш винтажный кенвуд поживает ?

на погост собирается ?

PG @sky_star

Живее всех живых)) Читает всё, шума 0.0)

Я эти 25е Теаки смотрел, когда искал себе плеер. Под 200 килорублей за 20летний аппарат туговато) Можно, конечно, 10й подешевле. Но, как говорится, "к полумерам не привык"))

Admiral

Если кто знает, как он звучит по сравнению хотя бы например с Sony SCD-XA5400ES или Technics SL-P2000 откликнитесь пожалуйста.

Admiral

а про Denon DCD-3000NE что ни будь можете сказать? слушали? сравнивали?

Remix @Admiral

Он только вышел и думаю,тех кто его использует, не найдете. Только обзоры. Теоретически должен быть хорошим, у Денон большой опыт выпуска Sacd проигрывателей.

bluesevich @Admiral

Если обращаетесь к кому либо, то нажимайте "ответить".

3000-й ещё в глаза не видел, а вот 1600-й пару раз встречал. Обычный сидюк, с несколько вальяжным звуком. Мне кажется это фирменный почерк вссех Денонов, из-за их процессингаа AL32, хотя может в седьмой версии они это устранили. Кстати DCD-110 был получше 1600-го, чуть шире сцена, лучше локализация инструментов. А вот как воспроизводит сасд мне не понравилось

roxyman

Если вам так нравится Oppo, почему не пойти простым путём? Аппликация на телефоне или планшете прекрасно решает проблему. На моём 105D,уже пару лет как накрылся пульт и я управляю с планшета. Единственное что вывести из стендбай нужно кнопу нажать.

Urii

Конечно, лучше слушать и сравнивать самому. Своя система, свои уши, свой вкус !

BG

На удивление, давно пытался найти всё в одной коробке. Онкио 5509 тоже апгрейжен Тимуром. И был ОРРО 95, потом 203, сейчас 205 ("повёлся" на его ЦАП, о чём пожалел). ОРРО очень хорош в кино и другом мультимедиа. Что касается CD и его ЦАПа, там всё очень средне, к сожалению. Как вариант Аурендер со 150 очень неплохие, но нужен нормальный ЦАП, а как чистый CD Primare 31 очень хороший вариант.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.