Пробовал ли кто подобный кабель? Есть ли смысл во всех этих "плюшках" или это просто реклама всего вместе.

440р. это один поход в кино или посидеть в кафе на одного. ну заплатите эту сумму не за 3, а за один метр. сумма не космическая, а кайфа будет больше. всё равно со своими экспериментами заплатите столько же, если не больше.

на любой AV барахолке заходите в нужный раздел и ищите распродажу, в 90% случаев это будет неплохо звучащий шнурок.

в своё время брал Van Den Hul The Snowline. очень понравился звук. появилось наполненение, телесность и разрешение по сравненинию с noname шнурами в 1,5 раза толще.

тем более что китайский брат имитирует что угодно

Не надо. Выброшенные деньги, имхо. Но баса прибавят. Скорее всего, на уровне самовнушения )) Купить можно в качестве эксперимента - деньги небольшие )) А лужение добавит звона на верхах. Я от китайских кабелей никакого супер-откровения не услышал, но если речь идет о бюджетке - можно сэкономить, т.к. у нас продается то же самое, только в 3-5 раз дороже. (Купил в прошлом году 2 Y-кабеля, один в DNS, второй с Али, выглядят абсолютно одинаково, вплоть до штекеров, только "наш" стоит 790, а алишный 230).

Разве лужение добавляет звон? Мне казалось,что звук становится мягким,мутным что ли?

Это было мутное лужение )) Обычно добавляет. А... О... Был сбит с толку - там написано silver wire, я решил, что он посеребренный. Видимо, оловом облужен. Вообще все эти игрища с лужением и пр. считаю извращением - 2 металла, разные физ. параметры, лишняя "прокладка" между кабелем и клеммой - зачем? Прохождение сигнала должно иметь минимальный путь и минимум препятствий как внутри техники, так и снаружи, поэтому медь-зажим.

К лужению у меня тоже подозрение, похоже попытка закосить под серебро, но написано честно- облужен.

Еще смущает закрученная сердцевина.

Если хотите повысить качество звучания - не нужно заниматься этими "припарками", лучше подкопите денег на ресивер или акустику классом повыше, в вашем случае я бы начал с замены акустики.

думаете совсем она не того? )

Думаю да, http://stereo.ru/before/profil...

Ну даже эти отзывы неплохие... а у меня Nova8

Ах да, цена - 440 р за 3 метра сечения 2.26.

как бы эт ота цена, за которую можно заказать и попробовать, не? и нам рассказать, проведя химический и психоакустический анализ. А так - Supra в М-Видео продаётся

Приятель заказывал что-то подобное на ГирБест. На картинке всё выглядело очень внушительно, а то что пришло...ну отдалённо напоминало картинку. Так он им и не пользуется.

Сори,что не совсем по теме. Видел в продаже акустический провод Arbacom 2*2,5 мм. кв. Заявлен как из бескислородной меди. Один нюанс- один провод в паре луженый,второй обычная медь. На срезе посмотрел- именно медь,не алюминий.

Кто-нибудь видел такой? Стоит ли его всерьез рассматривать?

Это наверно больше справедливо для акустических проводов? Провода сетевые (ПВС) тоже из меди,но вряд ли из бескислородной. Вопрос в том,что возможно ли услышать разницу в звучании на таких проводах(обычный сетевой ПВС и акустический медный из бескислородной меди)?

Андрей, любые провода сделаны из бескислородной меди. Производитель акцентирует на этом внимание и ведь не обманывает никого!

вот только она в разной степени безкислородная

У меня кабели в соседнем цеху делают, а электролизные ванны (где получают чистую медь) через цех. Общаюсь иногда с их технологами. Можно делать очень чистую, а можно не очень. Я не помню числа после запятой, но что-то 99,9 вполне реально и делают и так делать выгодно - по гостам и другим правилам. При достаточной чистоте меди можно делать диаметр проволоки чуть меньше, в рамках установленных границ разумеется.

Но в общем правда - там вся медь бескислородная, у крутых производителей, берущих красивые деньги - отличие во всяких литцендратах и хитрых экранированиях.

Мой ответ - нет, разницы в звуке не будет. Но 90% людей здесь со мной не согласятся.

В четверг слушали шесть разных сетевых кабелей, и разница была слышна. Причём самый дорогой оказался самым неважным. Можете говорить всё, что угодно, но разница в звучании кабелей есть. И не всё можно объяснить с точки зрения курса физики с институтской программы.

Если не секрет какие марки проводов были использованы при прослушивании?

Просто у меня сейчас в качестве акустического использован ПВС 4*1,5 мм.кв. Скручен по парно.

Не знаю пока сравнить не с чем,но вроде неплохо звучит....))

А вот марок я не знаю, к сожалению. Это был скорее спонтанный тест. Самый плохой - Акролинк вроде. Вообще все были из нарезки, человек занимается акустикой, усилителями ну и кабелями не брезгует.

" ... все медные кабели, что в России, что в Китае делают из бескислородной меди. " - вы как инжинер так же обязаны знать, что степень отчистки меди может быть разной.

да, согласен, и?

Сергей, если Вы не понимаете разницы в звуке между топовым ресивером и начальным усилителем - разница в звучании проводов так и останется для Вас секретом, несмотря на инженерное образование.

А то, что что любой медный проводник фактически состоит из огромного количества вот таких штук, причём, чем выше степень очистки меди тем их меньше

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Медно-закисный_выпрямитель

начальных усилителей слушать не доводилось, а хотелось бы

бескислородная медь - это медь высокой очистки. Количество примесей у разных производителей, меди, не кабелей, будет немного отличаться, но если человек различает эту разницу на слух, то.. это сильно

бескислородная медь - это медь высокой очистки.

Как инженер, Вы не знаете простой вещи. Бескислородность - всего лишь способ плавки. Водород не проходит и не получается Cu2O. Но напрямую от загрязненности исходного сырья не зависит. Так что 5N бескислородности еще не значит, что медь чистая и хорошая. Но вы наверное скептик и "провода не слышите", они у Вас "все одинаковые".

Вы же задавали ранее вопрос? Если по сути - что лучше, Лада Калина или Мерседес года выпуска так 2000-го S-класса?

задавал, т.к. не слушал например Денон 720. Мне до сих пор интересно как подобные усилители играют в сравнении с моим Пио АХ3. Все-таки это стерео, а это многоканал - аппарат для кино. Сравнение с автомобилями здесь считаю некорректно

действительно, я не слышу провода. При этом не хочу задеть людей, которые их слышат

Обычно это бывает, если остальная техника бюджетного уровня. Например начальный АВ-ресивер и недорогие напольные колонки на фронт, полочники на тыл + саб. Я тоже не очень в это во все верил, пока вертелся в этом кругу. Но справедливости ради следует сказать, что бытует другая крайность: влияние проводов сильно преувеличивают. Оно есть, и слышимое, но в целом гораздо меньшее, чем акустики (особенно), усилителя и источника.

на Пио АХ3 + Paradigm monitor 9, источник смарт тв не слышу влияния кабелей. Но очень дорогие кабели не пробовал, не вижу в этом смысла

Зря считаете. Вы же инженер. А техника есть техника. Всё там подчиняется единым физическим законам.

А что касается 720-го по сравнению с Вашим Пионером... Будет звучать мягче(ибо Денон). Но менее подробно, с расслабленным басом(ибо Денон). Со смягчением атаки, с неявным панчем. Вот как-то так.:-)

Странно. Пионер LX75 и MissionMX300. Я слышу разницу. Даже на недорогих кабелях. Пример - Norstone Classic и Stinger Easy series.

вот потому, после ответов на тот мой вопрос, оставил Пионер. Теперь моя цель - Денон 1500ае

источник смарт тв

Ничего странного.

да, вот это не даёт мне покоя. В будущем источником будет сетевой плеер Пио или Денон

А вот здесь разница будет не в пользу Пионера :-)

Ой! Пропустил! Я конечно тоже кое что слушаю с телевизора...но только если совсем лень с дивана вставать.

и как, действительно встроенный в ТВ проигрыватель флак намного хуже играет чем другие источники?

Есть тенденция у акустических кабелей из бескислородной меди в большом количестве жилок(проволок) в составе одного проводника.Для примера в кабелях 2,5 мм.кв их можно насчитать больше 100. Как этот параметр (количество проволок и их диаметр) влияет на качество звука?

Ну хайрез от эмпетри трудно отличить :-( ТВ Самсунг 6400, четырёхлетней давности. Кушает много чего, но выхлоп на всём одинаковый.

у меня такой же ТВ, флак играет чище, разборчивее звук

на мой взгляд никак не влияет, но я бы выбрал кабель с большим числом проволок и меньшим диаметром

Ну вы ж знаете, что сейчас играет,да ещё и видите на экране. А если сделать самому рипы, перемешать их на флешке и экран отключить - сааавсем другая картина. Психоакустика и "сенсорное" восприятие рулят. Вобщем я уже не заморачиваюсь, подключил рес к роутеру проводом и втыкаю флешку в роутер(asus n-66 если что). Вот в такой конфигурации разница очень сильно слышна, хотя роутер как плеер-это тоже не очень. Поэтому если уж хочу послушать серьёзно, включаю тв как дисплей и с Pioneer BDP-450.

а если вместо блю рей будет сетевой проигрыватель? Качество звука сильно пострадает?

а если вместо блю рей будет сетевой проигрыватель?

Смотря какой и в каком режиме его будете использовать. Сетевой это сетевой, он рассчитан на воспроизведение по сети, а почему то все обычно подразумевают воспроизведение с флешки, там звук может оказаться хуже (проблема реализации). При этом про сетевые плееры Denon и Pioneer далеко не все отзывы хорошие. Так что навскидку сказать сложно.

да, сложный для меня вопрос. Не слушаю диски и не планирую, поэтому сд, двд, блю рей не рассматриваю, а хороший источник нужен

Не слушаю диски и не планирую, поэтому сд, двд, блю рей не рассматриваю, а хороший источник нужен

Это для всех непростой вопрос:((

Спасибо. Ответили за меня.Присоединюсь к сказанному.

Есть на форуме люди, что заново открывают для себя музыку, купив CD-плеер!

Zombi

Вопрос к вам, а каких откровений вы ждёте от 1500-го? Дело в том, что я сам неск. лет был обладателем именно Denon-a pma 1500 и точно могу сказать чего в принципе не хватает этому усилителю.

откровений мне не нужно, нужно выше качество звука, детальность, атака, панч, высокая мощность. Слушаю в основном электронную современную музыку, поэтому нужен драйв. Как писали тут на форуме, есть Денон 1500 и 1500 ае, звук у них разный

я так понял сд обеспечивает наверно максимально возможное качество звука. Думал купить сд плеер, но нет, для меня эра дисков ушла

«есть Денон 1500 и 1500 ае, звук у них разный»

Сомневаюсь, вот у моего была маркировка RII, думаю что все эти АЕ,R, RII, это скорее связано с добавлением либо отстутствием какого-нибудь переключателя или лампочки, а может даже изменениями расположения кнопок на пульте, но никак не со звуком. А по поводу звука этому усилителю главным образом, как мне всё время казалось, не доставало прозрачности и контроля акустики на НЧ, а в остальном нормальный аппаратик.

да, верить всему что пишут не стоит, однако один уважаемый мной человек здесь написал как то что при покупке Paradigm к моему Пионеру будет сухой звук на низах. И что вы думаете? Так и оказалось. Магия! Теперь прислушиваюсь к людям, иногда.

сд обеспечивает наверно максимально возможное качество звука.

Нет, это не так. Максимальное качество обеспечивают хайрезы и DSD. Правильнее так: "сд обеспечивает наверно максимально возможное качество звука при отсутствии мыслительных и ручных трудовых затрат".

нужно просто сравнить их, хотя бы характеристики. Если вес, мощность, искажения одинаковы, то наверно вы правы

Есть на форуме люди, что заново открывают для себя музыку, купив CD-плеер!

Типичное желание человека среднего возраста: "как в молодости", "как в детстве".

что можете сказать по усилителю? Какие впечатления, недостатки?

понял, спасибо. Вообще, т.к. я слушал только ресиверы Пионер, я и усилитель бы взял Пионер, А50 или А70, но это дороговато для меня

Про достоинства-недостатки усилка я уже всё написАл, могу лишь добавить, что звук Denon-а c вашей акустикой вам понравится с вероятностью 99,9%, у меня на тот момент была такая же, только седьмой серии, по сути всё было превосходно, но вот мощности ей не хватало, на громкости чуть выше средней это уже было заметно, девятки в этом плане по-интереснее будут.

отзывы реальных владельцев бесценны. есть над чем подумать

Да, и главное: при полном отсутствии желания эти затраты предпринимать:))

Ошибаетесь, это разные аппараты, с разной схемотехникой. 1500ае - аппарат этого века.

Тогда уж наверно SACD-плеер.

даже судя по фоткам, внешне сильно отличаются, ае закруглённый, посимпатичнее

А в чём конкретно разница и как это влияет на звук, каков прирост(если вообще таковой имеется), желательно в процентном соотношении в сравнении с предыдущей моделью,можете пояснить? Или здесь только минусы могут ставить?

Ну да,Жигули 5-ой и 7-ой модели тоже с виду несколько отличаются.....

В процентном отношении - это на рынке, у торговцев картошкой спрашивайте. А аппараты совсем разные, разных поколений. Вы сможете в процентном отношении сказать кто лучше - Вы или Ваши дети? Только своими словами.

Если по звуку, то современный Денон подсобрал бас(не до конца правда, у Пионера получше), стал более драйвовым, ушла расслабленность. Можно и Металлику послушать и получить удовольствие. Остались в неприкосновенности верх, чистый и бодробный, и средние - вокал выше всех похвал. Конечно есть аппаратура и с лучшим звуком, но не в эту цену.

Извините, если ответ показался излишне резким :))

Значит по порядку бас как был размазанным,таковым и остался, вокал далеко не его конёк,а про чистый верх у Denon(тем более 1500-1600) это вообще сказки.

Алюминий имеет проводимость ненамного меньшую чем медь, человек на слух не различит. Т.е. можно использовать алюминиевые провода, ничего плохого не случится.

Я вот на слух еще как различил, было дело.

Думаю мне повезло, я не различаю на слух кабели и могу не заморачиваться с их выбором. Возможно у меня аппаратура низкого класса

Скорее у Вас плохая звуковая память. Но это и вправду иногда польза.

Ну так и не заморачивайтесь! Мне всегда были странны люди, живущие так, как хочется кому то другому.

Так я вроде не заморачивался. Высказал свое мнение, без цели кого то задеть/обидеть

Не рекомендую связываться с китайскими мега дешевыми кабелями с Али, боюсь, что меди в этих кабелях 0,0%... Помните одну простую истину, что бесплатный сыр бывает только в мышеловках и что скупой, всегда платит дважды, трижды и т.д...)))

Чтобы звук дошел до ушей с минимальными искажениями, попробую тезисно изложить результаты недавних экспериментов с кабелями, коннекторами и т.д. Итак:

1 Никаких облуженных, обмедненных и т.п.

2 Только бескислородка

3 Никаких коннекторов, бананов, лопаток

4 Никаких паек, припоев

5 Никаких перемычек и пр.

Как оказалось, электричество - это контакты, а для музыки еще и материалы.

В итоге свои АЕшки подключил вот так

и не нужно ничего выдумывать!

P.s. Разницы между однопроводным и биваером, к сожалению, а может и к счастью))), не учуял...

Какой провод использован?

E.O.S. Class Top Hi-Fi Sonata 225

Этот терминал нужно было выдрать и подключаться непосредственно к кроссоверу! А так не известно, что там за материал в вашем терминале.

Я оценил шутку юмора!))) Но материал терминалов - неизбежное зло(((

Кому как - мне Bi Wiring Очень даже помог раскрыть звук у колонок (jbl l 880) подключил к A - 2.5 кв. БПВЛ на низы и B -2.1 кв. на высокие.Назад к перемычкам не вернусь и считаю что перемычки сделаны чтоб удобней было в магазине перед покупкой проверить - на работоспособность.

Какой (марка,производитель) провод использовали для ВЧ?

По поводу БПВЛ- честно не ожидал,что его можно использовать в качестве акустического...

А вообще провод БПВЛ классный,часто с ним работаю,но он луженый. Как интересно на нем звучат НЧ?

Много чего пробовал - камок у друга. БПВЛ использую уже лет так 8 - по мне самый нейтральный кабель.(при зачистке главное лужение не повредить чтоб не окислялся).Звучит только 2.5 кв.На ВЧ kicks 2.1 кв.одна жила луженая ,вторая медная - средние очень хороши получаются.Куплен в мвидео по дешёвке.

Простите за безграмотность "камок у друга"- это что?

Есть мнение( не мое-я еще не пробовал),что лужение ухудшает(смазывает) звук?

У самого АС подключена сетевым ПВС 4*1,5 (попарно скручены проводники),вроде звучит нормально.

Думал изначально попробовать на БПВЛ(запасов хватает),но смутило лужение.

Встречал провод Arbacom OFC-2.5 как раз тоже с луженой одной жилой,как Ваш kicks 2.1 .

Камок - еще советское название комиссионного магазина.лужение ухудшает(смазывает) звук- возможно у кого то и смазывает..Ценник копеешный возьмите да попробуйте сами если интересно.Только методом подбора можно подобрать - под своё восприятие компоненты.

На ВЧ kicks 2.1

Друзья, призываю вас в своих сообщениях и постах писать бренды и термины, не коверкая буквы. Очень сложно вас читать и понимать, что вы хотели написать.

Бренд называется KICX - о нём речь?

Камок - еще советское название комиссионного магазина

тогда уж пишете "комок" и 8 из 10 человек старше 30 лет вас поймут с первого раза без объяснений

Для наглядности

так что биваер - разводняк, чтоб впарить в два раза больше проволоки! А вот биамп - уже есть что обсуждать.Друг ну тема уже стара как мир.Если подключаешь - как у тебя на картинке (1) то получается просто длинная перемычка - толку мало конечно будет. Усилок должен иметь две пары клемм - к клеммам А подключаешь HЧ динамики , к клеммам В подключаешь ВЧ динамики - получается раздельное подключение полос - т.е Bi wiring. Можешь кнопками на фронте включить по отдельности А или В , слушаешь соответственно АВ. Разница в звуке услышит- любой кто слышит.

Уж лучше купите никелевый провод для саун

http://elemag-tpk.ru/product/nikelevyiy_termostoykiy_provod-882/

Опечатка - мой кабель ВЧ kicx SC-12100.

поздно заметили :(

Почитайте, что такое КОЭФФЕЦИЕНТ ДЕМПФИРОВАНИЯ усилителя. тогда насчёт кабелей и сопротивления всё будет понятно. И насчёт безкислородных кабелей. возможно у них чуть меньше сопротивление. на сотые доли Ома. Т.Е. увеличив сечение кабеля можно обойтись и без дорогих коннектов.

Aга, увеличьте площадь сечения и индуктивность кабеля вместе с ней. Идея так себе. Выходное сопротивление Деноновского усилителя ~ 0,2 Ом. Для того что бы сопротивление кабеля оказало какое то воздействие этот кабель должен использовать в качестве проводника шпагат.

что-то я тут призадумался, если честно

а вот, например, фабрика Choseal - это что, по умолчанию фигня? Приличный производитель не может продавать свою продукцию на одной из крупнейших в мире торговых площадок?

15 лет назад приятель покупал акустические кабели XINDAK - на него как на дурачка смотрели - за ноунейм отдал $150. А сейчас - вроде как бренд известный в России уже.