Бестолковые вопросы и ответы • Stereo.ru
Вопрос Don_Coolinar 97 10

Бестолковые вопросы и ответы

Накипело. Очень уж много вопросов на тему совместимости акустики и усилителя. По сути своей они до безобразия бестолковы, равно как и большинство ответов на эти вопросы.
"А споётся ли мой усилитель вот с этими колоночками?" - да ёклмн, залезь в инструкцию и посмотри! Импеданс, допустимая мощность, выдаваемая мощность, чувствительность. Если всё срастается значит споётся. Остальное это сугубо твоё восприятие, твои уши, твоё помещение и его акустическая обработка. Не делают в массе своей колонки конкретно под определённые модели усилителей. И наоборот. Ну и не бывает такого, что бы условный Вася из Уфы послушал конкретную пару, описал свои впечатления условному Коле из Воронежа, Коля бы купил всё и получил бы именно такой звук, как ему описали. Ведь всё это настолько индивидуально, настолько каждая мелочь влияет, даже температура на улице!
А ответы! Это же тихий ужас, столько умных слов на сложных щщах, диву даёшься. А по факту среди отвечающих исчезающе мало действительно толковых специалистов, которые переслушали кучу техники и могут рассказать о своих очень и очень субъективных ощущениях. И то по памяти, а она штука весьма неоднозначная, особенно звуковая. А в основной массе ответы можно трактовать - какая техника кому нравится и какую кто вожделеет.
Когда же дело касается действительно интересных технических вопросов, мы имеем строго противоположную картину. Ответов становится сильно меньше и есть шанс найти среди них полезный и умный. И слава Науке, что хоть не все грамотные спецы пропали с этого ресурса.

Ответы

Romka047

Если родилась такая тема, тогда что тут всем обсуждать и спрашивать, у меня тоже возможно глупые и простые вопросы, но я спросил и мне развернуто все объяснили и показали, теперь моя очень скромная система меня очень даже радует, это понятно что хочется большего, но есть и другие семейные вопросы и затраты, тогда если с простыми вопросами ну типа глупо и смешно, думаю было бы честнее старожилам с массивными и дорогими системами ограничить вход в свой элитарный клуб, плебеям и нищебродам, по регистрации подробное описание системы новичка и если бюджет менее 20000 у е то вход закрыт, если спецы отвечают новичку и не тыкают его носом то это как минимум уважение к ближнему, мне подсказывали люди имеющие гораздо более лучшие системы и учили искренне...форум на то и форум чтоб люди могли общаться хоть и на схожие темы...зря Вы так автор считаете...все, все высказал, можете банить и минусить меня

bertier

ТС - вступать в спор и полемику ТУТ не стоит. У меня нехороший опыт общения тут с некоторыми стереовчанами. Изза того, что у меня на некоторые вещи в стерео и аудио есть свое мнение исходя из своего опыта, это тут неприветствуется. Я либо должен подсесть на мнение большинства, согласиться, либо мне навесят ярлыки "весна", "на стакане" и тд, что собственно и было. Некоторых вроде меня тут не переносят, относятся скептически, стебут.

Ромке 047- вам несомненно повезло, что вам ответили профессионально, грамотно, а главное спокойно и без стеба. Но уверяю вас, есть обратная сторона медали, когда по причине того, что вопрос задающего показался смешным комуто, его начинают стебать.

Остальным- если не я один, а есть еще люди, которые обозначают, что есть проблема в отношении большинства к другим стереовчанам скептически, то может стоит задуматься, и вам большинству поменять свое отношение? Вы свое мнение исходя из опыта выссказывайте как то уважительно.

Boss75 @bertier

У меня нехороший опыт общения тут с некоторыми стереовчанами.

А может потому что вы часто неадекватно отвечаете ?

И что то явно делаете со своим рейтингом - накручиваете его.

Несколько дней назад у вас был меньше тысячи рейтинг, вчера 1179, а сегодня уже ваш рейтинг 1439. За сутки + 260

Информация к размышлению..

bertier @Evgeny_Lebedev

Про игнор спорный вопрос, вы почемуто не игнорите а стебете постоянно

Лебедеву и Боссу, если вы считаете что я накручиваю чтото и должен быть в бане, то я спрыгну с данного ресурса

Sn0w @Evgeny_Lebedev

этот товарищ утверждает, что это не он) это все нам кажется. как в теории хаоса "все - не то, чем кажется и не наоборот")))

bertier @Sn0w

Вы сейчас обманываете)

Зачем?

Было совсем не так

Лебедев стал копаться в прошлых моих постах, вытащил пост с моим мнением трехлетней давности, в котром по сути не было ничего такого чтобы поднять весь этот сыр бор. Но ему прказалось что он имеет право меня постебать, и понеслось.

Согласитесь, мерзко же

Даже до сих пор он не приемлет, что оказался не прав.

Навешали на меня кучу ярлыков. Но так как я один, бесполезно стучаттся в стенку

Повторюсь, я уйду

Справедливости тут нет

Sn0w @bertier

лично я Вас не выгоняю и, судя по поддержке в рейтинге - Вы точно не одинок на этом сайте))

так что оставайтесь и активно участвуйте)

Evgeny_Lebedev @bertier

Ты сделал всё сам. Вот ссылка на ту "дискуссию". Не надо притворятся бедной овечкой и пытаться скрыть откровенное хамство и неуважение других участников. Достаточно зайти в твой профиль и посмотреть что ты отвечаешь людям.

https://stereo.ru/p/1jatz-kak-raspolozhit-polochniki/549813#549813

bertier @Evgeny_Lebedev

Ну не правда же, почему вы так поступаете?

Я не начинал нигде никогда первым

Это вы и компания первыми стали подначивать и стебать, а сейчас на весь ресурс демонстрируете якобы мое неуважение, которое вытекло в первую очередь из вашего ко мне

bertier @bertier

По вашей ссылке нет ничего такого, где видно что я не уважительно начал отвечать. Я всеголишь отказался выложить фото своих стоек, побоялся что меня заклюют, почитайте дальше... А дальше понеслось, стеб. Зачем?

Sn0w @bertier

не совсем так! то, что не выложили фото стоек - абсолютно точно ваше право, не думаю, что кто-то против видеть или не видеть стойки вашего производства. по большей части все же началось с того, что в посте выше вы начали утверждать, что ничего на звук не влияет, виброразвязка - это всего лишь маркетинг, шипы тоже и тд.. вам Евгений скинул ссылку на ВАШ пост, где вы описываете влияние шипов в худшую и лучшую сторону и дискуссируете на эту тему. но вы в ответ Евгению пишете, что пост не ВАШ, и намекаете уже среди кучи ответов, что вообще пристали ребята к вам, вы ничего такого не говорили, а к вашим словам придрались.. ну а дальше было дальше...мат, срач, в общем тихий ужас. в тч и в мою сторону, почитайте сами уж. и вот парочка скринов, с чего началась вся чехарда.

PipeSmoker

Я как-то попытался капать в вашем вопросе про шум в виниловом тракте, но на вопрос какая модель сетевого фильтра получил ответ - belkin. Модель, не фирму, а модель спрашивал. Извините, но тоже бестолковый ответ, поэтому с таким подходом и забил.

Snow

Cвобода высказывания мнений. Хотя бы в части обсуждения аудио она полная. Так что пусть расцветают сто цветов.
А в целом вы правы, конечно - все нужно слушать, и в идеале - в том помещении, где будет стоять сетап. Вот только человек - не бездушная, рациональная до последовательностей транзисторов в ядре машина ))

dobrynin

Поддерживаю на все 100!

не все грамотные спецы пропали с этого ресурса

Осталось совсем чуток и ресурс превратится в барахолку и еженедельные однотипные вопросы ((

Evgeny_Lebedev

Импеданс, допустимая мощность, выдаваемая мощность, чувствительность. Если всё срастается значит споётся.

Попахивает неверными убеждениями. Есть масса комбинаций, где срастется. Но звука достойного не будет. Люди и Michi Х5 и Хегель 390 после таких «срастаний» продают.

Поэтому вопрос совместимости всегда будет актуален.

Don_Coolinar @Evgeny_Lebedev

Уши у всех разные. Всё, что выходит за рамки ТТХ сугубо индивидуально. Впрочем, я об этом и писал.
А люди продают много чего. И Мичи и Хегели и Бриги с Одиссеями. Это вообще не показатель.
И "достойный звук" понятие очень размытое. Кому поп, кому свиной хрящик.

Evgeny_Lebedev @Don_Coolinar

Да? Ну послушайте яркие АС с яркими усилителями. Или наоборот, темные АС с темными усилителями. Или с V образными. Потом поговорим. И подумайте сколько людей от таких советов пострадает и вернется сюда с вопросами. Или не сюда.

Don_Coolinar @Evgeny_Lebedev

Всем нравится разное. Кому-то ярко а у кого-то возраст и возрастное снижение слуха. Так что обратно, сугубо индивидуально. К тому же яркость может компенсировать акустика помещения. Комнаты у всех разные. А кому-то просто нравится ярко. Или глухо и темно.

Evgeny_Lebedev @Don_Coolinar

Человек приходит с вопросом. Вы отвечаете ему в таком роде. Смысл форума тогда в чем вообще? Кстати, Andrew E Вы так и не ответили по поводу его Кефов 😉

Don_Coolinar @Evgeny_Lebedev

А кто вам дал право вообще кого-то судить? Вы тут последняя инстанция или у вас мания величия? "Неуважение" my ass! То, что я никому здесь ничего не должен и ответ на чьи-то вопросы является не обязанностью а исключительно моей доброй волей, вас не смущает? Причём тут уважение и неуважение? Или вы вдруг посчитали, что имеете право с меня спрашивать? Ну так давайте встретимся, я вам популярно объясню, что да как.

Evgeny_Lebedev @Don_Coolinar

Кто и где с вас спросил? Эти выпады так дёшево выглядят.

Вы говорите об инструкции - ниже вам задали вопрос, вместо этого вы начали цепляться. Отсюда и берутся бестолковые ответы.

По поводу нежелания отвечать на вопросы других - будьте готовы, что и вам не будут помогать.

FROSTING @Don_Coolinar

Без году неделя на сайте, а уже такое самомнение. Разговаривайте нормально и будет нормально. Без вот этих вот хамских показательных демаршей: "my ass! То, что я никому здесь ничего не должен и ответ на чьи-то вопросы является не обязанностью а исключительно моей доброй волей, вас не смущает?"

FROSTING @Don_Coolinar

При таком отношении вам вряд ли захотят помогать хоть каким-то советом. Тыкать будете своим друзьям. Минусы ставить не буду - просто призываю подумать над тем, как вы общаетесь.

Alex @Evgeny_Lebedev

Поддерживаю Вашу точку зрения!

По своему опыту я давно перестал «состыковывать» усилитель и колонки только по по технически «совместимым» характеристикам.

Совместимость АС и усилителя по электрическим показателям мощность, характеристическая чувствительность и по импедансу не дают полного понимания о «звуковой совместимости» усилителя А с АС В.

Именно по этой причине люди очень часто и задают вопросы о «звуковой совместимости» определенных усилителей с определенными АС.

У них есть боязнь, совершить ошибку при выборе усилителя А с колонками В и т.д..

Очень многие не имеют возможности а салоне послушать различные комбинации усилителей и АС, что бы сделать правильный выбор не по электрическим параметрам, а именно по «звуковой совместимости» определенных усилителей с определенными АС.

А некоторые, например, сообщают, что у них есть возможность послушать различные варианты связок, но типа у них нет ни желания, ни времени этим заниматься, я считаю, таким людям совершенно не интересен звук и качественное воспроизведение музыки дома, такие могут покупать себе колонки у технику по дизайну, что бы было и практически никогда не слушают на ней музыку дома…

Кроме этого, очень верно было сказано, что почти каждый из нас может воспринимать звук по-разному и у каждого могут быть свои взгляды на «правильный» звук…

Еще, в каждом конкретном случае в формировании характера звука вступаеет и акустические параметры конкретного помещения прослушивания и возможность правильно расставить АС в конкретной комнате, что бы в итоге получить хороший звук.

Я уже не говорю о личных музыкальных предпочтениях каждого из нас, что то же накладывает массу дополнительных вопросов при подборе «совместимых» компонентов для домашней аудио системе и в первую очередь, это касается пары усилитель + АС, хотя и источник в системе не менее ответственный компонент, который, так же оказывает большое влияние на характер звуковой подачи в каждом конкретном случае.

И, конечно, что бы получить гармоничный звук на любой системе нужны еще и кабели, акустические, межкомпонентные и сетевые, которые могут оказывать очень заметное влияние на звуковой почерк системы…

Короче, при подборе музыкального тракта мугут возникать огромное кол-во попутных вопросов, кроме совместимости усилителя и АС…

Может быть по этой причине многие люди тратят не одно десятилетие на поиски «своего звука», но на мой взгляд, это очень захватывающий и интересный процесс, которым мы называем своим хобби…

Classic @Alex

Как всегда- ответ истинного профессионала. Ни убавить, ни прибавить.

Теперь даже прям хочется создать тему "Абсолютно несовместимые компоненты".) Было бы интересно почитать про "запрещённые" связки.)

Andrew_E @Classic

Так тоже не будет. У меня есть знакомый, которому из-за сниженного порога слышимой верхней частоты заходят только Клипши. Так что Ротел с Бивнями ему тоже в самый раз будет. А вот темное с темным пожалуй и правда мало кому зайдет

ZeNt1989

Я то думаю, что же такое - второй день подряд "крики души" у народа... А потом на дату глянул, ну конечно же! - весна пришла

Evereve

Для меня лично данный портал- клуб по интересам. Общение на тему музыки и аппаратуры. Делиться опытом и впечатлениями, именно своими мыслями, а уж кто прислушается или нет, другой вопрос. Шутки, приколы тоже должны быть, мы же обсуждаем хобби, а не рак у пациента 4 степени. А что касается пользы, то от многих мнений здесь её больше чем от моих звонков в колл-центры банков, жэсов, Яндекс такси и прочих)))))))

Andrew_E

Вот вместо инструкции к моей акустике:

От 15 ватт.
Внимание вопрос: справился ли с ней 45-ваттный Marantz PM6005?

*Рекомендуемая мощность усилителя 15 - 200 Вт
Частотная характеристика 33 Гц - 40 кГц
Чувствительность 91 дБ(2,83 В/м)
Номинальное сопротивление 8 Ом
Максимальный уровень звукового давления  113 дБ
Частоты раздела кроссовера 2500 Гц

Sn0w

Очень неоднозначный пост… если учесть тот факт, что в Ваших предыдущих постах Вы же и интересуетесь про соединения с ЦАП, про ЦАП для наушников и айфон.. есть же интернет и характеристики..)) зачем сюда было писать, по Вашей же логике? Ну или пришло время поменять усилитель (или проигрыватель)..простите, не запомнил, пока писал..) то же ж самое! А сейчас это дурные вопросы 🤷🏻‍♂️

Забавно…

Sn0w @Don_Coolinar

прочитал, как пример:Пришло время поменять проигрыватель

Решил поменять проигрыватель Victor QL-A70 на Micro Seiki DD-8 со стандартным 505-м тонармом.
С удовольствием выслушаю советы о целесообразности замены или советы по замене на другой проигрыватель, в т.ч. новый, ценой до 150 000.
Так же рассмотрю ваши предложения о продаже.

Foresland

И что получается, активная акустика имеет преимущество, т к. как правило встроенный усилитель хорошо подгнан инженерами к акустике?

Evgeny_Lebedev @Foresland

Естественно, если это достойная пара. Но остановка на активной АС останавливает зуд. А многих это расстраивает. Но есть вопрос приоритетов/обстоятельств/выбора. Конечно, многие не согласятся, и будут говорить, что раздельные компоненты это топ, и т.д., но вопрос затрат и необходимости, лично для меня, определяет многое. Возможность есть, а смысла не вижу.
Плюс бОльшая часть людей не имеет полноценно подготовленных комнат для прослушивания своих супер-сетапов, а комната даёт 50 процентов звука. И в подготовленной комнате АС с усилителем классом ниже может звучать намного лучше, чем за система за сиксиллиард в голых стенах)
P.S.: Максимум что можно апгрейднуть в активах - силовые/сетевые поменять, ну и источник (если не вшит в АС).

w-oleg

На то и форум - не нравится не отвечай. Можно даже минус поставить. Для кого-то вопрос кажется глупым, а для кому-то очень сложным.

Bbhob

Большинство стоковых усилителей в нормальных условиях эксплуатации, то есть а 0,1 — 10% от максимальной мощности в директ режиме звучат неотличимо друг от друга, и даже китайские коробочки (вход-выход-РУГ) звучат так же. И АВ ресиверы туда же. Те мелкие нюансы, что и могут там присутствовать на бюджетных АС, да ещё и в неподготовленной квартирке просто не слышны. Времена разницы в звучании усилителей закончились десятки лет назад.

Поэтому вопрос связки усилитель-колонки не более чем старая маркетологическая сказка для доверчивых аудиоснобов.

ЗЫ мы не будем тут конечно сравнивать современный ресивер Сони с концертной Ямахой.

ЗЫЫ https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сноб

Andrew_E @Bbhob

Не могу сказать подпадают ли мои АС в вашу категорию бюджетных (в мою подпадают), квартирка не подготовленная, разница при смене усилителей и ЦАП и межблочников очень большая. От плохо до прекрасно.

Bbhob @Andrew_E

Теперь попытайтесь объяснить, как получатся плохой результат? Что это за искажения? Откуда они берутся? Отчего их так сложно а иногда невозможно услышать в слепом тесте?

Andrew_E @Bbhob

Минус не от меня!

Я бы не назвал искажениями. Так, один усилитель недодавал мощности на НЧ и в итоге все звучало либо легковесно, либо крикливо. Другой был весьма неплох, но третий его переиграл большей детализацией, лучшей сценой и более медленными, но от того более натуральными НЧ (а от субъективного их прироста и вч стали не так ухо резать)

Andrew_E @Bbhob

Вы абсолютно правы, хотя описанные эффекты справедливы и при включенном, и при отключенном сабвуфере. Да и включенный, он настроен так, что проявляется в небольшой части треков с обилием НЧ, так как и акустика копает довольно низко (ну и комната безусловно дает много баса).
Более того, я сижу на кресле-мешке, то есть ниже традиционной высоты прослушивания, и мне так звук нравится больше, а сама высота посадки тоже ОЧЕНЬ сильно влияет на звук. В том "диапазоне" посадки по удалению от АС, который я использую, звук меняется не настолько сильно, но вот у моего товарища посадка на диване, диван вплотную к задней стене, так у него даже наклон туловища колоссально влияет от "невозможно много баса" до "эй, а где бас?".
Эксперименты по питанию какой-то результат давали, но скорее на уровне эзотерики. То слышишь, то не слышишь. С цифровыми кабелями так же. Акустические как один раз удачно подобрал, так и не перетыкаю, но вот по межблокам влияние слышу очень и очень сильное

Snow @Bbhob

Мне кажется, что 90% той самой разницы, которую мы слышим при прочих равных обеспечивает акустика, а не усилитель (если мы сравниваем примерно сопоставимые по классу и мощности устройства).
ЗЫ А вас сейчас съедят без масла те самые аудиоснобы :)))

Andrew_E @Snow

Вы очевидно правы. Но тут другая шкала включается, как в чистоте, где 75 лучше 50 в 2 раза, а 99,9 лучше 99 в 10 раз

Bbhob @Snow

90% разницы при любительских сравнительных прослушиваниях — разный уровень громкости. Тупо одна из систем работает громче. ))) Аудиосноб он на то и аудиосноб.

Snow @Bbhob

Да, согласен полностью. Сам так относительно недавно попался, слушая Lossless Apple Music стрим/файл с сервера. Файлы играют громче, и потому кажется, что лучше.
Пока не понял и фактическую громкость не выровнял, думал, что слегка кукухой поехал - ведь знаю, что разницы нет и быть не может ))

Igal75 @Bbhob

Я вот подумал о нашем восприятии вещей - вспомнился тест , когда люди с закрытыми глазами и лишённые возможности понюхать плод ( фрукт / овощ ), не смогли определить то что они кушают . Мозг был дизориентирован . Так и наверное со слепыми тестами . Когда мы слушаем , мы включаем не только уши - это реальность нашего восприятия , или мир иллюзий в котором мы живём ! Так что , вам какую таблетку "красную или синюю? ". А , по мне - усилки звучат по разному ( это мой опыт )

Evereve @Igal75

Есть ещё теория, что когда все остальные чувства не задействованы, то максимум впечатлений от оставшегося. И конечно, выбирая акустики мы сначала голосует глазами, но потом подбирая все остальное ничего не мешает закрыть глаза))) и попросить в салоне перетыкать провода и не говорить. Я так финалистов и выбирал. Просил не говорить, какой усилитель. Дома, естественно, так невозможно сделать. Но дома мне и не нужно, я же уже выбрал акустику и усилитель. Но если друг приезжает со своим усилителем, то можно и поиграться, но это уже не тестирование, а просто развлечение. В салоне я слышу разницу, поддерживаю. Причём в одной ценовой категории, а не 100 и 10 000 долларов.

Igal75

Считаю что симбиоз между усилителем и акустикой является самым главным пунктом в построении системы ! Количество и разность акустики и усилителей не даёт возможность всё переслушать, хоть с работы увольняйся !

Есть разные классы усилителей , не говоря уже о разности почерком! Разное строение акустики , разные материалы... .

Я лично выбирал свою связку начитавшись форумов и советуясь с опытными товарищами - зная варианты , шёл слушать в салон и выбирал.

Всегда хорошо когда есть " старший брат " , который может тебе посоветовать как не потеряться среди этого разнообразия!

Pavel-Murmansk

Есть надежда, что количество со временем перейдёт в качество.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.

bertier

Если вы считаете что мне надо уйти, я уйду, не проблема. Меня так и будут минусить, пока не уйду в ноль. То, что приведено в пример выше это следствие, а не беспричинная агрессия с моей стороны

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.