В чем заключается работа предварительного усилителя? • Stereo.ru
Вопрос Argentum 32 13

В чем заключается работа предварительного усилителя?

Какую функцию выполняет пред, помимо коммутации, через селектор, входящих линий от источников, обработки звука темброблоком, регулировки громкости?

Заложена ли в него какая-то еще обработка звука, если я, например, включаю CD Direct, когда CD вход, включается в обход селектора и темброблока, и происходит только регулирование уровня громкости?

Имеет ли смысл, например, использовать WIIM Pro Plus, в качестве преда с источником, и включить его напрямую в разъем оконечников, на Yamaha ax 892 или лучше подключать его через секцию преда?

Параллельный вопрос: происходит ли снижение глубины дискретизации, у WIIM при регулировке громкости на нём?

Ответы

Alex

Если сказать коротко, то в задачи предусилителя входят не только коммутационные функции, регулировка тембров и громкости, но и важное согласование по тех параметрам с оконечным усилителем, с так же согласование сигнала источников с оконечными усилителями по электрическим параметрам, сопротивлению и т.д.

Кроме этого в отдельном предусилителк регулировка уровня громкости, как правило реализована на переменном резисторе или резистивной матрице, в отличие от недорогих источников, в которых якобы есть некий встроенный предусилитель, но как правило все регулировки реализуются на простом АЦП и потом сигнал перекодируется назад в аналоговый сигнал на выходе. Конечно, очень многое зависит от схемной реализации и уровня комплектующих, но вряд ли кто-то из производителей в ограниченном бюджете сможет реализовать пред усилитель в относительно недорогом компоненте

Argentum @Alex

недорогих источников, в которых якобы есть некий встроенный предусилитель, но как правило все регулировки реализуются на простом АЦП и потом сигнал перекодируется назад в аналоговый сигнал на выходе.

То есть, WIIM лучше не использовать в качестве преда, а включить штатно, на один из входов пред усилителя?

Alex @Argentum

В Вашей системе, с интегрированным стерео усилителем более правильно регулировать громкость не на Wiim Pro, а на сомом усилителе. В этом случае качество звучания должно быть интереснее при регулировке громкости на усилителе, при этом на источникерегулятор громкости нужно ставить на максимум, либо использовать фиксированный режим установки громкости на источнике .

Argentum @Alex

Да, так в данный момент и подключено. Просто возникла мысль, включить Виим прямо в оконечник.) Поэтому и возник вопрос, стоит ли, из-за снижения дискретизации, на малой громкости, и нет ли опасности что Виим врубится на макс громкости)

Argentum @Alex

Что Вам мешает провести сравнение по звуку в обоих вариантах подключения и использования источника?

Ничего не мешает. Я обязательно это сделаю и поделюсь результатом.

Спросил здесь, т.к. интересна эта тема, в теории, плюс возможный чей-то опыт подключения Виим в качестве преда. И, возможные подводные камни. Чтобы например, не подать нечаянно полный сигнал на АС)))

Дополнение: В свете, обсуждения выше, деградации сигналя с Виим, при снижении громкости уже до 50%, возникает сомнение в смысле проведения такого эксперимента)

lopatinandlopatin @Argentum

Попробовал подключить wiim к входу на мощник в моём услителе. Оказалось, что мой обычный уровень прослушивания 60%, то есть колонки никак не сгорят в моём случае, если на полную мощность запустить. Правда, и разница в звуке отсутствует.

AudioGopnik @Alex

Плюсанул за ёмкий и грамотный ответ!

Пробовал подключить, в Nad c375, в качестве предусилителя, и ресивер и отдельный цап, получается полная фигня по звуку, "родной" предусилитель Nad - вне конкуренции..😎

Serg_E

Никогда не поверю, что на вопрос ТС в интернете нет ни одной статьи, где всё изложено. Да и тут, на стерео, найти можно. Святые люди, такие как Алексей, которые могут по сто раз писать одно и то же практически, отвечая на вопросы.

Argentum @Serg_E

Никогда не поверю, что на вопрос ТС в интернете нет ни одной статьи, где всё изложено.

В интернете есть абсолютно все. Зачем вообще нужны такие форумы, как этот, если все можно прочитать в интернете?

Может быть, чтобы уточнить какой-то частный случай, что-то обсудить с человеком, который понимает, что пишет?

А в чем смысл Вашего коммента? Выразить недовольство, что кто-то задал вопрос, который Вам не понравился? Может было бы просто, лучше мимо пройти, если по теме нечего высказать?

Kolllak

Попробуйте оба варианта. Если разницы на слух нет, то оставьте самый удобный.

Так, конечно, у Wiim цифровая регулировка. Максимум качества он выдает на фиксированной громкости. При понижении громкости идет деградация. Чем ниже громкость - тем хуже качество, что очевидно. Ниже табличка для цифрового выхода. На аналоговом выходе Виим сильно хуже, чем на цифровом. Там -115 максимум. Очень грубо скинем 10 дБ на 50% - это уже -95. Чет думаю, ваша Ямаха - это максимум -80 дБ, а скорее всего еще хуже. Т.е. эта самая деградация будет незаметна. Ямаха своими шумами и искажениями все задавит )

Fixed: -141.8 дБ THD+N
≃75%: -138.2 дБ THD+N
≃50%: -131.5 дБ THD+N
≃25%: -115.5 дБ THD+N
≃10%: -99.6 дБ THD+N

Argentum @Kolllak

Ямаха - это максимум -80 дБ, а скорее всего еще хуже.

Если имеется ввиду соотношение сигнал/шум то там на СD Direct - 110 dB (там только аналоговые входы)

То есть, деградация станет заметна где-то менее 60-70% громкости. Верно?

Kolllak @Argentum

Не совсем. THD+N это упрощенно шум + искажения.

Нашел паспортные искажения для 892. Это -81 дБ. Я почти угадал )

Т.е. шумы низкие (-110), а искажения повыше (-81). Для THD+N берется верхняя граница.

Это все тонкие материи, например, на какой мощности их измеряли и т.п.

Но для грубой оценки сойдут и паспортные.

Т.е. я опустил бы планку до 50% громкости Виима.

Если копнуть глубже, то после вашей Ямахи идет акустика. А у нее THD что-то из серии -60 дБ. В общем, все сложно )) Но будем считать, что хотим подать на акустику максимально чистый сигнал.

Argentum @Kolllak

Ямаха своими шумами и искажениями все задавит )

Еще такой момент интересен: может ли один аппарат, задавить своими шумами, шумы от другого? Ведь, по-идее, такое станет возможно, если сигнатуры шумов и искажений, абсолютно идентичны и тогда меньшие шумы, будут поглощены большими. Но, если сигнатуры шумов будут разными, то они должны удвоиться, добавиться друг к другу. Так?

Kolllak @Argentum

Ну, в теории да. Скажем, один аппарат шумит на 60 Гц, второй на ВЧ где-нибудь и все это с разными уровнями.

В паспорте обычно пишут только про искажения на 1 кГц. А шумы берут максимальные. Т.е. это далеко неполная картина.

grikodina @Argentum

чтобы подавить шумы одного источника шумами другого источника они должны быть в противофазе и тогда при сложении они уменьшаются до минимума.так делают в автозвуке при помощи микроконтроллера.

grikodina @Argentum

шум случайный процесс и если включить параллельно несколько шумящих транзисторов как делают в фонокорректорах то из за усреднения шумов отношение сигнал шум улучшается

DF45

Предварительный усилитель одна из главных частей аудиотракта.

У нас мало ему предают значения. Всё обсуждают, выбирают АС, источник, Усилитель, а пред выбирают по остаточному признаку.

Argentum @DF45

Предварительный усилитель одна из главных частей аудиотракта.

Полностью согласен! Я совсем недавно, отдавал свой усилок на профилактику, после чистки всех крутилок и кнопок Direct, звук очень изменился в средне-высоком диапазоне. Все стало яснее и детальнее. А это всего лишь профилактика.

Очень хотелось бы попробовать какой-нибудь пред из конца 80-х, начала 90-х годов, типа Yamaha CX 1. Но, останавливает именно это старение-окисление контактов и крутилок...

DF45

Да, есть и такая секта у нас.

Люди вообще отказываются от преда.

Всё напрямую.

Типа чем короче цепь - тем лучше.

Но парадокс заключается в том, что с хорошим предом ВСЕГДА звук лучше!

Осталось дело за малым - выяснить какой пред впишится в Ваш сетап.

Argentum @DF45

На Али, уйма предов, сделанных якобы с предов брендовых усилков. Нады, Марантцы, и пр. Точнее, китайские реплики их. Всегда интересно было, насколько они близки к оригиналам)

AudioGopnik @DF45

Люди вообще отказываются от преда.

Всё напрямую.

Типа чем короче цепь - тем лучше.

Да можно отказаться от всего и жить в бочке.. Повысит ли это качество жизни - большой вопрос..

А желание сэкономить, оно понятное.. Непонятно, зачем всем объявлять - что так "лучше"..😎

Но парадокс заключается в том, что с хорошим предом ВСЕГДА звук лучше!

Так хороший пред и стоит дорого. Он и должен делать звук лучше, чем без него ...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.