Добрый день, уважаемые форумчане!Нужен ваш совет в части выбора усилителя.
Колонки для своих 15 кв.м буду брать heco victa prime 502, слушал эти колонки с ямахой 701, звук очень понравился, баланс по всем частотам на высоте, объемное звучание и сцена просто супер.
Человек из шоурума в мой бюджет (17 тыс.р. максимум) посоветовал денон 520, я же больше склоняюсь к ямахе 201, на что он сказал, что вы такой звук как от 701 не получите, но наиболее приближенный к 701 в ваш бюджет выдаст денон 520. Другие напротив, говорили, что 520 для полочников и 201 подойдет больше не смотря на то, что 201 дешевле на 5 тысяч. Что посоветуете из этих двух моделей или может есть другая альтернатива в мой бюджет ?)
Ответы
Согласен с мнением уважаемых форумчан по поводу выгорания ВЧ динамиков у АС. А от себя добавлю, что практически 99% начинающих любителей начальных компонентов и АС сталкиваются с вопросом "горелых" пищалок в своих АС.
В недорогой АС ставят дешевые ВЧ динамики, которые не могут выдерживать даже малейшие перегрузки усилителя. Катушка ВЧ головки намотана тончайшим проводом, почти, как человеческий волосок, тепло от катушки практически не отводится, малейший перегрев катушки или перегрузка приводит к плачевным последствиям для динамика...
В АС более высоких классов уже ставят более качественные ВЧ головки, которые могут иметь ферромагнитное охлаждение звуковой катушки, по этой причине такие динамики могут без последствий выдерживать перегрузку от усилителя.
Автору темы предлагается рассмотреть чуть более мощный усилитель из линейки -Denon PMA-720. Он стоит по акции 22000руб, но играет ощутимо приятнее начальной модели 520. Кроме этого у аппарата немного выше выходная мощность, а значит и "запас" по прочности у него выше. К сожалению, усилитель Yamaha 201 очень компромиссный не только в плане схемотехники, но и по звучанию. Если выбираете из Ямаха, то как минимум надо рассматривать 700 или 701....
Алексей, в ожидании 800-й серии цены на 720-й упали уже ниже 22000 ;)))
Послушайте, но как можно шелковый динамик спалить, я же не буду петь в караоке и микрофон к колонке подносить...
Горит не шёлк, а катушка динамика. При недостатке мощности, усилитель начинает клиппировать и выдавать в нагрузку кучу искажений. Низко и среднечастотному звену удаётся с этим справиться, а высокочастотные динамики обычно и по чувствительности превосходят нч и сч и мощность имеют много меньшую. Обычно 70-20-10(нч-сч-вч). Вот и горят пищалки, и караоке здесь совершенно не при чём. Правда в современных Хеко Викта Прайм, например, ставят ВЧ драйвера повышенной мощности, чему поспособствовал и ваш покорный слуга. В ранних Виктах сгоревшая пищалка была нормой.
Yamaha 1000-2000 - Отличные, универсальные и очень конкурентные усилители в своем ценовом диапазоне. Настоящая "Ямаха"
Yamaha 700 - уже имеет ряд вопросов. "Запас прочности" приличный, драйв и динамика присутствует, контроль баса неплохой, но ВЧ... Есть нюансы.
Yamaha 200-300-500 - Одни нюансы. ВЧ жесткие и "режущие", акценты на края диапазона, расхлябаный бас и сомнительная музыкальность.
Семисотка, возможно, вам и понравилась, но 201 после нее будет совсем не то.
Отдаю голос за Denon 520, как более универсальное устройство с менее выраженными недостатками.
Под Victa 502 будет маловато "запаса прочности". ВЧ не спалите, но если захотите "погромче" - ручка будет выкручена сильнее, чем требуется для звучания с минимальным КГИ.
Спасибо за Ваше мнение! А разве усилитель не должен автоматически вырубиться при недопустимой на него нагрузке? И как понять (проконтролировать) тот уровнень громкости выше которого лучше не выкручивать ручку во избежании неприятных последствий ?
Системы защиты есть. Они срабатывают.
Однако, выпаливание дешевых пищалок дешевыми ресами всегда происходит по одному и тому же сценарию. Когда владельцу хочется "погромче", он выводит усилительную часть в небольшой "клиппинг", что приводит к смерти головки за счет гармоник высоких порядков.
Владелец слушает и клиппинга не ощущает (качает же!), итог печален.
Усилители мощности в "запасом прочности" в подобную ситуацию попасть не могут, более того, чем сильнее нагружен усилитель, тем больший КГИ на выходе он имеет, а значит, более мощное устройство (при прочих равных) обеспечит меньший уровень искажений, "раскачивая" АС.
Подправлю, ВЧ палятся как раз маломощными усилителями. Когда усилитель не может полноценно работать с акустикой, а слушатель выкручивает громкость и тембры, то усилитель производит много ультразвуковых искажений, которые и палят ВЧ. Поэтому денон как раз эти бюджетные усилители как раз и способны попалить.
Относительно усилителей, что Ямаха 201, что Денон 520, оба сверхбюджетные. В Деноне тоже не будет откровений и нельзя сказать, что один из них сколько-нибудь заметно лучше или хуже другого. Можно брать тот, что внешне больше по душе
Что значит "подправлю"?
Я именно это и написал.
То что шансы спалить ВЧ на Деноне 520 очень даже есть
Шансы спалить есть все и на всем.
Денон 520 с Виктой 502 создаст вполне приличное звуковое давление в помещении 15 кв.м. уже на двенадцати часах. В противовес дешевым ресиверам, которые нужно крутить "под 0 dB" для такого же эффекта.
Разница колоссальна.
ну, только 0 дб и 12 часов - это по сути одно и тоже, а именно максимальная мощность.
12 часов - это половина регулятора
Так половина регулятора это и есть максимальная долговременная мощность с уровнем искажений менее 1%. А всё, что выше это уже экстрим :))
Половина регулятора - это половина регулятора. Каким образом она будет реализована - зависит от конкретного производителя в конкретном устройстве.
Как факт - у ресивера запаса мощности не остается, крутить больше некуда, при этом играет он в клиппинге. У усилителя - остается, и вполне приличный.
Вы всё-таки не правы.:-(
вообще то у ресиверов очень часто после 0, есть еще +12 дБ. Тот же самый запас, что и у усилителя после 12 часов.
Жду техническую аргументацию.
Полнейшая чушь- подучите матчасть.
А вы в этом уверены? За мой усилок поручитесь?
-Ее не будет )
Что за усилок?
Сперва Вы подучите.
Да. Уверен. Что бы и вы были уверены, могу порекомендовать почитать "Справочник радиолюбителя",1979год, Киевнаучкнига. На многое откроются глаза.:-)
Советовать книги могу и я. Причем гораздо более современные и информативные.
Я прошу лично вас технически обосновать ваше громкое заявление о половине ручки громкости, полной долговременной мощности и 1% КНИ.
А я отвечу на это обоснование.
Таким образом, мы легко увидим, кто владеет информацией в силу образованности, а кто - поверхностного чтения.
Можете использовать выдержки из указанной выше книги.
Прошу.
Ой, да за ради бога. Я ж понимаю, шо вы тут единственный образованный человек на форуме. Остальные так, книжек поверхностно почитали и умничают. Даже высшее радиотехническое образование - это так, проформа. Снимаю шляпу перед гуру усилительной техники!!!
Знаете вам не хочется отвечать из-за вашего менторского тона с вызовом. Чего вы хотите? Доказательства что у усилителя есть запас по мощности? Конечно, 12 часов это несколько обобщенно. Может и чуть больше, может и меньше. Зависит от модели усилителя. Да и чувствительность входа тоже варьируется от, как правило, 150 млВ и выше.
Вы тоже ничего не аргументировали, хотя ваше заблуждение очевидно.
Спасибо Большое за ответ!
Я не сомневался, что он будет именно такой.
Если не хочется - не отвечайте.
Раз уж ответили - то попрошу отложить в сторону эмоции и отработать объективно.
Итак, все-таки вы признали, что "12 часов - это несколько обобщенно", хотя некоторое время назад усиленно минусовали мой пост о том, что "12 часов - это просто 12 часов". Уже неплохо.
Давайте копнем глубже.
Вы сказали у ресиверов очень часто есть значение выше 0. Согласен. Не всегда, но есть. Что в данном случае обозначает этот "0"? Что значит 0dB в отношении уровня "звукового объема" (Volume) в подобных устройствах и как правильно это понимать?
Ответ на этот вопрос вплотную подведет нас к истине.
Будьте любезны.
Если бы у вас было желание разобраться, вы бы тут вопросы не задавали. Да ещё таким тоном.
То есть ответа нет?
У меня то есть ответ, но не уверен что он вам нужен. Вы же спрашиваете не для того чтоб узнать, так как судя по всему считаете себя вполне грамотным.
Но извольте. Давайте определимся с чем вы не согласны. С тем что регулятор на 12 часов это, как правило, максимальная мощность? А что вас смутило? Подали на вход 2.5 В RMS, стандарт в общем-то для большенства современных источников, и соответственно получили максимальную мощность уже примерно в середине регулятора, а далее запас обусловленный чувствительностью входа. Это не я придумал.
Если ответ есть - озвучьте его, пожалуйста
Слово «подправлю» было лишним, согласен
Добрый день, еще вопрос!
Если сравнивать ямаху 701 и 201 по ВЧ, на сколько они отличаются на слух по звучанию друг от друга? Сильно ли будут "резать" ухо "высокочастотник" 201 в отличие от 701?
Когда слушал 701 - на мой слух с высокими было все в порядке, я бы даже сказал они были бархатными - возможно такое впечатление у меня сложилось из за того, что я не слушал хорошей АС.
У 201 с ВЧ все значительно хуже, чем у семисотки. Помимо резкого акцента на диапазоне, в нем еще и снижена детализация - звучание немного отдает "резкостью" и "жесткостью".
Насколько "немного" - зависит конкретно от вашей искушенности. После A-S1000 на уровне "хочется выключить", а после какого-нибудь блока от музыкального центра LG - все замечательно, никаких проблем нет.
Но, повторюсь, считаю Denon 520 устройством с менее выраженными недостатками, а значит и более универсальным.
У 502 нет кстати второй пары зажимов под би-ампинг в отличии от ямахи 201, как это влияет на качество звука?
Не очень удобно в том плане, что не сможете подключить две зоны АС или сделать сравнительный тест сразу двух пар.
На качество звука не влияет никак.
Однако экономия на лицо. Старый Denon 510 имел две пары клемм.
биампинг это 4 канала усиления, а вы говорите о стерео усилителе! Их там два и количество клемм для АС роли не играет.
Скорее под би-вайринг, усилитель там только один.
усилитель там только один
там их два - левый и правый ))))
А по мне так один, но стерео ;))))
https://market.yandex.ru/produ... может всё-таки чуток добавить и взять такой?
Поддержу 720ю модель, 520я деньги на ветер или для фона.
мой бюджет (17 тыс.р. максимум)
ТС, зр вторичку не рассматриваете, за 17 круб. ту же семисотую Яму вполне можно подыскать. Гарантировано за этот прайс найдете 500-ю (5 звезд Вот Хай ФАЙ, если что), и никаких там вопросов с ВЧ не возникает По крайней мере у меня на АХ-497 (это ее предшественник) никаки х вопросов к ВЧ нет, слушаю все в СД-Директ, тембры не кручу. Удачи!
497-я и вправду была хороша, была у меня. А вот 500-я это хоть и преемник, но играет хуже.
А вот 500-я это хоть и преемник, но играет хуже.
Кстати, интересно, почему ее лишили CD Direct Amp и оставили только Pure Direct, хорошая же функция, а сейчас она только на 700-1:-(
Ямаха уже давно идёт по пути ухудшения параметров последующих моделей. Ну чтобы цена не изменилась, или даже чуть уменьшилась. Вообще никто из производителей этого не избежал в той или иной мере, но мне показалось, что Ямаха по этому параметру - на первом месте.
Не брезгую вторичкой, нашел за 15+ денон 720 (новый) но, на сколько я понял из ответов его мощность вроде на 15 ват больше, чем 520-я, т.е. шанс спалить тоже есть...
Да, шанс есть, но при разумном использовании можно этого избежать. 15 Ватт, это очень приличная разница. В телевизоре обычно стоит усилитель и динамики на 10 ватт, но если включить его на полную себя вы рядом с ним точно не услышите:-)
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.