Как получить представление о разном звуке не вставая с дивана?

Вы знаете, звук наушников и акустических колонок очень сильно различается, поэтому так что-то подбирать нельзя. Если Вы купите к своему смартфону качественные наушники высокого класса, а еще, не дай бог, внешний усилитель, может потом легко оказаться, что купив бюджетный комплект из акустики и усилителя за сходные деньги, Вы будете очень разочарованы результатом. Давно уже столкнулся с такой проблемой, что купить хочется, а послушать особо негде. По моему, этот только в Москве такая возможность осталась. Поэтому решил идти по другому маршруту. В принципе, начиная с определенной ценовой планки, все продукты начинают звучать более-менее приемлемо. На нашем рынке это где-то 60000-80000 руб. Все что ниже, звучит так себе, зачастую это делается специально, как мне кажется. Слушать можно, но после сравнения с чем-то более пристойным захочется это поменять. Поэтому я решил проще: можно купить навскидку то, что более менее нравится и имеет много благожелательных отзывов. Или подходит, например ценой или функционалом. А вот мелкие особенности... В конце концов их можно и простить. Идеального решения не существует. К любому характеру звука можно адаптироваться. Типичная ошибка, на мой взгляд, особенно начинающих, что они пытаются за свои деньги, чаще всего скромные, получить Наиболее Оптимальный Результат. Еще хуже - в таких условиях пытаться найти Свой Звук вприглядку или по чужим мнениям. Это приводит к часто очень завышенным ожиданиям и, как результат, неудовольствию от приобретения. В конце концов, аппаратура покупается для того, чтобы слушать музыку, и на этом надо сосредоточиться. Поэтому я критично отношусь к тому, что человек требует на форуме от знатоков конкретные решения. Вот какой усилитель самый лучший? А какие к нему колонки самые лучшие? Шанс так ошибиться очень большой, особенно если такой соискатель ожидает великого только потому, что ему это порекомендовал "эксперт".

Полностью с вами согласен, Ярослав!

знаете насчет начинающих мне кажется вы не совсем правы, если человек не слышал как звучит очень высококлассная система то и сравнить ему не с чем,вот меня отговаривали тут от покупки денона 2500 и хеко селан 702,мотивируя это тем что за эти деньги можно взять что то лучше ,но я ничего не слышал кроме как у знакомого денон 1600 и хеко элемента 700, мне очень понравилось вот и взял на класс выше и очень доволен , наверно какой нибудь эзотерик или акуфейс имеют звук лучше как и какие нибудь другие колонки но мне не доводилось сравнивать и нет такой возможности ,так что хоть я и новичек но я очень даже удовлетворен своим выбором

Ну вы же не самый бюджет купили? По моему денон 2500 это уже ближе к топовому сегменту хайфая. Это как раз то, о чем я говорил. Где то за 100000 они все звучат пристойно, без провалов, можно говорить скорее о вкусовых предпочтениях к оттенкам. Вот за 25000 порекомендовать что-то сложно, особенно в пару. Тут как в басне: как вы ребята не садитесь...

ну тут все не так просто... опять таки бивни против скажем танноя... у одних баса и верха навалом а другие берут совсем другим звуком... более сдержанным верхом другим басом и ооочень детально проработанной серединой... и тут как с хорошими соусами для шашлыка... вы хотели остренький а вам дали сладкий.... да это остался идеально подходящий к шашлыку соус а вовсе не шоколадный мусс или пузыкрьки от капуччино... но он все равно сладкий вместо острого... разница ведь есть?

или вы захотели молочный коктейль с вишенкой а вам вместо нее соленый огурец в качестве кислинки запузырили... понятно что в данном ценнике такой жести по части полного несварения компонентов тракта не случится... но вместо вишенки ведь коктейль может оказаться шоколадным... все равно придется пробовать чтобы получить именно тот вкус который вы хотите... высокий ценник вам гарантирует лишь то что в один стакан не намешают того что не переварится... и то не всегда...

Идей на счет того, что вы предложили никаких, т.к. это попахивает бредом. Выше все правильно написали. А из идей из разряда "вообще", это то, что аудиофилы должны помогать друг другу, приглашать в гости, послушать интересующий аппарат или приезжать со своим аппаратом в гости.

плюсанул за идеи на счет социализации аудиофилов!!! :)

а за бред... ну в общем я принципиально на минус не жму... смартфоны тоже попахивали бредом... Джобса мать его дочери спрашивала что люди будут делать на компьютерах... видимо и другие люди всякое разное говорили... но он с его экспрессией видимо всех ооооочень далеко... кхмм... нейтрализовывал... результат сами знаете!!! большинству людей понравились его "пирожки"

Тоже никого не минусую) Вы сравниваете разные вещи. Если бы я написал, положим, что невозможно создать принципиально новую концепцию АС, то тут было бы о чем спорить. А то, что вы предлагаете... Это как выбирать колонки по ютубу. Все равно, вы будете в первую очередь слушать не записанную систему, а воспроизводящую, как если смотреть на что либо через сильно искажающую призму. Смысла в этом не вижу. Если уж заморочиться на аудио, то значит оторвать свою Ж. от дивана и искать где послушать вживую. Или искать аудиофилов в своем городе, что не так уж и сложно благодаря объявлениям или ехать туда, где есть салоны с интересующим ассортиментом, даже, если надо будет ехать сотни километров.

давайте упростим задачу... выбираем не колонки а скажем акустическую гитару или скрипку причем с прицелом именно на запись музыки... и тогда получается что нам ее и в руках держать не нужно и вживую ее смотреть... нам нужно слышать именно то как она будет в записи звучать... при этом мы слышим разницу в звуке гитар... т.е. мы может оценивать характер звучания гитары по записи... т.е. интернет-магазин гитар с записями звучания гитар возможен? правильно мыслю?

По поводу гитары может быть. И то, сильно сомневаюсь, во-первых, кто ее записывал и как, а во-вторых не подержав ее в руках тоже сложно сделать выбор. Но это все-таки другое. В данном случае, гитара это вещь более-менее постоянная, т.к. Играет только она и ничего больше. С системой все гораздо "хуже". В ней играют колонки, усилитель и источники. И в разных сочетаниях звук будет другой. Плюс акустика помещения. Но не это все главное, а то, что микрофон и система на которую производится запись, это не ваши удалённые уши, а то, что исказит реальное звучание системы (которая сама по себе искажает звук реальных инструментов). Потом ваша звуковоспроизводящая система, на которой вы будете слушать запись, исказит ее еще раз. От реального звука системы не останется ничего. И зачем все это нужно?

ну про подержать в руках это как бы к гитарам тыщ до 25... а после это уже разговорчики декоративного плана... там качество изготовления и лежания в руках нормального уровня... там важнее диаметр струн уже... а это как бы расходник подбираемый на вкус и цвет...

что касается микрофона и тд...на этот случай звукарь и нужен... понятно что у системы будут искажения и на стадии записи и на стадии воспроизведения... их то звукарь и будет исправлять...

если одного звукаря мало можно контрольную фокус-группу собрать чтобы оценивали качество его работы...

По поводу гитары...

Выберешь её за звук, предположим, но в руках её держать будет неудобно.

И? ))

Короче, всё сходится к:

Если уж заморочиться на аудио, то значит оторвать свою Ж. от дивана и искать где послушать вживую.

звук у гитары зависит от расположения в ней пружинок а не ее формы... т.е. берите стандартный размер с нужным вам звуком... а то еще из-за тупого розлива рояля вам сидеть за ним неудобно будет...

п.с. тупой розлив рояля это научный темрин из области акустики музыкальных иснтрументов... как и пружинки в гитаре...

вот это и есть ошибка рекламы... с чего бы вдруг мне отрывать свою ж от дивана чтобы купить систему для более приятного лежания этой самой Ж????????? мы в 21м веке причем уже почти конце ее первой четверти... Джобс уже 10 лет как изменил мир!!! вы не в курсе да?

а еще был Властелин Колец в гоблинском переводе... в начале века... там и в воздухе что-по чувствовали...

Гитары все одинаковые да, стандартные?

Одинаково в руках лежат?

с чего бы вдруг мне отрывать свою ж от дивана чтобы

А-а-а...

Успехов.

те которые не стандартные это другая тема... их в вживую покупать будете... а те что стандартные инет магазы как-то продают... и люди как то их не счупая покупают... из чего следует что данный формат продаж возможен!!! размеры можно так же на сайте писать... если они не стандартные...

Да, не держали...

Джобс уже 10 лет как изменил мир!!! вы не в курсе да?

Я в курсе. )

Apple считает, что кроме файлов в AAC, наушников Beats и HomePod Вам больше ничего в этой жизни для музыки не нужно. И тем более тратить время на прослушивание записи их звучания, сделанной на... прослушанной на... и т.д.

Да вы извращенец, AnegiN)

Ну зачем так люто заминусовали человека?) Порой, безумные идеи, двигают нас вперед! Над Джобсом тоже все смеялись...

И действительно, в последнее время персонал салонов не особо то и дружелюбен, а я сталкивался и с такими, что через 5 минут разговора, один лишь негатив оставался...

дык эт... я же ж никого не минусовал!!!!

а идея... не хочу заранее раскрывать все секреты... :) я тут поизучал как гитары звучат потом послушал дорогие колонки... и... некоторую закономерность заметил... счел ее гениальной инженерией особенно в исполнении деревянных картриджей на виниле но тут же и словил момент что для передачи этого момента можно пойти и другим путем...

Я про то, что вас заминусовали!

Идея конечно, интересная, поищите информацию, возможно на иностранных ресурсах, может кто то уже с чем-то подобным связывался. Дерзайте)

а сейчас меня еще чутка заминусуют и я на ютуб уйду... язык у меня бодрый, 140 лет звукозаписи одним тесктом охватить могу... с про тулсом дружу... массив осваиваю... уйду на ютуб если еще минусанут... буду всякие тесты делать да в брюках рекордер прятать и тестовый флешко с гибридом джаз-рока и умышленно сформированной тестовой электроникой в салонах крутить и потом подробно так по осциллограмме выяснять что к чему!!!

Ждем результатов)

Коротко по теме. Никак.

Задача примерно такая же, как почувствовать запах специй смотря кулинарную передачу.

ну это смотря на какой ценник ориентироваться... если задача донести звук на который можно ориентироваться при покупке техники тыщ до 50?

да и опять таки... если я слышу на ноуте на наушниках воткнутых в него звучание лампового корректора... до меня ведь пусть даже и искаженно но получается донести его звук? как по мне так очевидно что получается...

вот просто 2 схемы тракта... 1. винил-крректор-усь-наушники 2.винил-корректор-ацп-хард-тырнет-хард-цап-усь-наушники... и если я при второй схеме слышу влияние корректора причем не хилое такое вплоть до кардинального изменения характера звучания всей системы то получается что процесс передачи нужного эффекта осуществлен! если слышна разница лампового корректора одного бренда и... другого корректора на микросхемах... вот если слышно-то?

Некую разницу услышать можно, но правильно ее интерпретировать - нет.

В любом бюджете трата есть трата, я не готов судить, что проще, потратить 50 тысяч тому, кто их копит весь год, или 500 тому, для кого это просто доступные деньги на карте. Пожалуй, в малом и среднем бюджете с выбором все более сложно. Так что я вариантов не вижу.

но в данный то момент мы имеем ситуацию когда человек находясь вдали от города совершает покупку вообще ВГЛУХУЮ... почитал комменты позадавал вопросы и далее на свой страх и риск... а тут хоть какое то приближение... все таки те же бивни и тот же кастл... особенно в версии закрытого ящика... в одном случае бас уууух какой и при том это уххх будем правдивы сплошняком красиво звучащий "саксофон" на выходе... а другом то бас сдержанный да плотный... у одних верх с мешком сахара а в других сдержанный и спокойный... и лично я не вижу никаких затруднений в передаче данного характера звучания... как по мне так любые наушники класса чебуратор данную разницу в ачх передадут...

колонки которые ярчат точно так же можно услышать.... или наоборот темнят...

ведь если невозможна такая передача то резонного говорить о невозможности звукопередачи трактом от слова вообще... он тогда и звучание разных гитар не передает и тарелок и вокала и саксофонов и скрипок... но мы ведь запросто отличаем даже на дешевом тракте с мп3 плеером скажем Градского от Поваротти... даже когда они поют одну и ту же песню... тот мега хит всех оперных певцов...

Я еще раз повторюсь, нет, не получится. Я наблюдал за первой волной "прослушиваний на yotube" и за тем, сколько ошибок тогда получалось. Нужно уметь слушать, уметь интерпретировать, понимать, что именно вы слушаете, например, недостатки комнаты, недостатки тракта, или недостатки того, на чем все это записывалось и на чем воспроизводится.

А в случае, когда речь идет о людях, смутно представляющих вообще звучание живых инструментов, все становится практически бесполезным. Может понравиться или нет звук самого ролика в сочетании с тем, на чем его слушают, но получить достаточно реалистичное представление о технике не выйдет. А если прибавить то, что человек без опыта слушая систему, должен еще сам догадаться, какой компонент системы (и помещения) какой вклад в звук вносит... Уравнение со слишком большим количеством неизвестных.

и далее уже на сайте магазина получается максимально-достоверный звук акустики...

Который каждый слушает на своих "динамиках ноута/телефона/наушниках" и... привет... )))

Да, и нет ни у кого "средне-стандарной квартирной" КдП.

Знаете не так дано и сам был озадачен такой мыслью,и выхода не смог найти ,то есть как выбрать не выходя из дому,тут единственное что приходит на ум это начать активно общаться с владельцами выбранных вами компонентов, желательно чтоб при этом совпадали музыкальные предпочтения ,и тогда возможно пообщавшись с несколькими владельцами интересующего вас комплекта либо отдельного компонента можно было бы сделать какие то все же примерные выводы о том понравится ли вам или нет, но я лично на такое расчитывать не стал, а купил компоненты брендов которые как то слышал у приятеля,купил усилитель и колонки тех же марок что слушал у него ,правда модели брал на класс выше,брал без прослушки но я хоть приблизительно представлял как это будет звучать, а совсем вслепую наверно не отважился бы

а второй абзац для кого??? идейка была еще и стандартизировать тракт воспроизведения... кстати альтернативные предложения о реализации задумки тоже нужны!!!

А уши как стандартизировать? )

передать звук в первоначальном виде от одного прибора к другому и донести его до ушей без потери эмоциональности ..это на грани фантастики.)

ну тут как... если у нас есть в звуке некоторый параметр с названием эмоциональность то значит его надо как-то оциллографом и прочими анализами на тестотеро... ээээ... выявить в общем... и соотвественно если возникнет ограничение на его передачу то создать параметр который в цифорках будет отвечать за процент выполнения этой задачи? правильно?

правилно))

тогда давайте предположим что пока что этот параметр равен переменной АФЕЗ(а фиг его знает) и тогда получим что оператор-записи-тире-звукорежиссер-интернет-магазина может на свой слух определить чему примерно равен выше обозначенный АФЕЗ у конкретной системы и сводя звук на наушники получить в из звучании примерно такой же пардон АФЕЗ... может?

Геннадий, вот г-н Наумов на выставке писал звук на специальную "голову". Это прямо таки уже по аудиофильски. Но прослушивая эти записи дома и сравнивая с тем, что слышал сам - лишний раз только убедился, что настоящий "живой" звук дома получить нереально. Отличие очень сильное. Да, характер звучания, некий звуковой почерк можно почувствовать, но не более.

ну это уже кое что,то же слушал то о чем вы говорите в ютубе,хороший подход к делу наверное пока лучше этого и нет,ну что б на дистанции как то понять

Там звук не в ютюбе, там хорошего качества вавы с облака, а не мрз. Но всё одно не то, что в живую:-(

Игорь Анатольевич, я для того и предлагаю взять стандартизированный тракт и предварительно поюзверить звукаря чтобы максимально приблизить результат... :) такое ощущение что второй абзац никто не читал... я понимаю что ограничения в передаче все равно будут... но их должно быть достаточно мало чтобы как минимум с вероятностью в 80 процентов попадать в желаемый результат... в данный момент я вижу комменты где написано почему конкретные люди реализовывать данный проект не будут... но мне нужны комменты где будет написано почему они этот проект реализовывать БУДУТ!!! разница простая ведь!!! одна частица НЕ!!! :)

если такой проект организовать...то бюджетную технику просто откажутся покупать...ибо разница в звуке станет очень наглядной...про сравнению с той которую может предложить так называемый HI-END

да ладно вам!!! будет так же как и сейчас... хотим систему тыщ по 300 за компонент а покупаем уж за сколько можем...

бюджетную технику будут покупать всегда, как и бюджетные автомобили ,хоть разница и видна наглядно но денег от этого у человека больше не станет,так что брать будут

Да не будут манагеры этим заниматься:-( Это ж надо и голову включать и руками что-то делать. А они даже не знают что такое сорокопятка и на какой скорости её нужно воспроизводить( отсыл к отзыву о MHES).

ну эт... главное разработать эффективную модель... а там уж конкуренты найдутся... :) людей нынче много...

у меня вот мысль на счет какой нить начальной хай рез звуковухи к ноуту и наушниках... чтобы взять тыщ за 10 комплект ...

Звукостудии ставят многомиллионное оборудование и то не все добиваются желаемого результата, а тут за 10 тыщ?! Я как бы за, но не представляю, что с такой техники будет на выходе...(

Как некоторое решение - практикующиеся даже на этом сайте бинауральные записи, но все равно это не то, не получится адекватно и объективно оценить звук, только можно будет понять что звук разный...

и дальше уже профессиональный аудиофил с навыками звукорежиссера ставит колонки в помещении средне-стандарном квартирном записывает звук их грамотным многомикрофонным путем и потом сводит его в этих самых наушниках и на этой самой звуковухе...

Мало того, что как верно заметили - не бывает средне-стандартных квартирных помещений, у всех все по разному, даже шкафчики-коврики роль играют, не говоря уже об изгибах стен, отделочных материалах, и как следствие звонкости/глухости комнаты; так ещё и вкусы у всех разные, а Вы ещё звукорежиссера в штат магазинов ввести хотите! Цены Вам низкие что ли??)))

Про особенности воспроизводящей аппаратуры и вовсе тупик, поскольку никто никогда не будет слушать на одних наушниках и усилителях, не говоря об остальном...

Вы здесь с трудом найдёте двух людей с одинаковым вкусом, так чего хотите от магазинного работника?

В общем в итоге - в теории задумка хорошая и удобная, но на практике - УТОПИЯ!)

про цены... самое так сказать главное... сейчас у магазинов плохой сбыт... люди покупают смартфоны и радуются звуком... покупают ниссан террано вместо более красивого на мой взгляд рено с таким же функицоналом но на 300 тыщ р дешеввле... в прошлом году 11 000 террано продано... представляете? если бы они купили колонки и рено дастер у них же жизнь приятнее была!!!! подумайте стереосистема за 300 тыщ р!!!! при том что они бы еще и таччку с кондеем и аввтоматом купили... но они вместо этого купили утюг террано и типа довольны...на них девушки как на лексусы видать западают... а могли бы домашний кинотеатр с проектором купить и на потолке вобнимку смотреть... ан нет... вместо раздевающей и в гости зазывающей плюшки и приличной тачки купили один утюг... а могли еще и "две гантели"(привет ранним хитам Леонидова) тискать...

но это я о том что деньги у людей есть а салоны не справляются с задачей по рекламе... тратят на нее кучу денег за счет чего повышают цены на продукцию а итог то в том что реклама неэффективна... консультатны в аудиосалонах уже должны быть во всю девушками с декольте по самое только на купальник хватило... одиннадцать тысяч систем по триста тыщ рублей... и это я еще про лексусы с крузаками и финики с патрулями статистику не поднимал... и это за год... за один год... вот я и думаю как исправить это положение!!! чтобы как раз наоборот!!! цены в салонах понизить!!!! как изменить рекламу чтобы она стала эффективнее и приятнее для потребителя? и удобнее для его географических возможностей!!!

Если вы поймёте как это сделать, да ещё и осуществите - думаю озолотитесь:-)

про аппаратуру... тут такое дело... я тут как-то раздобыл винил рипы с ламповго тракта(корректора)... и вот слушаю я их даже на ноуте с наушниками прям в него воткнутыми и вот знаете что... а разница то слышна... ламповая теплота так и накатывает... из чего и возникла мысль что кое что а услышать можно... и при наличии правильного звукаря на производстве данного рекламного контента задачей которого оптимизировать трудности выбора потребителем находящимся вдали в от аудиосалона системы кое что да реализовать в плане улучшения продаж да можно!!!!

я тут как-то раздобыл винил рипы с ламповго тракта(корректора)... и вот слушаю я их даже на ноуте с наушниками прям в него воткнутыми и вот знаете что... а разница то слышна... ламповая теплота так и накатывает...

В том то и дело, что если этот рип на «взрослой» системе включить, то Вы увидите всю его ущербность и ламповость тут не при чем! Возможно записан он и с неплохой системы, но передать это практически невозможно.

Тоже одно время накачал и слушал, на наушниках даже нравилось вроде на каких то, да и на работе приятно было. Но как только поставил на свою основную систему понял, что большинство рипов говно полное, с кучей искажений и кривым звуком.

Так и с Вашей идеей - выберешь систему, прослушивая записи на сайте, купишь, а получишь неведомо что!)))

Отличная идея!

Хотя бы даже иметь возможность сравнить характер звучания разных АС рядом на одном материале в одних условиях - было бы здорово! Это было бы отличным дополнением к текстовым рецензиям для тех, у кого нет возможности послушать разные варианты вживую.

расскажите мне, дураку, чего нового и прогрессивного придумал Стив Джобс? Убрал кнопки с мобильного устройства и заставил в этой связи непрерывно смотреть в экран, чтобы попасть по мелким нарисованным кнопкам?

Посмотрите презентацию первого iPhone, будет понятно. До этого момента такого не было, чтобы телефон заменил собою несколько девайсов так удобно.

имел в виду что если человек сам ничего не слышал и берет систему тысяч за 350000-400000 ,даже опираясь на советы полученные тут ,то когда ему принесут домой наверняка ему все очень понравиться

И за миллион понравится:))) Но хотят то обычно чтобы за 50000 звучало как будто заплатил 350000...

ну это понятно)))

Мало что изменитсяhttps://youtu.be/yBIzx50PaD0

ну как по мне так я слышу разницу даже на динамики ноута... разницу и в передаче атаки и в передачи послезвучий... даже сам удивляюсь зная какая обработка происходит(и слыша ее характерные моменты) с сигналом приходящим на динамики ноута чтобы они смогли звучать погромче с приемлемыми перегрузами что я такие дела слышу... если я хочу объемный звук с хорошими послезвучиями то как бы из этих двух выбирая я знаю что выбрать... если мне нужны металлические струны на гитаре тоже знаю... если же наборот хочу более рокерсую систему с уклоном в электро-блюз то тоже все понятно... может эта разница и не такая в реальности окажется как ее хочется но во первых все таки слышно от чего отталкиваться и во вторых тут еще звукарь сигнал не правил... тут звук в полтора микрофона записанный...

И я про это

в общем надо думать... стереоистемы тем и хороши что один из тысячи а возьмет да и заинтересуется наукой... а потом возьмет да и открытие какое по части экг головного мозга сделает... поэтому продажи нужно улучшать... в прошом году мы недосчитались 11 инженеров только на связке террано-дастер... надо как то исправлять ситуацию в текущих интернет реалиях...