Добрый вечер !
Господа, есть возможность приобрести Martin Logan CSL. По звуку они мне очень понравились. Но! Есть пару вопросов, которые надо решить!
1. Какая цена для такой бу акустики будет норм?
2. Какой усилок будет для них подходящим? Прослушивание будет на 99% только винил. Фонокорректор уже есть нормальный.
3. Как вообще они для винила?
Спасибо большое за помощь !
Ответы
2. Какой усилок будет для них подходящим?
Могу посоветовать Moon 600i v2 Integrated Amplifier.
Слушал с этим усилителем акустику Mertin Logan Expression ESL 13A - очень понравилось! Если позволяют финансы, то лучше будет Moon 700. Это если выбирать из полных усилителей. Еще интереснее будет если система на моноблоках... Moon 330 А ( 2 шт ) в мостовом режиме.
Муражки и приятные ощущения - гарантированы.
Какая цена для такой бу акустики будет норм?
Какая на Авито на б/у - такая и норм
К сожалению я там такую модель не нашёл(( их вообще трудно найти на продаже где-то. А я совершенно не разбираюсь в такой акустике.
Стоимость определяется предложениями по этим колонкам на вторчном рынке.
Сама модель электростатов довольно древняя и без встроенной активной НЧ секции в виде сабвуфера, как это чаще всего делали Мартин Логан, а это означает, что к данной АС, как минимум, Вам придется покупать пару быстрых и дорогих сабвуферов…
А иначе баса Вы не услышите и к тому же без сабвуфера перегрузочная способность у электростатов крайне невысокая и неопытные меломаны очень часто сталкиваются с необходимостью замены панелей, но думаю, что сейчас их уже и не выпускают…
Так что можно по неосторожности остаться вообще без колонок, если дать нагрузку электростатам чуть выше нормы.
Кроме этого Вам нужно знать, что электростаты по своей природе имеют необычный для большинства обычных колонок импеданс и для работы с этими колонками не подойдет среднестатистический (бюджетный) усилитель, т.к. в отличии от обычных АС, где импеданс может сильно меняться в области баса, у электростатов просадка импеданса происходит в ВЧ диапазоне, дге импеданс порой падает до 1-2 Ом…
А кроме этого любые электростаты требуют определенной инсталляционной свободы при размещении в комнате прослушивания. Т.к. электростаты имеют открытую конструкцию и излучатель звука (панель) излучает звук, как вперед на слушателя, так и назад, этим АС требуется не малое расстояние до задних и боковых стен Вашей комнаты…
Короче, прежде чем покупать себе в систему электростаты нужно взвесить не только их очевидные плюсы в звуке, но и то, что для этих колонок потребуется дорогой усилитель, пару быстрых музыкальных сабвуферов и Ваша комната должна иметь возможность правильно расставить электростатические АС в комнате прослушивания, что бы получить в системе все плюсы их необычного звучания.
1. Получается для них очень важно расположение ?? (Где-то читал совершенно обратное. )
У меня с выбором места вариантов не много. Добавлю фото.
2. Саб на данный момент есть Rel t7i. Но для того пространства его конечно будет мало.
Общая площадь помещения 41 м².
Что за чудо-чертеж? Подскажите в какой программе сделан?
А в гараже, судя по картинке, порш стоит ))
С аудиосистемой бурмистр ))
Вам бы лучше задать другой вопрос... Будут ли звучать (не фоном) эти АС в моих 40 с лишним квадратах? Ответ - не будут. Только фоновая озвучка.
А в точке прослушивания в паре метров от АС будет нормальный звук? Понятно, что если дальше отойти то уже не будет давления. Но рядом ведь нормально должно получиться?
Стены далеко, переотражений поменьше будет в точке прослушивания.
Или там какие-то другие факторы?
Нет, от электростатов в Вашем случае не будет нормального звучания, как сказал уважаемый Игорь Анатольевич, их можно будет использовать только, как для фонового озвучивания помещения.
Я думал проблема в большой площади. Про электростаты ничего не знаю.
Про электростаты ничего не знаю
Тогда зачем вы их выбрали ?!
Вы ошиблись. Я интересуюсь физикой процесса, я не автор вопроса.
А, точно. Сорян
Да не в расстоянии дело, вы же не сможете ОСТАНОВИТЬ звук в точке прослушивания.
Про электростаты я ничего не знаю, оставим это пока в стороне.
Объясните пожалуйста физику процесса.
В комнате с меньшей площадью звуковая волна дойдя до точки прослушивания создает другое давление, отличное от давления в большой комнате?
Или в меньшей комнате прибавляется еще и давление от переотражений? Стены ведь уже ближе будут.
Мысленный эксперимент: как будет звучать в маленькой по площади комнате но с очень высоким потолком?
Возьмите компакт диск и виниловую пластинку, это 5 и 12 дюймов. Попросите кого либо помахать на вас сначала диском потом пластинкой, сметра, двух, трёх... Это как раз чистая физика, объясняющая суть работы динамика и затухание звуковой волны.
ПС если положить АС на пол(динамиком вверх), и включить в комнате с высокими потолками, то пол и потолок будут играть роль стен:))
Пример с компактдиском и пластинкой - это про размер динамика НЧ? Понятно, что большой басовый динамик лучше.
Я подумал, что мы говорим о влиянии размера комнаты на звук в точке прослушивания.
Кроме переотражений и стоячих волн ничего на ум не приходит.
Значит вы так и не поняли опыт... Печально.
Не унываю. Подскажите пожалуйста.
- Махать пластинкой в тесной комнате;
- махать пластинкой в большой комнате;
- махать пластинкой в маленькой комнате с гигантскими потолками.
Мне кажется, что в метре от пластинки мне будет одинаково дуть.
Мне кажется, что в метре от пластинки мне будет одинаково дуть
А вы попробуйте... Потом расскажете:))
Хорошо, что я про нарктотики вас не спрашиваю.
Неудачная шутка.
Без комментариев
Или в меньшей комнате прибавляется еще и давление от переотражений?
Включите блютуз колонку в туалете, потом выйдете в большую комнату и включите колонку там. Сравните звучание.
Не совсем так конечно. Но суть верна, особенно если колонка для дома, а не для пикника на природе.
Сравнил. Переотражения от стен и эхо будут мешать.
Вы наверное не проследили в чем вопрос.
Блюзевич говорит: Будут ли звучать (не фоном) эти АС в моих 40 с лишним квадратах?
Я так понимаю: эти АС например в 10 квадратах нормально звучат, в 40 квадратах плохо звучат.
Вот и пытаюсь разобраться, что ухудшит их звук, если в обоих случаях я буду в 1.5 метрах от АС.
В маленькой комнате переотражения и стоячие волны должны влиять больше, чем в большой.
При этом в 10 квадратах звук "норм", в 40 квадратах, где переотражений меньше, звук "плох".
Пример с бумбоксом на толчке полная противоположность сути вопроса.
Ухудшит звук закон рассеивания звуковой энергии. Оно, рассеивание, экспоненциально, а не линейно. Плюс к этому само рабочее тело электростата. Это очень лёгкая, но большая по площади плёнка. Отсюда большое быстродействие (огромный размер и огромный магнит), и небольшое давление, которое тратится на обе стороны. И забудьте о переотражениях, не в них дело. Совсем.
Вижу у вас 2 тезиса:
1- электростаты слабы
2- АС в 1.5 метрах от себя дает разный сигнал, зависит от окружающего объема. И дело не в переотражениях, а в экспоненциальном рассеивании.
С первым пунктом понятно.
По второму мне надо подумать.
Опять не совсем так... В маленьком пространстве важно не переотражение, а препятствие на пути звуковой волны. Которого конечно не будет в большом пространстве, вернее в маленьком волна его встретит раньше, а в большом позже.
Ну что поделаешь, на преподавателя я не учился:)))
Вот сижу я в 1.5 метрах от АС.
Пошла волна.
Дошла до уха (микрофона), регистрирую 1кГц с уровнем 60дБ, например.
Она шла до меня прямо, без преград. Переносчик - воздух.
Единственное, что я могу представить как препятствие, это обратная волна, которая отразилась от поверхностей вокруг, и пришла в микрофон.
И если это же повторить в большой комнате, все будет то же самое, только уровень отраженки ниже и позже.
Что я не учел? Волна ведь одинаково радиально во все стороны от АС идет.
Волна не идёт, как вы выразились, радиально. Акустические системы излучают комплекс звуковых волн.
Плюс к этому вы придаёте слишком большое значение переотражению.
Если хотите понять КАК ИМЕННО ВСЁ ОБСТОИТ, то вам придётся потерпеть и почитать учебники по законам акустики и распространению звуковых волн. Я вам подробно, как в учебниках, объяснить не смогу. Как я выше писал - я не учился на преподавателя.
Может слово "радиально" не совсем удачно я вставил, но сути не меняет. Диффузор качнулся, волна во все стороны пошла. С ростом частоты сужается диаграмма направленности.
Что ей мешает и создает препятствия на пути к микрофону пока не понимаю.
Гляну учебники.
Ну вот в том и дело, что не во все... Это только для детей изображают динамик и расходящийся веером/конусом/волной/ещёкакнибудь звук. В действительности всё гораздо сложнее. Сама волна зависит и от размера и от формы диффузора, и от акустического оформления... Плюс форма корпуса.
Как бы она не излучалась, хоть спиралью, но ведь одна и та же АС в 1.5 метрах от себя даст одну и ту же волну. По крайней мере, я так представляю пока.
Спираль ведь не будет "морфировать", пока на нее отражение от стен не подействует.
Почитайте учебник. Я не знаю как вам интепретировать.
Почитаю. Тема интересная.
достаточно знать, что громкость - это звуковое ДАВЛЕНИЕ, и подобные вопросы отпадут
Не только лишь все, мало кто может.
Разверните мысль пожалуйста.
Разверните мысль пожалуйста
Хорошо. Для начала: что такое давление?
Паскаль
Думай, Петька, думай ...
Но вы же говорите про нюанс. В чем он?
вы же говорите про нюанс
Слова-то такого не знаю
Зато красиво вставили про отпадение вопросов.
если человек не знает, что такое давление, то о чём можно говорить?
А звук, собственно, это и есть давление.
Я же ответил. Могу из википедии получше текст вставить. Но сути не изменит. Сила на площадь.
Давайте дальше, раз владеете информацией.
ФОРМУЛА P=F/S
F-это усилие, с которым диффузор давит на воздух.
S-это площадь на расстоянии 1.5м (в нашем случае), на которую давит воздух от диффузора
S= ШИРИНА*ВЫСОТУ ПОМЕЩЕНИЯ
Чем больше ширина, тем меньше давление P (громкость)
Будет вот так?
Всё не так просто. Нужно учитывать неравномерность распределения давления, отражения, поглощения... Но получается, что в комнатах одинаковой площади, громкость на расстоянии тех же 1.5м будет выше в более узкой (АС по короткой стороне).
Если с отражениями - все понятно и ясно, я об этом говорил.
Блюзевич как и вы красиво вставил про учить матчасть и физику волн.
Было сказано, что дело не в отражениях. А теперь дело в них?
Блюзевич как и вы красиво вставил про учить матчасть и физику волн.
Я не призывал ничего учить. Но если вы интересуетесь вопросом, то надо им владеть хотя бы на уровне школьной физики.
Было сказано, что дело не в отражениях
Я такое говорил?
Вы влились в предустановленный по входящим переменным диспут с пророчеством, что вопросы отпадут, если
Думай, Петька, думай ...
Так что да по обоим пунктам. Но это мелочи.
Я тут подумал, что энергия от АС не знает, на какую площадь она вещает, пока не дойдет до границ
S= ШИРИНА*ВЫСОТУ ПОМЕЩЕНИЯ
До стен она таки доходит, а это попахивает отраженкой.
Напомню:
достаточно знать, что громкость - это звуковое ДАВЛЕНИЕ, и подобные вопросы отпадут
"Петька" относился к "Паскалю".
Но она не при чем ))
На всякий случай уточню. Мы же один и тот же вопрос разбираем: АС на расстоянии 1.5 метра звучит по-разному в разных по площади комнатах, и это не из-за отражений от стен, а от
Ухудшит звук закон рассеивания звуковой энергии. Оно, рассеивание, экспоненциально, а не линейно.
....
И забудьте о переотражениях, не в них дело. Совсем.
И ниже картинка есть, где 20 человек в комнате как-то на это влияют. Судя по вашим комментариям, вы понимаете как.
Вы наверное не проследили в чем вопрос.
На личности переходить не надо.
Обсуждайте колонки, а не людей.
Пример с блютузом в туалете был мимо кассы, я вам попытался объяснить.
Даже Блюзевич вам на это указал.
Затрудняюсь понять, что задело вашу личность.
Да нет, всё по делу. Просто нужно было добавить про ДОМАШНЮЮ блютуз-колонку. У уличной иные задачи и соответственно иной конструктив.
Там же полная противоположность сути нашего вопроса!
В туалете отражения от стен сразу дадут о себе знать.
А мы с вами обсуждаем разницу распространения волны от АС до слушателя. И дело не в переотражениях, вы сказали.
Дело в комплексе, а вы пытаетесь свести всё к отражённому звуку. Как на вопрос - почему ночью темно, ответить что Солнце не светит.
Верно, в комплексе. И каждую причину ведь можно разобрать, по идее. Вот и разбираем. Отраженку пока отбросим.
Осталась "волна от АС до микрофона в 1.5 метрах". Один из факторов влияния - препятствия. В 10 квадратах Х, в 40 квадратах У.
Вот и пытаюсь понять что создает эти препятствия.
Можете добавить и Z :)) Если в 20 квадратах поставить колонку, ну скажем полочник на 50 ватт, то один, в комнате, вы будете её прекрасно слышать. А вот если туда набьётся 20 человек, то вам всем будет казаться, что стоит крошечный динамик на пару ватт:))
Давайте добавим
Будут:))
Е и У рядом на клавиатуре, недоглядел.
Есть версии? Пока только переотраженный сигнал и НЧ моды могу представить.
20 человек неплохой поглотитель, наверное ))
Занятная дискуссия. Не ту науку вы избрали. Тут теологом надо быть )))
Судя по комментариям Алекса, беда именно в технологии колонок? Электростаты не такие мощные, как обычные динамики.
Да, электростаты не могут выдать звуковое давление, сравнимое с диффузором динамической головки. К тому же излучает лента в ОБЕ стороны совершенно одинаково.
Сразу скажу, что при подобных Вашему варианту установки АС - электростаты, точно не подходят! За ними должно быть свободного места не менее 0,8-1,5 м.
А для 41м площади даже два REL T7 рассматривать не стоит, этих сабвуферов будет совершенно недостаточно, что бы Ваша система звучала полновесно и полномасштабно во все диапазоне звуковых частот.
Спасибо большое тем, кто действительно дал толковый ответ и помог решить этот вопрос!!
Ага. Превратили вопрос в битву мнений.
Вы к какому заключению пришли?
Не брать((( только из-за того, что поставить их могу около стены ( под небольшим углом к стене). Хотя звучание у них было фантастическое!
И по цене, не совсем понятно...человек за них хочет 2,5€. Много это или мало...по состоянию они были в порядке внешне.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.